» Чемпионат мира по футболу 2014 в Бразилии

mc_karov
ну тебе верю))) нас просто в школе так учили))) и рассказывали)сам понятно в те времена не играл)))

Цитата:

Полностью согласен. Вратарь был 1-м на мяче, тут не может быть вопросов.

Надоело мне эту херню читать.
Игуаин находится однозначно между мячом и Нойером.
На мяче первым был (для слепых!!!) Игуаин, который, поскольку мяч был в воздухе, начал ставить корпус от набегающего вратаря. Нойер увидел, что до мяча доберётся только сквозь Игуаина, ну и прыгнул на него коленкой впрёд, дескать будь что будет. Коленка была при этом на уровне лица Игуаина, который не нагибался, а стоял в полный рост. Это 100 процентов опасная игра и по сути просто злостное хулиганство.
Игуаина спасло, что он сам далеко не хлюпик, а детинушка под стать Нойеру, будь на его место кто похлипче напр. тот же Ди Мария, был бы у вас труп на поле или, если бы сильно повезло, как минимум тяжелейшая травма.

Arnaud

Цитата:

Игуаин находится однозначно между мячом и Нойером.

За что и получил фол. То есть играл не в мяч, а во вратаря играющего на выходе.
Цитата:

поскольку мяч был в воздухе, начал ставить корпус от набегающего вратаря.

любая блокировка при игре за верховой мяч запрещена.

Alex179

Цитата:

Если нет, значит вы мало играли.

Я бегаю. Без мяча )

mc_karov

Цитата:

Маслаченко уже будучи комментатором всё время жаловался дескать в наше время вратари шли руками вперёд, а сейчас в основном ногами.

Я недавно об этом писал тут. В 80-е мне по ящику все уши прожужжали, что вратари прыгают вперёд ногами, а нужно руками. Уже не забыть.

mc_karov

Цитата:

Если бы в эом эпизоде Нойер не пошел бы коленом то пару ребер пришлось бы ремонтировать

Alex179

Цитата:

потому что идиотов нет на колено лететь

В случае с Игуаином нападающий никак не угрожал ни затоптать Нойера, ни даже просто задеть, он вообще мимо бежал. То, что якобы вратарь не уступит, потому что это финал ЧМ, то по этой же причине и нападающий не уступит. Нойер готов был добраться до мяча даже сквозь тело Игуаина, если потребуется. Я никому не навязываю, но лично мне это не нравится. Возможно, главной целью Нойера и был мяч, но врезался в Игуаина он тем не менее намеренно. Типа, и мяч отобью, и напа, даст Бог, отключу.

mc_karov

Цитата:

За что и получил фол. То есть играл не в мяч, а во вратаря играющего на выходе.

То есть, он был обязан при виде вратаря команды соперника отойти в сторонку? А при виде защитника тоже?


Цитата:

любая блокировка при игре за верховой мяч запрещена.

Вот это реально что-то новое ..... интересно.

Кстати, на повторе серьёзной угрозы воротам я не вижу. Защитник ситуацию контролировал. Просто Нойер энергичный пацан, застоялся, а тут такое, вот он и выскочил, хотя мог бы этого и не делать и ничего не случилось бы. А уж выскочив, потом пришлось идти до конца. Гормоны, стероиды - уж не знаю, что там его подвигло.

Arnaud

Цитата:

Нойер увидел, что до мяча доберётся только сквозь Игуаина

Вот это точно что то новенькое! Мы точно один эпизод обсуждаем?

vovanj7

Цитата:

матч за третье место, посмотри, где во время фола Сильвы был Луиз. Где-то в опорной зоне, при том, что он ЦЗ. Ну да ладно, там была быстрая атака.

В эпизоде играл в центре поля, мог сфолить для срыва атаки но не стал, так как сзади было достаточно народу. Эпизод проиграл Сильва, точнее выиграл Роббен. Это не косяк Луиза.

Цитата:

Идем дальше, тот же матч, второй гол, скинул мяч прямо на ногу Блинду, хотя должен был выбивать на угловой. Этому ж еще в ДЮСШ учат, что если не видишь, что за спиной, выбей на аут или угловой, т.е. сыграй проще.

