» Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии

Avakada

Цитата:

пересмотри еще раз полуфинал и чем там Луиз занимался во время голов. Капитан из него тоже никакущий.

Я вполне внимательно смотрел, так что тот же вопрос - в каких конкретно эпизодах виноват Луиз?

vovanj7

Цитата:

Умеет-то он умеет, вот только провалил два важнейший матча, 1/2 и матч за третье место. Несся вперед, оставляя свою позицию, откуда и прилетали голы. Т.е. не только его вина и таких разгромах, но он принимал в них самое непосредственное участие

Точно, я бы его уже в перерыве за яйца подвесил.
Своей сверхактивностью наносил чудовищный вред - каждый второй пас неточный, каждый второй отбор с нарушением.


Цитата:

Ещё раз - Месси мне меньше понравился т.к. включался эпизодами и не отрабатывал сзади в отличии от Роббена.

И Роббен на этом ЧМ тоже назад не отрабатывал. Это при 4-4-2 как у аргов, так и у голландцев нормальная вещь, тк напам нужно было сохранять свежесть для атак. Ван Перси и Игуаин тоже назад не отрабатывали.


Цитата:

А эпизод, когда он выбил мяч в борьбе с Игуаином - украшение матча. Именно такие моменты украшают футбол.

Ты чё? Да сами немцы в большинстве признают, что это была чистая красная, а тебе вишь - украшение игры.

Arnaud
Ты гонишь, воротчик имеет полное право так играть в своей штрафной, он у себя дома. Игрок в поле всегда должен отдавать отчет, где и в каком положении он находится. Не думаю, что Игуаин не видел выхода Нойера, да все он прекрасно видел и сам напоролся.



Добавлено:

Цитата:

Да сами немцы в большинстве признают

Ну так что им не признавать то, кубок то у груди и звезда епт! Тут можно хоть во что признаться !

Цитата:

Ты гонишь, воротчик имеет полное право так играть в своей штрафной, он у себя дома.

Никто не имеет права сшибать игроков соперника, с разбегу прыгая им в спину. Единственное отличие от полевого игрока состоит в том, что вратарь имеет право играть в штрафной руками и больше ничего.
Кстати в игре Франция-Гогдурас носорог (Паласиос) точно также (однако менее грубо т.е. без колена на уровне головы) врезался в спину Погбе - пеналь и удаление и никто не спорил. А ведь он, срубив Погбу, для понта даже мячик пнул.

DumnedAspid
матч за третье место, посмотри, где во время фола Сильвы был Луиз. Где-то в опорной зоне, при том, что он ЦЗ. Ну да ладно, там была быстрая атака. Идем дальше, тот же матч, второй гол, скинул мяч прямо на ногу Блинду, хотя должен был выбивать на угловой. Этому ж еще в ДЮСШ учат, что если не видишь, что за спиной, выбей на аут или угловой, т.е. сыграй проще.
Это только моменты с голами. Там, кроме него и другие начудили, но разбирали мы именно его. Матч с немцами даже вспоминать не хочу

Добавлено:
musikant1

Цитата:

ы гонишь, воротчик имеет полное право так играть в своей штрафной, он у себя дома.

С такими темпами, к 30мин матча полевых игроков не останется, если воротники всегда будут так играть
Это похоже на ситуацию, когда игрок идет прямой ногой на уровне головы, но играет при этом в мяч. Судья свистнет опасную игру и будет прав, т.к. есть риск нанести серъезную травму. Тут аналогичный риск отправить Игуаина на койку без выходного пособия

musikant1

Цитата:

Ты гонишь, воротчик имеет полное право так играть в своей штрафной, он у себя дома. Игрок в поле всегда должен отдавать отчет, где и в каком положении он находится. Не думаю, что Игуаин не видел выхода Нойера, да все он прекрасно видел и сам напоролся.

игрок должен играть так чтоб не убить или нанести тяжелую травму сопернику. Прыжок Нойер больше напоминает бои без правил, а не футбол. Если все начнут так прыгать, то как минимум несколько не смогут рассчитать силу, инерцию, скорость, и будет куча трупов.

по мне так Нойер вполне заслужил желтую за опасную игру.

