» Чемпионат Ру-Борд Прогноз: общие вопросы

HermitAlex

Цитата:

3-я лига не нужна. Если количество игроков достаточно большое, то делим 2-ую лигу на зоны.

цель 3-ей лиги - создать мотивацию для аутсайдеров второй.

Цитата:

Другое дело, когда отказ поступил от игрока уже во время чемпионата. Или же, когда игрок не делает прогнозов на игру больше наперед заданного числа (скажем 5) туров и о причине такой ситуации не знает ни один представитель Совета. Что делать?
Могу предположить, что в таком случае для игроков 1-ой лиги нужно просто продолжать турнир по графику, составленному ранее, а все игры с ушедшим игроком будут считаться как т/п. Для 2-ой же лиги можно заменять ушедшего новыми игроками, аналогично тому, как мы это делали в нынешнем сезоне.

мы обсуждали этот вопрос раньше, и приняли аналогичное решение

o22

Цитата:

Цитата:Если такой отказ был сделан в начале чемпионата, то просто заменяем его игроком из низшей лиги, который по своему турнирному положению наиболее "достоин" этого права.

А кого-бы ты предпочет в этом случае ? Игрока, который по итогам прошлого чемпионата вылетел из вышки (занявшего, естественно, самое высокое место) или все-таки следующего из 2-й лиги ? Если зон будет 2, то которого из них - по дополнительным показателям или стыковой матч ?

Наиболее достоин, с моей точки зрения, в этом случае тот, кто имеет наибольшее количество очков по прошедшему чемпионату.
Таким образом, если игрок, вылетевший из первой лиги (занявший наиболее высокое место среди остальных вылетевших игроков), имеет больше очков, чем игроки, которые занимают во 2-й лиге наивысшее места (не включенные в квоту), то он возвращается в первую лигу. Иначе - в 1-ую лигу переходит игрок 2-й лиги. Если 2-я лига разделена на зоны, то с каждой из зон выбираются игроки, занявшие наивысшие места, не включенные в квоту, и между ними определяется один по следующим критериям:
- количество очков;
- количество забитых мячей;
- если первое и второе не определят такого игрока, тогда очная встреча - это крайний случай!!!

PS: Первый случай я упомянул только лишь по тому, что сейчас еще не опубликован размер квоты и не известен принцип расчета очков, поэтому он теоретически возможен.

Добавлено
Cossack

Цитата:

цель 3-ей лиги - создать мотивацию для аутсайдеров второй.

Цель деления 2-ой лиги на зоны:

Цитата:

для того чтобы любой новичок теоретически мог стать чемпионом уже через 2 сезона, а не через +-15.

Специально перечитал 4 страницы, дабы найти эту цитату. Она твоя И эти слова я полностью разделяю.

HermitAlex

Цитата:

Наиболее достоин, с моей точки зрения, в этом случае тот, кто имеет наибольшее количество очков по прошедшему чемпионату.

Как можно сравнивать к-во очков, когда играли с разными соперниками. К тому же в 99.99% к-во очков у игрока из 2-й лиги будет больше, так как он на 10 мест выше.
Цитата:

для того чтобы любой новичок теоретически мог стать чемпионом уже через 2 сезона, а не через +-15.

Тогда не надо по лигам разбиваться. Играли бы, как в этом сезоне, разбились бы на зоны, а потом финал. Тогда с 1-го сезона новичок мог бы стать чемпионом. Если уж приняли решение разбиваться по лигам, то надо идти по этому пути до конца. А для ускорения продвижения сильнейших новичков рассматривается вопрос о переходе победителя 3-й лиги сразу в 1-ю минуя 2-ю. Так что если будет достаточно большое к-во игроков, то 3-я лига все-таки нужна.

HermitAlex

Цитата:

Таким образом, если игрок, вылетевший из первой лиги (занявший наиболее высокое место среди остальных вылетевших игроков), имеет больше очков, чем игроки, которые занимают во 2-й лиге наивысшее места (не включенные в квоту), то он возвращается в первую лигу.

