» Книга жалоб и предложений

musikant1

Цитата:

Попробуйте только не засчитать.

Элементарно не засчитаем. Повторяю, результаты 358 были уже зачтены. Исправление произошло уже после зачета результатов.
Ещё раз. Если кто-то сейчас откорректирует свой пост прогноз в чемпионате РБП мы ему т.п. засчитаем и пересчитаем итоги чемпионата? Нет, конечно. Должен быть разумный срок. И он на усмотрение организаторов.
Насколько я понял, случилось так, что после последнего расчета были удалены результаты предыдущих. В противном случае вопросов бы не возникло.

mc_karov
на основaнии чего 'элементарно' не зачтете? Он вам сразу ткнет в этот прецендент. Наказание за нарушение одно и про длительность изменения прогноза ни слова. Мне то до лампочки это все, но остальные тоже не дураки.

После окончания ВСЕХ матчей тура координатор осуществляет окончательный подсчет результатов, с момента их публикации не имеет значения что будет с постами с прогнозами! Если правка поста произошла до выше описанного события, прогнозы, в соответствии со всеми регламентами всех турниров учтены быть не должны!

В данном случае получился какой то абсурд - координатор посоветовал участнику нарушить регламент, что тот с успехом и сделал, но этот участник не виноват потому что действовал по поручению координатора и тот за него поручается, и злого умысла не имел и ни у кого претензий нет.

В связи с выше описанным в регламенты турниров можно внести следующие пункты:
* Прогнозы можно исправлять в любое время если:
* игрок не имеет злого умысла;
* у игрока есть разрешение координатора;
* если ни кто не против;
* игрок хороший человек.
* Регламент может соблюдаться (или не соблюдаться) по усмотрению координатора турнира.

musikant1

Цитата:

на основaнии чего 'элементарно' не зачтете? Он вам сразу ткнет в этот прецендент. Наказание за нарушение одно

Наказание не указано и определяется организатором, так что всё законно. Именно организатор и определяет грубость нарушения и уровень наказания. Если изменение прогноза произошло бы в действительности то вопрос стоял бы не о зачете матчей , а об исключении из турнира.
OnLine

Цитата:

После окончания ВСЕХ матчей тура координатор осуществляет окончательный подсчет результатов,

Никакого понятия тура в этом турнире не существует и не должно существовать. В идеале посчет должен вестись после каждого матча и очки накапливаться. К сожалению используемые скрипты это не позволяют делать. Тем не менее Ден с помощью имеющегося скрипта пытается смоделировать такой вариант подсчета, за что ему отдельное спасибо. То, что мы видим турнирную ситуацию значительно увеличивает интерес к турниру.
По поводу регламента, то он должен помогать участникам , а не усложнять прогнозирование и быть простым и коротким.
Подчеркиваю никто не советовал 358 нарушать регламент. Речь шла о том, под каким ником выступать, а не о технике корректировки прогнозов.
В целом хотелось бы, чтобы ветераны турнира были подобрее к новичкам, они действительно ещё не все знают, и чтобы не было отношении как дедов к салагам.

mc_karov

Цитата:

были подобрее к новичкам, они действительно ещё не все знают

Ну это же абсурд! Это получается - "незнание закона освобождает от ответственности".

Цитата:

По поводу регламента, то он должен помогать участникам , а не усложнять прогнозирование и быть простым и коротким.

Он должен соблюдаться а не усложнять что то или упрощать!

Цитата:

Никакого понятия тура в этом турнире не существует и не должно существовать.

Тема с прогнозами называется "ЧМ-2010. Коэффициент. 1-й тур." а туров нет?!

mc_karov ответьте пожалуйста на несколько вопросов:
1. А что было бы если бы 358 внес изменения без беседы с Вами?
2. А что было бы если бы Вы не смотрели прогноз 358 и не могли подтвердить что кроме изменения ника не было изменений?
3. Будет ли засчитан прогноз если в будущем какой то игрок молча отредактирует свой пост после начала матчей, но изменит, с его слов, только ник или что то в оформлении прогноза?
4. Если будет - как теперь определять время отправки прогноза? Со слов прогнозиста и/или его свидетелей?
5. Если не будет - то чем он хуже 358?

