» Чемпионат Ру-Борд Прогноз: общие вопросы

Kaylang

Цитата:

Мы с Shelter обсудили проблему "отказников", и у нас есть предложение.
Чтобы не кроить группы, предлагаем доиграть в тех составах, в которых начали, но все матчи с "отказниками" должны быть т/п. Т.е. даже если человек суграет несколько туров, а потом откажется, то все его игры аннулируются, и ему засчитывается т/п 0-n, где n - количество голов забитых его соперником.

Если человек исключен из турнира - то ему не засчитывается никаких т/п, а просто все матчи с его участием аннулируются, иначе все будут в неравных условиях.
Приер: Игрок 1 играл полчемпионата, был лидером, а потом слетел. В итоге имеем игрока 2, который проиграл первому, и имеем игрока 3, который не играл с первым, но получил 3 очка за тех. победу - уже неравные условия...
Antuan

Цитата:

Так делать Будет неверно, не только к ИСТОРИИ, но и к участникам Турнира...
Ничего выдумывать не надо.. ЗОНАльные Соревнования - пустить на Самотёк...

Самотек чреват...


ЗЫ у мну есть коллега, который желает попробовать свои силы... мож его вместо Деми поставим?

Alex179

Цитата:

И в результате кто-то сильный из группы А не попадет в финальную часть, зато из группы B могут попасть те которые и половины матчей в сезоне не сыграли.

... Или заработали свои очки за счет 3-х очков за неявки соперников.

Antuan

Цитата:

НеОбъективно обсудили...
Так делать Будет неверно, не только к ИСТОРИИ, но и к участникам Турнира...
Ничего выдумывать не надо.. ЗОНАльные Соревнования - пустить на Самотёк...

А пустить на самотек верно и справедливо? А если чело в первых нескольких турах у кого-то выиграет, с кем-то сгоняет ничью, а потом пропадает, и оставшиеся матчи получает т/п. Это справедливо по отношению к тем соперникам, Которые проиграли ему со счетом 1-2, к примеру?

Drinker

Цитата:

Не вариант. Надо либо исключить его сейчас, либо найти кого то на его место в срочном порядке...

Будь реалистом. Я уверен, что в течении чемпионата еще "пропадут", как минимум 2-3 человека, так где ты им всем замены найдешь? И как перекраивать группы, если останется нечетное количество "живых" участников?

Цитата:

Если человек исключен из турнира - то ему не засчитывается никаких т/п, а просто все матчи с его участием аннулируются, иначе все будут в неравных условиях.

Условия будут равные для всех и не пропадет некая "соревновательность", потому, чтобы получить 3 очка надо угадать хотя бы один исход.

Цитата:

Приер: Игрок 1 играл полчемпионата, был лидером, а потом слетел. В итоге имеем игрока 2, который проиграл первому, и имеем игрока 3, который не играл с первым, но получил 3 очка за тех. победу - уже неравные условия...

Игрок номер 3 получит 3 очка только в случае если угадает хотя бы один исход в туре, где он должен был играть против выбывшего. А вот если просто убрать игрока номер 2 и аннулировать игры с его участием будет несправедливо, ибо у игрока номер 1 отнимается победа. А если еще есть и игрок номер 4, который проиграл игроку номер 2 со счетом 0-1, то это еще более несправедливо по отношению к игроку номер 1, имхо.
Вобщем-то нюансов много...

Цитата:

ЗЫ у мну есть коллега, который желает попробовать свои силы... мож его вместо Деми поставим?

Если он не сбежит, после нескольких матчей, то мы будет только рады. В этом случае, я бы предложил назначить переигровку и матча второго тура тоже. Только не знаю согласится-ли ruthless.

Alex179

Цитата:

в результате кто-то сильный из группы А не попадет в финальную часть, зато из группы B могут попасть те которые и половины матчей в сезоне не сыграли.

Значит - не судьба
Drinker

Цитата:

Самотек чреват...

Я имею ввиду НЕ как Бог на душу положит, а Согласно Действующего Законодательства (Регламента) + Первой Поправки Веника - 2 очка для Нулевиков..
o22

Цитата:

Или заработали свои очки за счет 3-х очков за неявки

Уже - 2 (а если Сами забили - это так Положено, здесь без Вопросов - 3 очка...)
Drinker

Цитата:

Если человек исключен из турнира - то ему не засчитывается никаких т/п, а просто все матчи с его участием аннулируются, иначе все будут в неравных условиях

Аннулируются в Случае менее, чем Половины+1 (9) Игр и если кто-то не захочет играть Новичок с Его Нулями...

Если более 9 игр, то остальным ставится или 2 или3, в зависимости от угаданных матчей..
Kaylang

Цитата:

А пустить на самотек верно и справедливо?