Здесь я согласен с mc_karov - эти вещи сравнивать нельзя. Мало того, что он занял 15 место и почти наверняка имеет меньше очков, все-таки он играл с игроками вышки и очки ему доставались тяжелее.
В остальном я с тобой согласен.

mc_karov

Цитата:

то 3-я лига все-таки нужна.

тогда призы в третьей должны быть сопоставимы с призами Первой Лиги

мне , например, нравится, что все прогнозы мы ставим вместе: будь то первая Лига или вторая...
Все - вместе и, вроде, и ты- в Высшей лиге играешь..

Эту традицию надо продолжить.... (даже для гипотетической 3-ьей Лиги)

Antuan

Цитата:

тогда призы в третьей должны быть сопоставимы с призами Первой Лиги

А ты что уже туда нацелился ?

HermitAlex
я помню свою цитату
но эта проблема частично решается короткими чемпионатами, частично
Цитата:

рассматривается вопрос о переходе победителя 3-й лиги сразу в 1-ю минуя 2-ю

Добавлено
Antuan

Цитата:

Эту традицию надо продолжить.... (даже для гипотетической 3-ьей Лиги)

когда будет создан свой подфорум, эта традиция вероятно будет прекращена.

Shelter
А где делись таблицы 1-го розыграша Кубка, те которые http://195.5.61.108/rb/cup.html лежали ?

mc_karov

Цитата:

Как можно сравнивать к-во очков, когда играли с разными соперниками. К тому же в 99.99% к-во очков у игрока из 2-й лиги будет больше, так как он на 10 мест выше.

Да, тут ты прав. Сравнивать их по очкам не стоит. Тогда за критерий можно взять количество забитых голов. Если количество забитых голов равное, тогда провести очные встречи.

Цитата:

Тогда не надо по лигам разбиваться. Играли бы, как в этом сезоне, разбились бы на зоны, а потом финал.

Существование 1-ой лиги оправдано по многим критериям (я думаю, что ты и сам прекрасно можешь их перечислить ). Один из них - это некий бонус тем, кто занял высокие места в предыдущем сезоне (как в первой, так и во второй лиге).
Так что разбиваться по лигам стоит однозначно. Почему же я ратую за разбиение на зоны 2-ой лиги, а не за 3 (4,5 и т.д.) лиг?
Мы говорили о том, что новички должны ставиться в равные условия со старожилами (не самыми лучшими ) и мы должны им дать возможность быстрого попадания в 1-ую лигу. Верно?
Пусть даже сейчас Совет и придумает схему перехода победителя 3-й лиги сразу в 1-ю минуя 2-ю (хотя я не знаю как это будет работать даже при условии, что критерий попадания будет выбран верным. Ведь в такой ситуации количество квот занятых игроками 3-й лиги уменьшит количество квот, которые будут выделены для победителей 2-ой лиги). Но через год или два можно получить ситуацию, когда количество желающих не сможет быть принято и 3-й лигой. Что тогда? Создавать лигу 4-ую или же просто ограничиться 3-мя и не принимать новичков? Или 3-ью уже делить на зоны? А если создавать 4-ую лигу, тогда снова пересматривать варианты прохождения по квотам (из 4-й во 2-ую минуя 3-ью, или из 4-й в 1-ую минуя 2-ую и 3-ю, и т.д.)?
Согласись, что при разделении на зоны 2-ой лиги мы таких проблем иметь не будем!

HermitAlex

Цитата:

Согласись, что при разделении на зоны 2-ой лиги мы таких проблем иметь не будем!

Мы будем иметь более серьезную проблему. А именно отсутствие серьезного стиимула для многих игроков. При большом к-ве зон кол-во призовых мест для перехода сильно уменьшится. А игрокам из середины и конца турнирной таблицы ничего не будет грозить. Транзитными же переходами можно облегчить быстрый переход сильнейших новичков в высшие лиги.

