» Чемпионат Ру-Борд Прогноз: общие вопросы

Meat_Max
полностью поддерживаю, от себя добавлю о ничьих: по действующей(???) схеме игроки, сыгравшие вничью, получают РАВНОЕ количество очков этим мы не нарушаем никакие спортивные принципы начисления очков, вы же предлагаете ввести "поощрительные призы". Где это видано, что проигравший набирает какие-то очки благодаря тому, что ему не повезло?

Denchik

Цитата:

Где это видано, что проигравший набирает какие-то очки благодаря тому, что ему не повезло?

у нас, в результативных ничьях.

Если говорить о системе, которая действовала ранее, то по ней получалось, что команды, сыгравшие 1:1, суммарно получали 4 очка, а команды, сыгравшие 4:3, суммарно получали 3 очка. Я не вижу в такой системе подсчета очков ни логики, ни справедливости. Получается, что выгодно было совершить максимальное к-во совпадений в прогнозах.

Cossack

Цитата:

у нас, в результативных ничьях.

я спрашивал про проигравших, в таком случае, кто по-твоему, считается проигравшим в ничье??

Добавлено
mc_karov

Цитата:

Получается, что выгодно было совершить максимальное к-во совпадений в прогнозах.

для кого выгодно? для меня, например, выгоднее победить и получить 3 очка, чем идти на ничью и надеятся на максимум - 2.

Denchik

Цитата:

для кого выгодно? для меня, например, выгоднее победить и получить 3 очка, чем идти на ничью и надеятся на максимум - 2.

Это выгодно для всех. Лучше было получить 2 результативные ничьи в осторожной игре, чем в обоюдоострой игре поиметь победу и поражение и получить на очко меньше.
Существует достаточно много систем, когда проигравший получает очко. Одно время это было в футболе. До сих пор в реальном волейболе.
Но дело не в этом, система подсчета должна быть логичной. Ранее система подсчета очков была не очень логичной.

mc_karov

Цитата:

Лучше было получить 2 результативные ничьи в осторожной игре, чем в обоюдоострой игре поиметь победу и поражение и получить на очко меньше.

сложно сказать, как повернется игра, не обернется ли такая "осторожная" игра нулевкой или что еще хуже - поражением (не забывай про Регламент, где оговорена процедура дублирования прогнозов). Имхо, любые расчеты могут лишь не намного увеличить шансы игрока, на столько мало, что они того не стоят....

Цитата:

Существует достаточно много систем, когда проигравший получает очко. Одно время это было в футболе. До сих пор в реальном волейболе.

ок, уговорили, но тогда, имхо, нужно ввести поправку, что игрок проиграл с разницей не более одного мяча

Denchik

Цитата:

игрок проиграл с разницей не более одного мяча

или - 3..
Т.е. не давать очки тем, кто проиграл по-крупному..

А я всё настаиваю на том, чтобы просто вести таблицу бомбардиров, чего мудрить-то?

Прочел изменение в регламенте только что, прочел несколько страниц данного топика.
Однозначно поддерживаю Meat_Max и Denchik - добавление очков проигравшему только лишь из-за того, что он угадал хотя бы один результат - это глупо, если не сказать большего.
Может быть стоит к новому сезону подойти с правилами, которые утверждены ФИФА:
победа - 3; ничья - 1; поражение - 0 ?
То, что есть в реальном волейболе поощрительные очки проигравшему, о чем упоминал mc_karov - это конечно хорошо, но не стоит вмешивать в нашу систему прогнозов какие-то "инородные тела"

HermitAlex

Цитата:

добавление очков проигравшему только лишь из-за того, что он угадал хотя бы один результат - это глупо, если не сказать большего.

Почему тогда не глупо добавлять это очко сыгравшему вничью, если он угадал хотя-бы один результат ?


Цитата:

Может быть стоит к новому сезону подойти с правилами, которые утверждены ФИФА:
победа - 3; ничья - 1; поражение - 0 ?