Avakada

Цитата:

по мне так Нойер вполне заслужил желтую за опасную игру.

А поскольку в штрафной - красная и пеналь.

в данном случае могу только присоединиться к общему хору: я бы не хотел быть принимающей стороной. те, кто считают, что нойер прыгал в игуаина по правилам, либо на себе такое регулярно испытывают и знают из личного опыта, что это ерунда, даже полезно, либо считают, что уж кого-кого, а игуаина можно

кстати, в прессе этот момент сравнили с эпизодом когда немецкий воротчик Шумахер в полуфинале ЧМ 82 сломал позвоночник французу:

http://www.youtube.com/watch?v=VPTOnClKCJc&t=0m42s

Avakada
он ему тогда ещё зубы выбил и сказал после матча, что охотно оплатит коронки (или пломбы - не помню точно)

Arnaud
vovanj7
Avakada
almagestum Игрок, то бишь вратарь сыграл сначала в мяч, а потом уже в игрока. Игрок должен был быть готов к этому в штрафной площадке.
Avakada
Не показательный эпизод! Там Шумахер на мяче и близко не был! Тут вообще чистое удаление и дисква.

musikant1

Цитата:

Игрок должен был быть готов к этому в штрафной площадке.

Ты путаешь штрафную с вратарской.
С чего бы это Игуаину быть готовым, что кто-то запрыгнет ему на башку на границе штрафной?

Arnaud

Цитата:

с разбегу прыгая им в спину.

В бочину! Это раз
Цитата:

Единственное отличие от полевого игрока состоит в том, что вратарь имеет право играть в штрафной руками и больше ничего.

Так руками он так раз и сыграл, а что было дальше, правилами не предусмотрено, так как играл вратарь.

Arnaud
Хватит меня учить, уж не знаю как сказать, скажу по тупому
Цитата:

Он отбивает удары по воротам, перехватывает навесы и пасы в штрафную площадь

это по тупому, но по смыслу правильно, неужели дауны, лучше понимают, чем ты??

Arnaud
almagestum
ребят я заканчивал и ДЮСШ и играл, правда не вратарем...но видел как их учат...всегда идти вперед ногой, иначе бы у нас не только Перхуна не было бы
Это основа вратарская выпрыгивать защищая себя ногой...
так же как учат забирать мяч в ногах, закрывать голову, иначе будет как с Габуловым, это на уровне инстикта у них..
Самое главное, что все это знают...и Игуаин не мог не знать....Да он мог просто не видеть Нойера, но по мне обязан был видеть...
Эпизод жесткий вопросов нет, но ни о какой красной или пенальти по мне речь даже не идет...

Цитата:

Никто не имеет права сшибать игроков соперника, с разбегу прыгая им в спину. Единственное отличие от полевого игрока состоит в том, что вратарь имеет право играть в штрафной руками и больше ничего.

не совсем так на самом деле, прав у него больше, правда это больше к вратарской зоне относится....здесь на линии штрафной....
Спорный момент, но я все равно на стороне немца тут, хотя и болел за Аргов))

Добавлено:
Avakada

Цитата:

кстати, в прессе этот момент сравнили с эпизодом когда немецкий воротчик Шумахер в полуфинале ЧМ 82 сломал позвоночник французу:
 
http://www.youtube.com/watch?v=VPTOnClKCJc&t=0m42s

идиотизм...там даже сам Тони признал, что не успевал на мяч и играл именно в игрока...здесь же Нойер чисто сыграл....

Добавлено:
Кстати тот же Тони в своей книге писал, что готов был убить каждого, кто стоит на пути...
Одиозный вратарь к слову...по моему на том чемпионате он играл со сломанными пальцами, и отлично играл кстати))

Добавлено:
Не знаю как кому но мне всегда бойцы симпатизировали...мож поэтому и опорников люблю больше других амплуа...

Цитата:

Да он мог просто не видеть Нойера

Да все он прекрасно видел! Он сначала оценил движение Нойера, и попер будь что будет, авось пеналь дадут, причем здесь вратарь??