Я вот тут читал сидел и понял. А о чём мы спорим вообще?
Давайте всё таки вопросы поступательно решать.
Предлагаю сделать так.
На этот сезон, из высшей в первую падает 4 игрока из низшей в высшуюю соответственно стольо же. Без стыковых и тд и тп. А как уж оно дальше разрулится будет зависеть от еоличества новичков. Сейчас мы всё равно ничего не решим. Все же новички будут помещены в третью лигу, если нужно, поделены на хоны и тд. А там уже будем думать о квотах и тд. Квоты в низших лигах можно сделать побольше.
Главное определиться, что мы оставляем 20 человек в вышке и 20 человек в первой лиге, а остальное по ситуации!!

Meat_Max
а мы уже определились оставить в вышке 18 человек

Meat_Max

Цитата:

а остальное по ситуации!!

Нет уверенности, что решение по ситуации, когда на конкретных местах будут располагаться конкретные игроки, будет воспринято нормально.
Если, например, ты займешь 4 место (при квоте в 4 человека), а 1-я лига будет сокращаться до 18 игроков, то решение по ситуации, что ты остаешься во второй лиге скорее всего не будет воспринято тобой с восторгом....

Добавлено
Cossack

Цитата:

а мы уже определились оставить в вышке 18 человек

Скажем так, запланировали. Если-же общее количество игроков нам это сделать не позволит (например игроков будет 44 - не делать-же нам во второй лиге 26 команд), то это число тоже может измениться.

Цитата:

Мы будем иметь более серьезную проблему. А именно отсутствие серьезного стиимула для многих игроков.

Если игрок не имеет самомотивации на прохождение в 1-ую лигу, то в какой бы он лиге не играл и какую бы из схем чемпионата Совет не принял, этот игрок просто статист. Поэтому упомянутая тобой проблема - это проблема игрока, который не имеет "серьезного стимула", а не проблема чемпионата.
Цитата:

При большом к-ве зон кол-во призовых мест для перехода сильно уменьшится.

Безусловно. Но ведь при условии, что будет корректно разработана схема о переходе победителей 3-й лиги сразу в 1-ю минуя 2-ю, количество квот для победителей 2-ой лиги уменьшится ровно на столько, сколько будет выделено для победителей низших лиг. Верно? Не думаю, что такая ситуация будет воспринята нормально игроками из 2-ой лиги, которые не прошли в 1-ую только лишь потому, что их места заняли игроки лиги 3-й.

Цитата:

Транзитными же переходами можно облегчить быстрый переход сильнейших новичков в высшие лиги.

Можно услышать рабочий вариант этой процедуры? За какие заслуги игрок 3-й лиги может пройти сразу в 1-ую лигу?
Meat_Max

Цитата:

Давайте всё таки вопросы поступательно решать.

Ты немножко не правильно понял этот тред. Решения принимает Совет, мы же просто высказываем свое мнение по рассматриваемым вопросам

HermitAlex
Ты прав.
Шансы попасть в 1-ю лигу будут зависеть от квоты обмена и общего количества игроков, которые играют "не в первой лиге" (то-ли это 3 лиги или зоны во второй).
А именно, шанс будет равен квоте, разделенной на количество претендентов.
Чтобы увеличить этот шанс, нужно повышать квоту, никакими другими методами мы ее не повысим. Поэтому спор о системе лиг в свете повышения шансов участников здесь бесполезен...

HermitAlex

Цитата:

Если игрок не имеет самомотивации на прохождение в 1-ую лигу, то в какой бы он лиге не играл и какую бы из схем чемпионата Совет не принял, этот игрок просто статист. Поэтому упомянутая тобой проблема - это проблема игрока, который не имеет "серьезного стимула", а не проблема чемпионата.