Ответ смотри - выше..

Цитата:

Будь реалистом.

Будем - Оптимистами

Я здесь с Каем полностью согласен.
С выбывшими игроками каждый получает бонус в 2 очка в случае т/п в каждом матче. Аннулировать матчи уже не светит - каждый тур кто-то будет "гулять". Тем более - а в этом я уверен, к сожалению - до конца чемпионата количество самопроизвольно устранившихся игроков увеличится. Каждый раз кроить таблицу нерезонно.
Так почему бы не оставить в силе все, как есть согласно Регламента? В любом случае, более сильные игроки будут получать при победе по т/п 3 очка, более слабые - два. Довольно уместно, на мой взгляд.

Antuan

Цитата:

Итак, чтобы НеПришедшим было неповадно Не приходить на Тур в следующий Раз Предлагаю:
Игрокам, которые Получили - т/п - ставить в графе очки...  -1 (Минус Один)

Я против.
Мало ли по какой причнине человек не смог оставить прогнозы... хард полетел, инет отрубили... снмать за это очки не справедливо, ИМХО.
alexei111

Цитата:

Одни т/п, да переносы.

У меня есть сильная надежда , что такого большого количества неявок больше не будет. Вопервых отпускной сезон скоро закончится, во-вторых больше посреди недели туров чемпионата проводится не будет. (насколько я помню )
Alex179

Цитата:

Может за 3 неявки будем исключать из чемпионата?

Будем смортеть по ситуации.

Цитата:

Да и объеденим  в одну группу?
Т.К в группе B, ситуация действительная печальная

ИМХО это временно.
Kaylang

Цитата:

Я не понял таки по поводу т/п со счетом 0-0.  Мне таблички рисовать, и как я должен считать?  В этом туре уже такие т/п есть...

+1 в графу победы, +2 в графу очки, 0 в графу голы.
Shelter

Цитата:

По предложению Kaylang'а все матчи с ним пройдут по т/п.

нет, будем брать замену.

Cossack

Цитата:

больше посреди недели туров чемпионата проводится не будет

Это - Хорошо, а то напряжонка даже для Ежедневного Меня

Цитата:

-1 (Минус Один)

Не настаиваю (это всё - Высший Разум выдумывает )


Регламент определён.
Пора Программистам Сделать какую-нибудь Программку для Облегчения Работы Организаторов... (Понимаю, Эксель - рулёз, но хочется чего-то оригинального )

Да и про Рейтинги Забыли уже

Kaylang

Цитата:

Я уверен, что в течении чемпионата еще "пропадут", как минимум 2-3 человека, так где ты им всем замены найдешь?

Замены эффективны только на начальной стадии - не больше 5-и туров...

Цитата:

И как перекраивать группы, если останется нечетное количество "живых" участников?

Кто то просто будет пропускать этот тур...

Цитата:

Условия будут равные для всех и не пропадет некая "соревновательность", потому, чтобы получить 3 очка надо угадать хотя бы один исход.

да хоть 5 угадает... давайте тогда вообще играть по упрощенным правилам - сколько угадал исходов, столько тебе и голов пишем - даже соперники не нужны, вноси данные в таблицу и все...
Нафига тогда сам чемпионат, если половина игр будут заведомо проходных?!

Цитата:

Игрок номер 3 получит 3 очка только в случае если угадает хотя бы один исход в туре, где он должен был играть против выбывшего. А вот если просто убрать игрока номер 2 и аннулировать игры с его участием будет несправедливо, ибо у игрока номер 1 отнимается победа. А если еще есть и игрок номер 4, который проиграл игроку номер 2 со счетом 0-1, то это еще более несправедливо по отношению к игроку номер 1, имхо.

бррр... при чем тут убирать игрока номер 2, я не понял отсутствует только первый...


Цитата:

Если он не сбежит, после нескольких матчей, то мы будет только рады. В этом случае, я бы предложил назначить переигровку и матча второго тура тоже. Только не знаю согласится-ли ruthless.

Antuan

Цитата:

Аннулируются в Случае менее, чем Половины+1 (9) Игр и если кто-то не захочет играть Новичок с Его Нулями...

Если более 9 игр, то остальным ставится или 2 или3, в зависимости от угаданных матчей..

Аннулируются сразу же, как только участник будет дисквалифицрован/откажется от участия.
Shelter

Цитата:

Аннулировать матчи уже не светит - каждый тур кто-то будет "гулять".

Если это единичный случай - это нормально, если это система - то нафиг.
Кстати, проблем не вижу - по опыту ФПК- лига абсолютно без болезненно может потярять 1-2 игроков...