В ДЮСШ учат базовым правилам, исключая ошибки. А футбол высокого уровня подразумевает исключения из правил, чтобы можно было сыграть лучше. Вратарей в ДЮСШ ведь не учат играть в поле как Нойер, верно?
Насчёт конкретно этого эпизода вину за гол Луиз должен разделить с опорником, не закрывшим свою зону и кто здесь виноват больше может сказать только Сколари, т.к. только он знает как следует играть в подобных эпизодах

Цитата:

Матч с немцами даже вспоминать не хочу

Правильно не вспоминаешь, там опорники чудили.

Arnaud

Цитата:

На мяче первым был (для слепых!!!) Игуаин, который, поскольку мяч был в воздухе, начал ставить корпус от набегающего вратаря.

С какого перепугу он был первым? Он отставал метра на 1,5-2 когда Нойер коснулся мяча. Корпус он стал ставить чтобы защитится от столкновения.

Цитата:

Нойер увидел, что до мяча доберётся только сквозь Игуаина, ну и прыгнул на него коленкой впрёд, дескать будь что будет. Коленка была при этом на уровне лица Игуаина, который не нагибался, а стоял в полный рост. Это 100 процентов опасная игра и по сути просто злостное хулиганство.

Не 100%, а на усмотрение судьи. Весь вопрос в том, как трактовать выставленное колено. Защита своего корпуса или умысел нанесения травмы? Я скорее соглашусь с принятым судьёй решением, т.к. колено не было выставлено в сторону нападающего, а прижато к корпусу

Цитата:

Игуаина спасло, что он сам далеко не хлюпик, а детинушка под стать Нойеру, будь на его место кто похлипче напр. тот же Ди Мария, был бы у вас труп на поле или, если бы сильно повезло, как минимум тяжелейшая травма.

Колено попало не в голову а в плечо, поэтому травмы не случилось. Тут скорее не везение, а правильная реакция Игуаина в последний момент.

almagestum

Цитата:

Кстати, на повторе серьёзной угрозы воротам я не вижу. Защитник ситуацию контролировал

какой защитник?? он там в 2х метрах был если не дальше
Насчет угрозы...ну на той скорости, даже если бы он обработал, сам бы врядли забил уже, угол островатый был, но сделать скидку назад или на другой фланг вполне мог...

Цитата:

В случае с Игуаином нападающий никак не угрожал ни затоптать Нойера, ни даже просто задеть, он вообще мимо бежал

ну конечно нападающий просто гулял по штрафной рядом с мячом, и даже не собирался принимать мяч, травку собирал, а тут злобный Нойер подбежал, мяч отобрал, еще и коленом угрожал

DumnedAspid

Цитата:

В эпизоде играл в центре поля, мог сфолить для срыва атаки но не стал, так как сзади было достаточно народу. Эпизод проиграл Сильва, точнее выиграл Роббен. Это не косяк Луиза.

Косяк, косяк, т.к. его не было на своей позиции, как всегда полез вперед, атаковать. За ним это прослеживалось еще в Бенфике, потом в Челси, но в меньшей степени. Не исключено, что именно поэтому Маур его и использовал в качестве опорника.

Цитата:

В ДЮСШ учат базовым правилам, исключая ошибки. А футбол высокого уровня подразумевает исключения из правил, чтобы можно было сыграть лучше. Вратарей в ДЮСШ ведь не учат играть в поле как Нойер, верно?
Насчёт конкретно этого эпизода вину за гол Луиз должен разделить с опорником, не закрывшим свою зону и кто здесь виноват больше может сказать только Сколари, т.к. только он знает как следует играть в подобных эпизодах

Ты его решил премировать лучшим игроком турнира, и сам говоришь, что он начудил. Он привез второй гол и тем самым фактически решил исход матча в пользу голландца. Выбил бы он на угловой и все бы на этом закончилось.