У игрока после определенного к-ва матчей становится ясным его турнирное положение. В случае, когда мы разбиваемся на зоны, то у игроков со 2-й половины чемпионата начинают постепенно пропадать даже теоретичиские шансы на выход в 1-ю лигу. Им ничего не остается, как мотивировать себя самостоятельно. Созданием лиг вместо зон мы даем интригу чемпионату. В этом случае команды будут бороться за конкретные преимущества. Увеличится к-во мест для прохождения в следующую лигу ровно во столько раз, сколько у нас было бы зон, неудачно же начавшие чемпионат будут бороться за то, чтобы не вылететь в более низшую лигу. Думаю для всех игроков наличие интриги интереснее, чем простое занятие самомотивированием.

Цитата:

Не думаю, что такая ситуация будет воспринята нормально игроками из 2-ой лиги, которые не прошли в 1-ую только лишь потому, что их места заняли игроки лиги 3-й.

Думаю, что это будет нормально воспринято всеми игроками. Занять 1-е место в 3-й лиге намного сложнее, чем 5-е во 2-й, так что оспариваться сила этого игрока и право выступать в 1-й лиге скорее всего никем не будет.

Цитата:

Нет уверенности, что решение по ситуации, когда на конкретных местах будут располагаться конкретные игроки, будет воспринято нормально.

- имеется ввиду определять всё тогда, когда чемпионат ещё не начался, а не как сейчас. Так что конкретные места тут совсем не причём.

Цитата:

Если, например, ты займешь 4 место (при квоте в 4 человека), а 1-я лига будет сокращаться до 18 игроков, то решение по ситуации, что ты остаешься во второй лиге скорее всего не будет воспринято тобой с восторгом....

- конечно не будет. Потому что нужно вначале придумать правила для игры, а потом в неё играть. Я вот например и знать не знал, что 18 игроков будет, а не 20. Нужно просто написать так-то и так-то. Вылетит столько и столько, влетит столько-то перед началом соревнований. Тогда никаких не будет обид и тд.

Цитата:

Скажем так, запланировали. Если-же общее количество игроков нам это сделать не позволит (например игроков будет 44 - не делать-же нам во второй лиге 26 команд), то это число тоже может измениться.

- по 22 человека ты тоже не разделишь. Потому что играть по матчам чемпионата Африки мне лично будет не интересно. Поэтому и говорят, что нужно для сформировавшейся лиги сделать регламент, для 1й в данном случае, а уж регламент для низшей лиги можно придумать какой угодно, было бы желание. Вплоть от деления на двивизионы с последующим скрещиваением, как было в этом году.
Я вообще о чём говорю. Нужно сделать так. Решить сначала сколько человек будет в вышке, потом решить проблему квоты и не менять её совершенно. Или вы собираетесь каждый сезон чехарду устраивать в зависимости от народа? В зависимости от народу пертурбации должны касаться лиг низших, но не тех, которые уже сформированы!

Meat_Max
С большинством твоих высказываний можно согласиться, кроме чемпионата Африки. Прямой связи между к-вом игроков в лиги и подбираемыми матчами нет.

Meat_Max,
Цитата:

В зависимости от народу пертурбации должны касаться лиг низших, но не тех, которые уже сформированы!

а мы сейчас и находимся в процессе формирования лиг

Цитата:

а мы сейчас и находимся в процессе формирования лиг

Странно я считал что мы сформировали лиги по прощлому сезону

Цитата:

а уж регламент для низшей лиги можно придумать какой угодно

Регламент должен быть единственный для всех лиг

Цитата:

Решить сначала сколько человек будет в вышке, потом решить проблему квоты и не менять её совершенно. Или вы собираетесь каждый сезон чехарду устраивать в зависимости от народа?

Об этом я и говоряю с саого начала, тяжело что-то решать даже не зная кол-во игроков в 1 лиге

Цитата:

В случае, когда мы разбиваемся на зоны, то у игроков со 2-й половины чемпионата начинают постепенно пропадать даже теоретичиские шансы на выход в 1-ю лигу. Им ничего не остается, как мотивировать себя самостоятельно.