Этот вариант мне вообще кажется самым оптимальным.
Но тот что был в первом круге лишен логики однозначно.
Или давать 1 очко при забитых голах в любом случае, или не давать его вообще.

o22

Цитата:

Но тот что был в первом круге лишен логики однозначно.

Логика прослеживалась. Поскольку мы играем в прогноз, составители правил таким образом выделяли тех игроков, которые сыграли в ничью, но угадали результат хотя бы одной игры, от тех, которые сыграли в ничью, но не угадали ни одного результата.
Я не говорю о том, что это мне нравилось - нет. Однако логика в этом есть.
Но нельзя проигравшего премировать очками - он проиграл, значит ничего не получил.

Я уверен, решение менять правила в середине сезона ошибочно, не зависимо от того поделились мы на лиги или нет. Поскольку, возможно, рассчитав по новым правилам старые матчи мы бы получили совсем других участников высшей лиги. А это не очень хорошо.
Думаю, что было бы правильней закончить сезон с теми правилами, по которым мы играли до нового года, не зависимо от того хороши они или нет.

В новом же сезоне я однозначно буду ратовать за схему 3-1-0, поскольку она является с моей точки зрения наиболее объективной.

HermitAlex

Цитата:

Поскольку мы играем в прогноз, составители правил таким образом выделяли тех игроков, которые сыграли в ничью, но угадали результат хотя бы одной игры, от тех, которые сыграли в ничью, но не угадали ни одного результата.

А так отделяются проигравшие и не забившие (или вообще пропустившие тур и заработавшие т/п) от тех кто играл, угадал результат хотя-бы одной игры, а то и нескольких.

Цитата:

Я уверен, решение менять правила в середине сезона ошибочно,

Это как посмотреть. Можно воспринимать это не как середину сезона, а как начало чемпионата, а то что было до этого - разбивка на лиги. Все относительно. не нужно зацикливаться на догмах.
Если-бы у нас не обнулялись очки, тогда, естественно, такое изменение было-бы недопустимо. А так все начинают в равных условиях.

Цитата:

В новом же сезоне я однозначно буду ратовать за схему 3-1-0, поскольку она является с моей точки зрения наиболее объективной.

В этом я с тобой солидарен.

o22

Цитата:

А так отделяются проигравшие и не забившие (или вообще пропустившие тур и заработавшие т/п) от тех кто играл, угадал результат хотя-бы одной игры, а то и нескольких.

Вот видишь, т.е. ты логику и тут проследил
Ладно, насчет логики закрываем вопрос. А вот на счет схемы вопрос оставляем открытым!!

Может голосование таки организуем?

вариант

выигрыш...............................3 очка (1-0, 2-1,5-4 и т.д.),
результативная ничья...........2 очка (1-1, 2-2, 3-3, 6-6 и т.д.),
нулевая ничья.......................1 очко (0-0),
проигрыш, но не сухой...........0 очков (1-2, 2-3, 1-4, 4-5,
сухой проигрыш или т/п.........-1 очков (минус один) (0-1, 0-2, 0-3)
сухой разгром.......................-2 очка (минус 2) (0-4, 0-5)

Antuan
Минуса вообще не к чему.

К тем, что против принятой недавно системы.
Я вот только одного не понимаю, почему сыгравших в ничью вы делите на забивших (2очка) и незабивших (1очко), а проигравших разделить не хотите по этому критерию?

Я зa тo, чтo бы сыгрaвшие вничью пoлучaли пo oчку без бoнусoв зa угaдaнные результaты! Тaк не будет рaзницы между рез. ничьей (2+2oчкa) и пoбедoй (3oчкa)

Минусы вooбще мне не нрaвятся...

3-1-0

Я уже выше высказывался. Я за систему 3-1-0...

Цитата:

Я вот только одного не понимаю, почему сыгравших в ничью вы делите на забивших (2очка) и незабивших (1очко), а проигравших разделить не хотите по этому критерию?