такую херню развели с Нойером, блокировка и всякая х...я, не прав Нойер и точка, у нас что новые правила? Теперь что если мяч летит в сторону вратаря, то можно тупо не бежать туда, потому что там вратарь и он в любом случае прав? Игуаин бежал и смотрел на мяч, пытался принять его на грудь или головой подработать, а в него со спины влетел Нойер в бешеном прыжке, а Риццоли мудак просто. Вратарь неприкосновенен во вратарской, в штрафной он обычный полевой игрок, но имеющий право играть руками. Я если честно думал, что всё нет больше Игуаина, там удар конкретно коленом в челюсть, а мог и сломать либо сотрясение мозга, а мог и вобще насмерть.

Добавлено:

Цитата:

ну конечно нападающий просто гулял по штрафной рядом с мячом, и даже не собирался принимать мяч, травку собирал, а тут злобный Нойер подбежал, мяч отобрал, еще и коленом угрожал

пересмотри эпизод ещё раз и сам увидишь как бежал Игуаин и что пытался сделать, и что сделал Нойер.
https://www.youtube.com/watch?v=zJYwU76KBAs

hakerenok

Цитата:

не прав Нойер и точка,

ну все пришел главный судья и расставил всех по своим местам а половина то тут нефига не понимает в правилах и защищает Нойера)))


Цитата:

Игуаин бежал и смотрел на мяч, пытался принять его на грудь или головой подработать, а в него со спины влетел Нойер в бешеном прыжке, а Риццоли мудак просто

ну не со спины, а сбоку...

Цитата:

Я если честно думал, что всё нет больше Игуаина, там удар конкретно коленом в челюсть, а мог и сломать либо сотрясение мозга, а мог и вобще насмерть.

Не было там удара коленом в челюсть, иначе и правда бы челюсти не было бы уже, а Игуаин встал и продолжить играть, как не в чем не бывало....

Добавлено:
hakerenok

Цитата:

пересмотри эпизод ещё раз и сам увидишь как бежал Игуаин и что пытался сделать, и что сделал Нойер.
https://www.youtube.com/watch?v=zJYwU76KBAs

мне этот эпизод скоро снится будет...столько раз я его пересматривал....
Отвечал я на фразу

Цитата:

он вообще мимо бежал

Он не бежал мимо, он играл по мячу, и Нойера он видел, потому и прыгать не стал.....
И если бы Нойер не вышел, был бы опасный момент возможно гол...

Alex179

Цитата:

ну все пришел главный судья и расставил всех по своим местам а половина то тут нефига не понимает в правилах и защищает Нойера)))

Если убрать ненужную иронию, то ты всё правильно написал. Так оно и есть. Нойер - дурак и своими ненужными выбеганиями уже не раз привозил голы в свои ворота, кстати и прротив того же Игуаина помню в товарняке с Аргентиной перед ЧМ 2010. Над ним потом СМИ долго потешались. Может он гад тот эпизод вспомнил и Игуаину типа отомстил.
На этом ЧМ ему тупо везло с его выбеганиями, как по мне нормальный надёжный вратарь в 10 раз лучше этого дурака. К сожалению Риццоли оказался мудаком и евнухом (те без яиц ), так что Нойер так и дальше будет выбегать, пока кого-нибудь не убьёт.

Arnaud

Цитата:

Так оно и есть. Нойер - дурак и своими ненужными выбеганиями уже не раз привозил голы в свои ворота, кстати и прротив того же Игуаина помню в товарняке с Аргентиной перед ЧМ 2010. Над ним потом СМИ долго потешались.

Так я и не спорю))) Идиотская привычка бегать черти где, меня самого у него бесит....
И Карпин похоже увидев загорелся этой идеей, вот потому и у него все вратари носятся, там где не надо...
Но в конкретном случае, выходить он должен был, там не понятно где защитники были, Игуаин бы получал мяч в одиночестве, а дальше скорее всего скидка в центр или на другой фланг....
Ну а почему коленом прыгал, я уже устал говорить, это инстикт....

Цитата:

так что Нойер так и дальше будет выбегать, пока кого-нибудь не убьёт.

Да лан, много случаев, чтобы вратарь кого нить убивал? ну или серьезную травму наносил?

спорьте дальше ни о чём, а мы уже два дня празднуем победу.

Alex179

Цитата:

Да лан, много случаев, чтобы вратарь кого нить убивал? ну или серьезную травму наносил?