Цитата:

Каждый раз кроить таблицу нерезонно.

а каждый раз и не надо. Не каждый тур будет нехватка игроков, а допустим смотрим сейчас, после первых трех туров, затем после первого круга, и т. д... Кроить таблицу - занятие не более сложное, чем внести данные очередного тура.

Drinker

Цитата:

... давайте тогда вообще играть по упрощенным правилам - сколько угадал исходов, столько тебе и голов пишем - даже соперники не нужны, вноси данные в таблицу и все...

Один из Турниров Надо так и Сделать (Не Кубок)

Цитата:

Аннулируются сразу же, как только участник будет дисквалифицрован/откажется от участия

Если он давал 10 прогнозов - его удалять из Таблицы Нельзя. С Дисквалификацией на ЗОННом этапе надо повременить...

Посмотрел Второй Тур - Зрелище из неприятных...
Нада бы ТэПэ-шных Ребят пригласить в Этот Топик...
Или Открыть Топик- Суд Федерации Футбольных Прогнозистов...

Цитата:

больше посреди недели туров чемпионата проводится не будет

да уж, это вам не Летний Кубок у Луча, каждый день матчи )

Cossack

Цитата:

+1 в графу победы, +2 в графу очки, 0 в графу голы.

Может это и не принципиально, но я-бы писал в результативные ничьи. Ведь это все-таки ничья (хоть и нулевая), но таблицу легче проверять, так как в обоих случаях - 2 очка.

я предлагаю за нулевые ничьи в случае неявки участника по объективной причине(как у меня,и об этом сообщила тут Poli ) технические поражения не давать, это нечестно и противоречит логике, лучше так:не явился участник, его соперник что-то угадал-окей, победитель тот, кто угадал, а за нулевые ничьи надо записывать ничьи и давать одно очко по любому обоим участникам

zak666

Цитата:

я предлагаю за нулевые ничьи в случае неявки участника по объективной причине(как у меня,и об этом сообщила тут Poli ) технические поражения не давать, это нечестно и противоречит логике, лучше так:не явился участник, его соперник что-то угадал-окей, победитель тот, кто угадал, а за нулевые ничьи надо записывать ничьи и давать одно очко по любому обоим участникам

Я это предлагал. Меня поддержал только Антуан (и частично Cossack, он, правда в отличие от нас пропустившему матч предлагал засчитывать все-равно 0 вне зависимости забил противник или нет). Все остальные были против, поэтому решено было остановиться на компромисном варианте - 2 очка.
Правда я предлагал так поступать во всех случаях без разбора причины (объективная-не объективная), дабы не затеивать пустых споров.
Есть такая разновидность преферанса - "гусарик", когда не хватает игроков для полноценной игры раздают карты на виртуального игрока ("на болвана"), а очки считаются, естественно, только реальных игроков.
В случае с отсутствующими игроками можно поступать также. Выиграл у "болвана" - получи 3 очка. Не смог - получи 1.
Не будет ни переносов ни т/п, ни обид, ни споров, которые происходят сейчас: "Как считать т/п, если участник снялся с соревнования или совсем не играл".

Antuan

Цитата:

Один из Турниров Надо так и Сделать (Не Кубок)

Не запутаемся?

Цитата:

Если он давал 10 прогнозов - его удалять из Таблицы Нельзя. С Дисквалификацией на ЗОННом этапе надо повременить...

Если человек сыграл 3 матча из 10, и в этих трех выиграл- то получается 3 участника заведомо в невыигрыщшной ситуации оказываются, а вот остальные 7 имеют гандикап в 2-3 очка, а это немало.

Цитата:

Нада бы ТэПэ-шных Ребят пригласить в Этот Топик...

это кто?

Цитата:

Или Открыть Топик- Суд Федерации Футбольных Прогнозистов...

казнитьнельзяпомиловать?
qwd

Цитата:

да уж, это вам не Летний Кубок у Луча, каждый день матчи

да уж, у Луча вааще график напряженный был

Добавлено
o22

Цитата:

Может это и не принципиально, но я-бы писал в результативные ничьи. Ведь это все-таки ничья (хоть и нулевая), но таблицу легче проверять, так как в обоих случаях - 2 очка

мож отдельную графу под т/п отвести? хотя надеюсь, что их будет все же немного...
zak666

Цитата:

я предлагаю за нулевые ничьи в случае неявки участника по объективной причине

Если ты предупредил о своей неявке заранее - нет проблем, твой матч переносится на более поздний срок. Главное - предупредить...

zak666

Цитата:

в случае неявки участника по объективной причине

Мы не можем проверять форс-мажоры. А если игрок предупреждает о своем отсутсвии, то матчи с его участием переносятся...
Вон, Муха_Fly предупредил о своем отсутствии до 8-го сентября, и никто ему не думает т/п лепить.