- потому что это деление тех, кто сыграл вничью мы тоже не одобряем. Так что нам этого приписывать не нужно
В общем я тоже за 3-1-0

По поводу системы начисления очков - Совет сейчас обсуждает этот вопрос.

---

All

Начиная со второго круга, и в дальнейшем, мы будем стараться сокращать количество переносов. Это будет делаться для того чтобы не создавать неприятных ситуаций - когда участники играют один тур по разным матчам.

Никаких принципиальных изменений для вас в общем-то не произойдет - просто сообщайте о длительных отсутсвиях на форуме по возможности пораньше, чтобы у организаторов было время передать прогнозы на ближайшие туры.
Также возможна передача прогнозов посредством СМС/email/чего-либо другого.

И еще. Я очень прошу сообщать об отсутствии только мне в ПМ (либо в ПМ любому члену Совета).
Проследить за всеми сообщениями в топиках на форуме к сожалению невозможно.

Спасибо за внимание.

Cossack
в каком-нибудь Топике с Поднятым (приколотым) верхнем сообщением дай, пожалуста, Имена Совета и их мобильные телефоны (в смысле - е-мэйлы )

Жалко будет, если ЭТО сообщение затеряется...

Добавлено
Вижу - уже есть..

у меня такой вопрос...
так ли Вам важно с кем вы играете в очередном туре?
я уже почти и не смотрю, кто соперник (не в обиду)
главное для меня - сколько я угадаю (забью) и на каком месте я буду после очередного тура...

Цитата:

у меня такой вопрос...
так ли Вам важно с кем вы играете в очередном туре?

Если есть время смотрю, хотя разницы практически никакой

Цитата:

на каком месте я буду после очередного тура...

Кстати, а когда появяться таблицы ?

Antuan

Цитата:

так ли Вам важно с кем вы играете в очередном туре?

важно, не важно, но интересно, по крайней мере, вот например, у меня, игры с shuk всегда были захватывающи, с обилием мячей, я даже статистику веду, пока она, к сожалению, не в мою пользу: 1-2-0-2 с разницей мячей 9-10 (это при том, что и он и я, по разу так точно, попадали на "домашние" матчи).

Antuan

Цитата:

у меня такой вопрос...
так ли Вам важно с кем вы играете в очередном туре?

Чтобы количество совпавших результатов не было > 5, смотреть нужно поставил-ли твой соперник и сколько у вас совпадений. Иначе можно влететь.

o22

Цитата:

смотреть нужно поставил-ли твой соперник и сколько у вас совпадений. Иначе можно влететь.

а вот это считал и считаю.. глупостью...
и следует это Правило отменить..
играем на честность...

применять, возможно, в последних 3-5 турах...

Добавлено
Denchik

Цитата:

но интересно, по крайней мере, вот например, у меня, игры с shuk всегда были захватывающи, с обилием мячей, я даже статистику веду,

по -началу мне тоже было интересно, с кем из "знакомых" я буду встречаться...
но опять же, беседуя со своим Визави ты же скажешь ему:
- а помнишь я бил по воротам с 20 метров и попал в штангу?

Он такого не помнит..

Antuan

Цитата:

но опять же, беседуя со своим Визави ты же скажешь ему:
- а помнишь я бил по воротам с 20 метров и попал в штангу?

Он такого не помнит..

разве ж это главное? думаю, при личной встрече, мы найдем о чем поговорить

Для меня в принцыпе не важно с кем играть, хотя перед матче обязательно смотрю соперника, иногда даже где этот соперник находится в турнирке.
Antuan
А к чему ты собсна клонишь?

Meat_Max

Цитата:

А к чему ты собсна клонишь?

просто сказал..
впрочем, все уже и так знают... куда я клоню

Цитата:

впрочем, все уже и так знают... куда я клоню

- видимо все, кроме меня, хотя я тоже догадываюсь вроде
Но, как говорится, чужая душа - потёмки