Надоело одно и тоже писать... о Шумахере уже вспоминали.
Навскидку помню в Бундесе вратарь сравнительно недавно Роббена надолго вырубил, прыгнул гад ногами, те шипами вперёд. Случаи есть, если покопаться. Но это не суть.

Суть в том, что судьи не должны ждать, пока кому-нибудь снесут башку или там типа сломают челюсть, а судить превентивно. Играл опасно? Была возможность получения соперником тяжёлой травмы? - Получи красную и пошёл с поля! И фсё!

Добавлено:

Цитата:

спорьте дальше ни о чём, а мы уже два дня празднуем победу.

Это не спор, просто обмениваемся мнениями.

Arnaud

Цитата:

Суть в том, что судьи не должны ждать, пока кому-нибудь снесут башку или там типа сломают челюсть, а судить превентивно. Играл в штрафной опасно? Была возможность получения соперником тяжёлой травмы? - Получи красную и пошёл с поля! И фсё!

Тогда надо было ещё в первом тайме Гарая с поля гнать. Отправил Крамера в глубокий нокаут - получи красную и пошёл с поля! И фсё! (С)

Цитата:

Тогда надо было ещё в первом тайме Гарая с поля гнать. Отправил Крамера в глубокий нокаут - получи красную и пошёл с поля!

Если бы видна была умышленность, то да. А так Гарай не прыгал и ног высоко не поднимал... типа игровой стык. Часто ведь и игроки одной команды друг с дружкой сталкиваются.
Но в принципе да. Если бы Риццоли с самого начала судил чётко и не давал безобразничать, то всех этих инцидентов не произошло бы.

vovanj7

Цитата:

Косяк, косяк, т.к. его не было на своей позиции, как всегда полез вперед, атаковать. За ним это прослеживалось еще в Бенфике, потом в Челси, но в меньшей степени. Не исключено, что именно поэтому Маур его и использовал в качестве опорника.

Так Луиз весь турнир так играл, это явно тренерская установка и в целом довольно удачная. Он за счёт подключений, считай, добавлял лишнего игрока в середину поля с минимальным риском, т.к. мячи не терял и практически всегда успевал возвращаться при обратках. Другое дело, что когда на поле был ещё и Алвес, точно такого же характера игрок, бывало заигрывались и сзади оставалось слишком мало народу и появлялась опасность. Из-за этого Сколари стал ставить Майкона вместо Алвеса.
Вон у России с Алжиром Березуцкий тоже лез в атаку будь здоров и вот это был реальный риск, потому что Васе обрезаться было как раз-два и скорость у него не та, чтоб вовремя вернуться


Цитата:

Ты его решил премировать лучшим игроком турнира, и сам говоришь, что он начудил. Он привез второй гол и тем самым фактически решил исход матча в пользу голландца. Выбил бы он на угловой и все бы на этом закончилось.

Ну, допустим, одна ошибка (и та неявная) за турнир - это не так плохо, учитывая то, сколько пользы Луиз привнёс в атаку своей команды.
Справедливости ради, матч с Голландией он провёл явно хуже, чем предыдущие, но на это можно закрыть глаза, всё-таки утешительный финал он всеми расценивается по разному. Кто-то находит мотивацию в нём сыграть, кто-то нет, поэтому этот матч, считаю, нужно выносить за скобки при общей оценке

hakerenok

Цитата:

не прав Нойер и точка

Вот взял и убил наповал железным аргументом

Добавлено:
Гляжу вью Слуцкого и прямо свои же мысли читаю
Леонид Слуцкий: Аргентина была лучше,
но победа Германии справедлива

Цитата:

Кому надо было отдать главный индивидуальный приз? Если отмечать самого яркого игрока турнира, то это, на мой взгляд, Роббен. Был еще, естественно, Родригес, но он слишком уж рано вылетел. А если мы говорим о вкладе в победу, о полезности, то я бы обязательно выделил Крооса и Мюллера, а трофей отдал Нойеру. Признал бы Хоуарда лучшим вратарем (что для меня так и есть), а приз MVP вручил бы его немецкому коллеге.