Если бы Нойер подбежал, остановился, а потом подпрыгнул, чтобы добраться до мяча - это было бы корректно, а запрыгивать на игрока с разбегу - было некорректно.
За это даже в хоккее удаляют.

Есть желающие подаставить вместо Игуаина морду под коленку "чисто играющего" Нойера?



Добавлено:

Цитата:

и отлично играл кстати))

Кстати в 86-году после его ляпа Аргентина забила немцам победный гол.

Arnaud

Цитата:

Если бы Нойер подбежал, остановился, а потом подпрыгнул, чтобы добраться до мяча - это было бы корректно, а запрыгивать на игрока с разбегу - было некорректно.  

если бы он так сделал он бы гол получил.....
Он пошел на мяч, набрал скорость, ты думаешь, он мог остановиться, а потом прыгать он никак не мог...

Цитата:

Есть желающие подаставить вместо Игуаина морду под коленку "чисто играющего" Нойера?

ну если бы мне платили столько сколько ему, я бы наверное согласился...
ты бы еще выложил фотку, где Поветкина - Кличко лупит, ну или где Тайсон кусает...
Это футбол а не синхронное плавание
Когда Веллитон выбил Акинфеева, многие тут кричали что виноват именно он, а в итоге, у Акинфеева, разрыв крестов....прыгни он по другому, возможно был бы здоров, хотя там удаление было бы...

Цитата:

Кстати в 86-году после его ляпа Аргентина забила немцам победный гол.

Угу было дело...но сколько он вытащил в том чемпе...

Alex179

Цитата:

видел как их учат...всегда идти вперед ногой

Допустим. Тогда как объяснить, что подобные инциденты не случаются в каждом матче раз как минимум по 5 с каждой стороны?

almagestum

Цитата:

Допустим. Тогда как объяснить, что подобные инциденты не случаются в каждом матче раз как минимум по 5 с каждой стороны?

А ты посмотри внимательнее, в 90 процентах вратарь так и выходит....условный нап, просто об этом знает и не идет..Он же не самоубийца..
Просто если я вижу что вратарь пошел на мяч, я либо прыгаю в тело, но эт почти наверняка фол в нападении, либо не иду...перепрыгнуть, обычно под 2м машину, которая еще и руками играет, шансов мало если ты не Коллер конечно...Этому кстати тоже учат...
Но при этом заметь, случаи смерти вратарей и тяжелых травм много и они на слуху, а вот случаи аналогичные у напов, я сходу и не вспомню...
Хотя в том столкновении Будунов тоже травму получил и не слабую, насколько я помню...

Alex179

Цитата:

А ты посмотри внимательнее, в 90 процентах вратарь так и выходит....условный нап, просто об этом знает и не идет.

Ладно, кто-то не идёт, но другие-то просто не видят. Не все стоят лицом к вратарю, кто-то старается сыграть на опережение и стоит скорее боком. Это во-первых. А во-вторых, даже видя летящее в тебя колено, можно просто не успеть ничего сделать по разным причинам. Да и своим бы доставалось, кстати. Надо посмотреть какой-нибудь матч ещё раз, следя просто за действиями вратарей. Не очень хочется, если честно )

musikant1
Alex179
Полностью согласен. Вратарь был 1-м на мяче, тут не может быть вопросов.Arnaud

Цитата:

Есть желающие подаставить вместо Игуаина морду под коленку "чисто играющего" Нойера?

Если быть точным, то не коленку, а бедро. К тому же если нет желания, то и не подставляй. Сам должен оценить кто 1-й на мяче и решить идти или не идти в контакт. Если бы Игуаин сыграл головой прокинул мяч, то никто бы и не спорил, что нарушил правило вратарь. Здесь же он умышленно пошет во вратаря, хотя за мячом не успевал. Так ччто штрафной в сторону Аргентины справедлив.

almagestum

Цитата:

Не все стоят лицом к вратарю, кто-то старается сыграть на опережение и стоит скорее боком.

Ты пересмотри эпизод, наконец то, уже! Сначала Игуанин оценил ситуацию и только потом пошел на мяч! Пересмотри эпизод с начала.

Добавлено:
Arnaud

Цитата:

Есть желающие подаставить вместо Игуаина морду под коленку "чисто играющего" Нойера?