Ладно, я не могу повлиять на решения координаторов других турниров, я лишь заявляю свою позицию как участника турниров и координатора одного из турниров:
Я считаю что учет прогнозов 358 , в данном случае, грубейшее нарушение регламента, а так же прецедент подрывающий один из основополагающих принципов наших соревнований (определение времени отправки прогноза по времени отправки/редактирования сообщения с прогнозом). Если координаторы турнира ЧМ-2010. Коэффициент считают это допустимым, то пусть это останется на их совести.

Игрок с ником 358 перед началом турнира уточнил у меня, нужно ли перед его ником рисовать знак "_" или нет. Я ответил, что ничего не изменилось и это делать необходимо. Так что он знал об этих особенностях нашего скрипта.

Момент второй. В подобных случаях координатор мог бы сам исправить при подсчете его ник при поставновке в скрипт не заставляя егоо править свой прогноз, а потом еще раз предупредить в ПМ о просьбе с нижним подчеркиванием. Во всяком случае я так делал в турнирах, в которых участвовал достопамятный 951945

Момент третий. Я на совете, да из здесь уже не один раз говорил, что с регламентами турниров, проводимых советом полный бардак. Нет ни тем обсуждений турниров нормальных, ни внятных регламентов, в которых бы большинство спорных ммоентов трактовалось бы вполне внятно.
Поэтому и имеем сейчас текущую проблему.

Своего мнения по проблеме я говорить не буду - есть координатор турнира, пусть он и решает, как быть по справедливости, но прошу учесть следующее:
1. Промежуточные результаты не являются официальными, у нас были случаи, когда прогноз правился и перед началом последних матчей в туре.
2. По существующему регламенту прогнозы могут быть поданы только до начала первого матча в туре, потом подача и изменение прогнозов вообще запрещается, так что формально, по регламенту, прогнозы игрока 358 вообще не должны быть учтены, т.к. они были изменены.
3. Игрок 358 не виноват в сложившейся ситуации, хотя и знал о существующих проблемах с чисто цифровыми никами.
4. Окончательное решение принимает координатор турнира (кто это кстати?).

Цитата:

Момент третий. Я на совете, да из здесь уже не один раз говорил, что с регламентами турниров, проводимых советом полный бардак. Нет ни тем обсуждений турниров нормальных, ни внятных регламентов, в которых бы большинство спорных ммоентов трактовалось бы вполне внятно.
Поэтому и имеем сейчас текущую проблему.

вот есть регламент "классики", помог бы он избежать подобной ситуации? Недопоняли друг друга mc_karov и 358, но мы же все видели, что 358 угадал те счета. Можно идти жестко в рамках регламента, но это же всего лишь игра. Если все честно, разве это может противоречить регламенту? И не справедливо было засчитать весь прогноз?

Цитата:

Промежуточные результаты не являются официальными

почему это? если на момент их подведения не было правок прогнозов состоявшихся матчей, что не дает права принять их за "официальные"?

Цитата:

2. По существующему регламенту прогнозы могут быть поданы только до начала первого матча в туре, потом подача и изменение прогнозов вообще запрещается, так что формально, по регламенту, прогнозы игрока 358 вообще не должны быть учтены, т.к. они были изменены.

не верно, засчитаны будут прогнозы матчей, не начавшихся ко времени правки поста

Цитата:

4. Окончательное решение принимает координатор турнира (кто это кстати?).

по регламенту Совет РБП принимает решение по спорным ситуациям

Denchik

Цитата:

вот есть регламент "классики", помог бы он избежать подобной ситуации?

да. во-первых там четко написано про изменение прогноза после начала. Во-вторых я бы этот ник в случае чего поправил бы.


Цитата:

почему это? если на момент их подведения не было правок прогнозов состоявшихся матчей, что не дает права принять их за "официальные"?

потому что итоги подводятся в конце тура, ну или по факту всех состоявшихся матчей в туре.


Цитата:

засчитаны будут прогнозы матчей, не начавшихся ко времени правки поста

в регламенте это не отмечено.


Цитата:

по регламенту Совет РБП принимает решение по спорным ситуациям

значит создавайте тему и пусть совет голосует.

mc_karov

Цитата:

Наказание не указано и определяется организатором, так что всё законно. Именно организатор и определяет грубость нарушения и уровень наказания.