Не знаю вы хотите дать возможность игрокам из 3 лиги переходить в 1, имхо это не правильно, нельзя минуя вторую попадать в первую, как бы не был хорош игрок

Alex179

Цитата:

Странно я считал что мы сформировали лиги по прощлому сезону

тогда бы мы не начинали в этом сезоне с нуля.

Цитата:

тогда бы мы не начинали в этом сезоне с нуля

НО тем не менее разбитие по лигам произощло

Цитата:

С большинством твоих высказываний можно согласиться, кроме чемпионата Африки. Прямой связи между к-вом игроков в лиги и подбираемыми матчами нет.

- связи-то нет, только вот в европейских чемпионатов всего по 38 туров, а у нас 42 будет... А кубок когда играть? Летом? Когда никого не будет? По чемпионату России?

Цитата:

а мы сейчас и находимся в процессе формирования лиг

- я про Фому, ты про Ярёму? Я говорю о том, что вначале надо было задавать вопрос, сколько человек должно быть в Лигах, а потом ставить проблему квот. Это и подразумевалось в выражении "давайте решать проблемы поступательно"!

Цитата:

связи-то нет, только вот в европейских чемпионатов всего по 38 туров, а у нас 42 будет... А кубок когда играть? Летом? Когда никого не будет? По чемпионату России?

Только они не полностью пересекаются. Нет, ну это проблема решаема. В конце концов, кто нам мещает играть чаще. Есть матчи сборных, Еврокубки. Так что, чемпионат Африки в любом случае не при чем. К тому уже говорилось, что в решении планируется именно 18 команд.

Цитата:

Я говорю о том, что вначале надо было задавать вопрос, сколько человек должно быть в Лигах, а потом ставить проблему квот.

Поступила просьба выложить все вопросы решаемые в Совете. Порядок решения этих вопросов мы не выкладывали.

Meat_Max

Цитата:

конечно не будет. Потому что нужно вначале придумать правила для игры, а потом в неё играть.

Вот мы этим и занимаемся. Жизнь вносит в игру коррективы и мы стараемся это учесть.


Цитата:

Я вот например и знать не знал, что 18 игроков будет, а не 20. Нужно просто написать так-то и так-то. Вылетит столько и столько, влетит столько-то перед началом соревнований. Тогда никаких не будет обид и тд.

А этого сейчас никто не знает. Так как количество игроков неизвестно. Но можно выработать определенные правила, согласно которым, даже в случае изменяющихся обстоятельств можно определить кто куда попадает. Если-же бы будем надеятся "на авось", и принимать решение тогда, когда ситуация случилась, тогда может выйти некрасивая ситуация, которую я и описал выше.

Короче я так понял, что мы говорим об одном и томже, но разными словами. Это в последнее время очень модно становится я смотрю
Моё предложение в лиге сделать 18 команд. Так у нас будет всё ок с календарём и будет куда засунуть вынесенные игры и не будет риска, что наш чемпионат закончится позже, чем европейский футбол. Это, имхо, оптимальная цифра!
В первой лиге у нас 18 команд и это не нужно больше менять никогда! Теперь квоту установить и её не менять. Во второй лиге нужно создать, имхо 2 дивизиона, но всё будет от количества народу зависеть! Вот когда народ мы соберём, уже в прежверии будет первый тур, вот тогда и нужно решать вопрос квот. По крайнеймере это моё мнение! А потом уже смотреть, что будет через сезон и окончательно формировать вторую лигу, чтобы правила в ней больше не менять!

2Табличник , и те кто занимается подсчетом (остальные опционально)

обратите внимание на прогу RuBoard Easy Write - http://www.for-ru-board.nm.ru/Ru-Board%20easy%20write02.rar - мб она облегчит вам процесс создания постов.

подробности тут - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=10992&start=240#12

Смотрим шапку, если чьи-либо "достижения" или "заслуги" упущены, информируем.

o22

o22

Цитата:

6-е место в группе А (осень 2003)

Это достижение что нибудь дает? или просто так?