И зачем показывать эпизод конечный?? Вратарь уже выбил, а что дальше прилетает из штрафной это уже вторично.

musikant1

Цитата:

Ты пересмотри эпизод, наконец то, уже!

Я сейчас уже не об этом эпизоде, а пытаюсь разобраться, почему травматичность не зашкаливает, если вылеты коленом вперёд со стороны вратарей это норма.

almagestum
А как им еще защищаться от таких набегов??

Цитата:

но другие-то просто не видят.

Это шутка?
Если нет, значит вы мало играли...
Такой удар можно не ожидать и не видеть если вы спиной принимаете к вратарю...но за это фол сразу...В остальных случаях, ты не только видишь, но и успеваешь сгруппироваться и понять как упасть надо...
Когда ты принимаешь мяч, ты порядка 180 процентов видишь, или заранее увидел и просчитал....
Не понятно что случаи разные бывают...но все же Игуаин не во дворе играет, он обязан был видеть, что Нойер пошел, и что не остановится тоже понятно, финал ЧМ все таки....

Цитата:

Да и своим бы доставалось, кстати

кстати достается и прилично....и коленом и рукой прилетает...но своих еще жалеют...
Ну сам подумай, разбегается и летит 100кг тело...он что карлсон чтобы зависнуть? уберет колено, сам на койку ляжет....
Радич за это почки и лешился..Не забывай у вратарей руки всегда вверху, потому удар локтем даже в живот, может привести к печальным последствиям..защиты то нет...
вот если не помнишь глянь видео
http://my.mail.ru/mail/michael_62/video/rfpl/3805.html
и комментатора послушай...
В итоге человек лешился почки завершил карьеру..

Цитата:

Надо посмотреть какой-нибудь матч ещё раз, следя просто за действиями вратарей. Не очень хочется, если честно )

Посмотри, как раз ЧР начинается скоро...Увидишь, прыжок почти всегда с коленом вперед...

almagestum
Если бы в эом эпизоде Нойер не пошел бы коленом то пару ребер пришлось бы ремонтировать.

almagestum

Цитата:

Я сейчас уже не об этом эпизоде, а пытаюсь разобраться, почему травматичность не зашкаливает, если вылеты коленом вперёд со стороны вратарей это норма.

потому что идиотов нет на колено лететь...
если ты видишь что не успеваешь, просто играешь в тело, получаешь фол и спокойно идешь обратно..

Добавлено:
Кстати вон Юра соврать не даст...раньше когда замены были еще запрещены, вратарям запрещали играть внизу головой вперед...и тренера говорили, прыгайте ногами вперед...и это нормой вообщем то было))))

mc_karov

Цитата:

Вратарь был 1-м на мяче, тут не может быть вопросов.

так с этим вроде никто не спорит. Речь шла о том, что можно быть первым на мяче, но это не дает тебе права играть опасно.

Цитата:

Если быть точным, то не коленку, а бедро. К тому же если нет желания, то и не подставляй.

каким образом не подставлять? Он должен лечь на землю обхватив голову?

колено не должно быть на уровне головы. Это опасная игра и по правилам считается нарушением.

Цитата:

каким образом не подставлять? Он должен лечь на землю обхватив голову?

не идти на мяч, не прыгать....чего проще то...
Лан меня утомила эта дискуссия...свое мнение и то что знаю я сказал...Просто поймите у них это на уровне автомата уже....а уж профи уровня Нойера так тем более...он даже не задумывался, просто взлетел сыграл в мяч и все..
Кстати они разные колена выставляют, в зависимости от ситуации, этому тоже учат)))но эт так к слову)))

Alex179

Цитата:

Кстати вон Юра соврать не даст...раньше когда замены были еще запрещены, вратарям запрещали играть внизу головой вперед...и тренера говорили, прыгайте ногами вперед...и это нормой вообщем то было

Вот это как раз подтвердить не могу. Скорее наоборот. Маслаченко уже будучи комментатором всё время жаловался дескать в наше время вратари шли руками вперёд, а сейчас в основном ногами.
На мой взгляд руками вперёд следует идти, если уверен, что сможешь зафисировать либо 1-м отбить мяч.