Об этом и речь, что позволено было одному - позволено должно быть всем, что тут непонятного? Разрешил одному-извини, разреши и другому за одно и тоже "нарушение", разве не так трактуется этот пункт?
Denchik

Цитата:

но это же всего лишь игра. Если все честно, разве это может противоречить регламенту? И не справедливо было засчитать весь прогноз?

Единственное что по человечески, действительно, можно понять, но боюсь преднамеренных повторении и кто то окажется неудел.

Maz

Цитата:

да. во-первых там четко написано про изменение прогноза после начала. Во-вторых я бы этот ник в случае чего поправил бы.

в существующем регламенте тоже есть такой пункт, и я бы также поправил для однообразия, хотя мой калькулятор понимает цифровые ники, иначе бы прогнозы 358 не попали бы в предварительный подсчет. Тем не менее проблема существует.

Цитата:

потому что итоги подводятся в конце тура, ну или по факту всех состоявшихся матчей в туре.

не понимаю, почему результаты по одному матчу - это "филькина грамота", а по туру вцелом станоновятся официальными.

Цитата:

в регламенте это не отмечено.

ну вот же:

Цитата:

2.2.1. Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала реального матча. До этого момента игрок может менять свои прогнозы неограниченное число раз. После наступления "крайнего срока" изменять прогнозы запрещается.

Цитата:

значит создавайте тему и пусть совет голосует.

сделано

Maz
OnLine
Говорю в пустоту. Вы просто игнорируете мои слова и переводите разговор о чем-то о своем. Какую цель преследуете?
2.2. Прогнозы на матчи
2.2.1. Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала реального матча. До этого момента игрок может менять свои прогнозы неограниченное число раз. После наступления "крайнего срока" изменять прогнозы запрещается. В финальном матче прогнозы лидеров делаются путем отправления сообщений организаторам турнира.
Ещё раз повторяю, здесь нет понятия тура. Каждый матч является законченной единицей и соответственно подсчет каждого матча является окончательным. Никакой корреляции между 1-м и 10-м матчем не существует. Неужели сложно понять и не взывать ни к каким туры. Ещё раз повторяю. Тур введен из-за существующего скрипта, чтобы как-то упростить расчет, это просто в названии темы по аналогии.
Maz


Цитата:

значит создавайте тему и пусть совет голосует.

Для меня всё очевидно, поэтому и не создаю. Если какой-то идиот по аналогии решит править прогнозы после расчета будешь корректировать?
А с твоей стороны , если не согласен, было бы корректней создать тему в Совете, а не шуметь здесь на форуме.
Регламент:
1. Условия Участия:
1.1. Участником турнира по прогнозированию результатов ЧМ-2006 - "ЧМ-Прогноз 2006" может быть любой зарегистрированный посетитель Форума Ру-Борд.

1.2. Присоединиться к турниру можно в любой момент без предварительного уведомления организаторов.

1.3. Название команды аналогично нику участника форума.


2. Общие положения:
2.1. Турнир "ЧМ-Прогноз 2006" заключается в подаче прогнозов на матчи ЧМ-2006. Проводится "Советом Ру-Борд прогноз"
2.2. Прогнозы на матчи
2.2.1. Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала реального матча. До этого момента игрок может менять свои прогнозы неограниченное число раз. После наступления "крайнего срока" изменять прогнозы запрещается. В финальном матче прогнозы лидеров делаются путем отправления сообщений организаторам турнира.
2.2.2. За правильно предсказанный результат команде начисляются очки, определяющиеся по формуле (12+КУ)/КУ.
Очки окруляются до 2-го знака после запятой.
КУ - количество команд правильно предсказавших результат
2.2.3. Прогнозы подаются на основное время матча (90+ минут).

2.3. Занятые места определяются в соответствии с количеством набранных очков. В случае равенства очков лучшее место получает игрок предсказавший последний матч, при равенстве показателей предпоследний и т.д.