Я бы попробовал поучаствовать в чемпионате, если общественность не против.

Antor
Oбщественнoсть зa

Вэлкам

Drinker
А что у нас решается с отказниками ?
После 3-го тура вроде должны были определиться как с ними быть.

Цитата:

Вэлкам

На место отказника ?

у меня кстати вопрос появился ....у меня тут отпуск будет в знойном ноябре....скажем так на скока матчей можно будет перенос или что организовать? или хотя бы узнать зарание какие матчи прогнозируем или как вообще быть????

o22

Цитата:

На место отказника ?

Дa, Aнтoр будет вместo oткaзaвшегoся Demie

Цитата:

у меня кстати вопрос появился ....у меня тут отпуск будет в знойном ноябре....скажем так на скока матчей можно будет перенос или что организовать? или хотя бы узнать зарание какие матчи прогнозируем или как вообще быть????

У меня такой же вопрос. И тоже октябрь-ноябрь. Только у меня командировка. А там куда еду, боюсь инета не будет.
Мне кажется будет лучше если заранее спрогнозировать матчи

Dynamik
Alex179
По поводу игры во время отсутствия в инете летом был опробован вариант подачи ставок посредством SMS с мобильного.
Вам на СМС высылаются программа тура, Вы на СМС или на почту с мобильного высылаете свои ставки.
Таким вот образом я с помощью Drinker-а, который мне слал программу тура, летом выиграл малый Кубок.

o22

Цитата:

А что у нас решается с отказниками ?
После 3-го тура вроде должны были определиться как с ними быть.

есть уже два новичка потенциальных, на подхходе еще... сейчас будем заменять неявивщихся на три тура...
Dynamik

Цитата:

скажем так на скока матчей можно будет перенос или что организовать?

Alex179

Цитата:

У меня такой же вопрос. И тоже октябрь-ноябрь. Только у меня командировка. А там куда еду, боюсь инета не будет.

Есть несколько вариантов:
1. Перенос ваших матчей.
2. Игра с помощью СМС. Например о22 выиграл Малый Кубок по СМС(гне весь, конечно же), а несколько туров.
3. Оставлдение прогнозов заранее - зависит от того, на какой срок вы отлучаетесь.

Drinker

Цитата:

Есть несколько вариантов:
1. Перенос ваших матчей.
2. Игра с помощью СМС. Например о22 выиграл Малый Кубок по СМС(гне весь, конечно же), а несколько туров.
3. Оставлдение прогнозов заранее - зависит от того, на какой срок вы отлучаетесь.

1. Я не стронник переносов. Потом начинается путаница с кол-вом игр. Ладно еще одну-две игры перенести. А если больше ...
2. С SMS тоже могут быть проблемы. Роуминг да и не факт что сотовый будет.
3. Это пожалуй лучший вариант. Срок как и в любой командировке определиться на месте. Но думаю не больше 3 недель, по крайне мере надеюсь на это

Drinker
у меня отпуск 2 месяца, но думаю что раза три могу до инета добраться, с смс у меня проблем не будет,только кому слать??, перенос тоже не одобряю,не хотелось бы напрягать соперников, все таки для них тоже неудобства, хотелось бы конечно пару-тройку прогнозов оставить заранее

Alex179

Цитата:

1. Я не стронник переносов. Потом начинается путаница с кол-вом игр. Ладно еще одну-две игры перенести. А если больше ...

Путаницы никакой не будет - общее количество игр, проведенных каждым игроком фиксируется.

Цитата:

2. С SMS тоже могут быть проблемы. Роуминг да и не факт что сотовый будет.

Вообще - это самый оптимальный вариант, ежели есть тех. средства...

Цитата:

3. Это пожалуй лучший вариант. Срок как и в любой командировке определиться на месте. Но думаю не больше 3 недель, по крайне мере надеюсь на это

Матчи на тур выбирает Кос. Вопросы к нему - сможет ли он подобрать матчи на несколько недель вперед.

Добавлено
Dynamik

Цитата:

но думаю что раза три могу до инета добраться

Будешь следить за турнирным положением

Цитата:

с смс у меня проблем не будет,только кому слать??,

Это не проблема - решим по ходу...

Цитата:

перенос тоже не одобряю,не хотелось бы напрягать соперников

Если их будет немного - проблем не будет...

Drinker
Спасибо, успокоил, а то я сон уже потерял, не знал как быть...

Antor
Приветствую

СМС можно слать мне...

Если у кого есть нужда и желание стучите в ПМ, договоримся...