Alex179

Цитата:

какой защитник?? он там в 2х метрах был если не дальше

беру скорость 12 км/ч, что, по правде говоря, скорость никуда не торопящегося бегуна-любителя, защитник бежал быстрее, но пусть будет такая
S/V = 2 (м)/12 (км/ч) = 2 (м)/12000 (м) /3600 (c) = 0.6 секунды
Получаем, что даже на такой скорости защитник, учитывая, что он бежал наперерез, отрезал бы Игуаину путь к воротам уже через 0.6 секунды.

Добавлено:
А Игуаин бежал немного в сторону и ему ещё нужно было обработать мяч. Защитник не просто успел бы, ему ещё подождать Игуаина пришлось бы.

almagestum

Цитата:

отрезал бы Игуаину путь к воротам уже через 0.6 секунды.

А в это время маленький мячик спокойно катился в ворота.. Догоняй - не догоняй, все равно получишь гол !

Цитата:

Леонид Слуцкий: Аргентина была лучше,
но победа Германии справедлива

Имхо, Аргентина была не хуже, но победа Германии справедлива.

sprorab

Цитата:

Имхо, Аргентина была не хуже, но победа Германии справедлива.

В общем то да, команды примерно равные по силам. Хотя по ходу у аргов были моменты по-убойнее. В конечном итоге всё решил индивидуальный класс, Гётце мячик спокойно принял и спокойно в угол всунул.
Почему Игуаин так не сделал? Что изображал корявый Паласио, пытаясь перекинуть мяч через такого большого вратаря как Нойер, вместо того, чтобы спокойно положить его в угол? Имхо проиграли не из-за того, что штуку пропустили, а из-за того, что сами ни фига не забили.

Цитата:

Имхо проиграли не из-за того, что штуку пропустили, а из-за того, что сами ни фига не забили.

Вполне было это и возможно. Моментов для взятия ворот было у них достаточно.

Arnaud

Цитата:

Что изображал корявый Паласио, пытаясь перекинуть мяч через такого большого вратаря как Нойер, вместо того, чтобы спокойно положить его в угол?

У Паласио был непростой шанс - мяч был высоко, а защитник уже готовился его накрыть, так что спокойно положить мяч в угол не получалось. Вариантов было всего два - либо пробить в прыжке, выиграв на этом время у защитника, либо перебрасывать.
А вот Игуаин и Месси должны были забивать

DumnedAspid

Цитата:

У Паласио был непростой шанс - мяч был высоко, а защитник уже готовился его накрыть

... и яйца некстати мешали и корявые ноги заплетались и косичка в глаз попала.

DumnedAspid

Цитата:

У Паласио был непростой шанс - мяч был высоко, а защитник уже готовился его накрыть, так что спокойно положить мяч в угол не получалось.

ну с таким-то приемом мяча да, непростой. Мяч, как от дерева отскочил на три метра. Принял бы мягко, было бы время еще и чашечку чая или чего покрепче выпить

Цитата:

Не было там удара коленом в челюсть, иначе и правда бы челюсти не было бы уже, а Игуаин встал и продолжить играть, как не в чем не бывало....

Цитата:

мне этот эпизод скоро снится будет...столько раз я его пересматривал....

мало смотрел похоже, посмотри ещё раз, вот тебе ещё одна запись, жаль не могу сейчас в HD качестве скинуть.
http://livetv.sx/showvideo/198265_germany_argentina/
смотри с 14:30 там на одном повторе будет камера с лица Игуина снимать и посмотри куда прилетает колено, если это не челюсть, то увы и ах... правда если у кого-то челюсть, это только, то, что в области губ, то да, бесспорно

Видимо, основной удар всё-таки пришелся в плечо, иначе Игуаин так резко не вскочил бы.

Добавлено:
Вот Крамеру врезали акцентировано.

hakerenok
блин вы всерьез верите что акцентированный удар коленом, на скорости, от 100кг человека, не снесет челюсть??? она у него титановая чтоли? Да он в нокауте бы провалялся бы пару минут точно, Игуаин через секунду подскочил, потом опять правда упал))))
Удар был в плечо, скользяще уже голову и зацепил...