2.4. Принятие решений по спорным вопросам; вынесение дисциплинарных наказаний; принятие и корректировка Регламента "ЧМ-Прогноз 2006" и пр. находится в компетенции организаторов турнира (Совет Ру-Борд Прогноз).

musikant1

Цитата:

но боюсь преднамеренных повторении

мне, например, на подобные нарушения очень высоко с колокольни, т.к. в регаменте все четко прописано.

Ден уже про всё сказал. Я по сути повторил его слова, только более эмоционально.

Denchik

Цитата:

хотя мой калькулятор понимает цифровые ники

тогда зачем заставлять править прогноз?

Denchik

Цитата:

После наступления "крайнего срока" изменять прогнозы запрещается.

вот здесь очень четко сказано, что менять прогнозы после начала матче вообще нельзя. И не сказано, что будет, если прогнозы сменить - будут ли приниматься на еще не начавшиеся матчи или еще как-то будут поступать с изменившим свои прогнозы игроком.
И нужен ли этот пункт вообще, если, как говорит mc_karov, мы учитываем прогнозы после каждого матча. Тогда и прогноз на каждый матч нужно давать отдельным постом, чтобы не было проблем с изменением прогнозов.
А если давать все вместе, значит нужно считать оперативно после каждого матча. А если оставлять прогнозную заявку, как она есть сейчас, то каким образом отслеживать возможные изменения прогноза?
Впрочем, мы и подсчет любого турнира без бонусов по одиночной системе можем считать после каждого матча.
В регламенте этого всего нет. Так что - гуляй рванина, от рубля и выше.

Maz
В классике да, а в кэфе получается не все так просто, вот и мой вопрос был просто проигнорирован.

Maz

Цитата:

тогда зачем заставлять править прогноз?

об этом только я и знал, не хотел народ путать - тут принимают цифровые ники, а тут нет. Пусть лучше везде будет единобразно.

Цитата:

И не сказано, что будет, если прогнозы сменить - будут ли приниматься на еще не начавшиеся матчи

вот же ты сам пишешь:

Цитата:

вот здесь очень четко сказано, что менять прогнозы после начала матче вообще нельзя.

мы или о разном говорим или я чего-то не понимаю. Не начался матч, можешь менять свой прогноз, а стартовал - ствок больше нет. По-моему все очевидно и логично.

Denchik

Цитата:

не понимаю, почему результаты по одному матчу - это "филькина грамота", а по туру вцелом станоновятся официальными.

Что имелось ввиду в этом посте:

Цитата:

эту таблицу также я считал, но она была предварительной, с учетом просроченных прогнозов. В итоговой я такие ставки вычистил.

?
Насколько я понимаю, имелось ввиду, что предварительный расчет не учитывал, что исправлял ли кто свои посты или нет. Если так, то предварительный расчет нельзя считать гарантией того что не было правки до этого самого предварительного подсчета.

По человечески конечно можно понять. Я тоже видел в предварительном расчете, что 358 был вверху таблицы с примерно 13 очками. На факт правки проноза на тот момент конечно же внимания не обращал. Но судя по вышеприведенной цитате, тот предварительный расчет не гарантирует, что правки поста не было на момент расчета.
И всё эти возражения участников ведь совсем не потому, что кто-то не доверяет 358, я практически уверен всё именно так и было, просто на самом деле, кроме как по дате отправки поста гарантировать ничего нельзя, только верить на слово тем кто правил, и тем кто видел пост до момента правки.
Имхо, ситуация очень спорная и просто так оставлять нельзя. И если координатор (или Совет Ру-Борд Прогноз) засчитает данные прогнозы, то наверное надо вносить какие-то изменния в регламент, чтобы не возникало подобных споров. Ведь регламент для того и нужен, чтобы уменьшить количество возможных спорных ситуаций.

DmitriyK

Цитата:

Насколько я понимаю, имелось ввиду, что предварительный расчет не учитывал, что исправлял ли кто свои посты или нет. Если так, то предварительный расчет нельзя считать гарантией того что не было правки до этого самого предварительного подсчета.

ну если вы так внимательно читали ветку, то не могли пропустить этого:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=4381&start=60#8

Цитата:

Мы были рядом в турнирной таблице и перед началом матчей я просматривал прогнозы 356 и DmitriyK. Никаких нарушений и правок в начале турнира не было.

Denchik
Я и не пропустил, читал конечно же. Именно это я имел ввиду когда писал:

Цитата:

только верить на слово тем кто правил, и тем кто видел пост до момента правки.

Denchik
Блин, да какая разница
Цитата:

Мы были рядом в турнирной таблице и перед началом матчей я просматривал прогнозы 356 и DmitriyK. Никаких нарушений и правок в начале турнира не было.

кто был с кем то рядом, это все относится сват-брат-чуть ли не сестра, я вот сейчас изменяю Н.Зеландия-Италия 1-1, тут же создаю пару тройку ников, которые потдверждают это после окончания матча, какой итог будет??

musikant1
прогнозы в личку координаторам у тебя недоверие не вызывают?

Denchik
Нет, я знаю что им отправил, и из лички эти прогнозы не удаляю.

musikant1
но ты не знаешь сообщил ли он его твоему сопернику или изменил его прогноз после старта реальных матчей. Все ведь строится на доверии к координатору, вот и в такой ситуации я поверил mc_karov.

Denchik
У меня был бы скриншот, если надо было бы и пасс дал да на личку, тебе я не завидую. Об этом сразу и сказал.

Добавлено:
Denchik
Ты изначально сделал все правильно по правилам, потом сделал все правильно по человечески.. но правила, наверное превыше везде человеческих отношении..

Denchik
Дело не в доверии координатору, ни кто не сомневается в честности mc_karov или да же 358, а в том что мнение координатора ставиться над регламентом турнира, по регламенту прогноз учтен не должен быть, но так как координатор видел прогноз и подтверждает честность игрока регламент отправляется на запасной путь и вопреки ему прогноз волевым решением координатора засчитывается.
И турнир превращается в базар с доводами:

Цитата:

Мы были рядом в турнирной таблице и перед началом матчей я просматривал прогнозы 356 и DmitriyK. Никаких нарушений и правок в начале турнира не было.

Цитата:

хотелось бы, чтобы ветераны турнира были подобрее к новичкам, они действительно ещё не все знают

Цитата:

Можно идти жестко в рамках регламента, но это же всего лишь игра

Цитата:

Если все честно, разве это может противоречить регламенту?

Цитата:

И не справедливо было засчитать весь прогноз?

Цитата:

по человечески, действительно, можно понять

Вот в чем суть:

Цитата:

Ты изначально сделал все правильно по правилам, потом сделал все правильно по человечески.. но правила, наверное превыше везде человеческих отношении..

Правила должны быть соблюдены в не зависимости от обстоятельств иначе в другом случае при других обстоятельствах их так же придется обходить и еще и еще..

OnLine

Цитата:

а в том что мнение координатора ставиться над регламентом турнира

это не мнение координатора, а факт, который заключаются в том, что ставки не были изменены. Вот в чем суть.

OnLine
Maz так и не ответил, если сейчас кто-то из игроков исправит свой прогноз в еврохоккее, он пересчитает итоги турнира?
По регламенту матчи уже начались и даже закончились. Править нельзя.
Если он ответит "да" , то это абсурд. Реальный победитель лишается честно заработанного 1-го места. Если "нет", то какие претензии к настоящему турниру.
Здесь ситуация аналогичная. Результаты подсчитаны, все , кто мог и хотел их видели, анализировали, никто претензий не предъявил.
Никто не говорит, что 356 не нарушил правила, ему за это сделали замечание и предупредили, чтобы такое больше не повторялось. Такое у нас в турнирах бывает. Неправильно оформленный прогноз может быть защитан, а может нет, на усмотрение организаторов.

mc_karov

Цитата:

Здесь ситуация аналогичная. Результаты подсчитаны, все

Сложность ситуации в том, что тот предварительный подсчет, не учитывал исправления прогнозов, т.е. он не гарантировал что правок нет. В данной ситуации единственной гарантией идентичности первоначальных прогнозов текущим является только то, что координатор турнира видел первоначальный прогноз именно таким.

mc_karov
странную ты какую задачу ставишь - сравнить закончившийся тур и исправления в течение тура идущего турнира.

усложним задачку
или наоборот облегчим:
кэш яндекса подтверждает правильность первоначальных прогнозов 358