» Книга жалоб и предложений

Цитата:

fomatalex:
Да для того, чтобы не прыгать по предыдущим страницам, а зайти на одну и увидеть своё положение во всех таблицах

maz:
это единственное разумное объяснение. Только, боюсь, тема заглохнет очень быстро - какие-то турниры будут обновляться, какие-то нет.

Не вижу проблемы. Координатор турнира постит же таблицу после каждого тура (причем регулярно), какие проблемы скопировать её (таблицу) в общую тему "Текущие таблицы"?

fomatalex

Цитата:

какие проблемы скопировать её (таблицу) в общую тему "Текущие таблицы"?

Вот и возьми на себя эту скромную обязанность...

fomatalex
будут забывать дублировать таблицы.
Если постить результаты только в новой теме - будет беспорядок и суматоха.
Проходили через разные варианты такой темы. Всё заканчивалось очень быстро.

И еще один, последний, момент: относительно часто координаторы отусутствуют и их подменяют другие люди. Как быть в этом случае? Ведь другой человек не сможет редактировать пост координатора.

Maz прав. Если пытаться что-то улучшать косметическими средствами, не анализируя ситуация в целом, то может получиться "хотели как лучше". Создадим пяток полезных, на наш взгляд, тем и в результате действительно нужные темы опустятся вниз.
По поводу темы с актуальными таблицами. Всего турниров у нас много. Далеко не факт, что поиск нужного турнира непосредственно в теме будет проще, чем из оглавления.

Народ, есть большая проблема с одним из игроков...
Некий shampanskiy, который всем уже хорошо известен занимается фальсификацией результатов...
В 4ом туре НХЛ он проставился на все 8 матчей. На 8й матч в частности он поставил 3-1, затем внес изменения в 6 матч и 8й матчи (при чем 6й на тот момент закончился, что в принципе не влияло бы на результаты, его просто можно было не учитывать) На 8й матч он проставился 1-3
После окончания ВСЕХ матчей, он в пост со своими изменениями решил внести еще одно изменение и подтер результат 6го матча, который на тот момент уже дано закончился, а 8 вообще заменил на 3й....
Таким образом данный игрок решил получить в свою копилку лишние 6 очков.

Если бы в 8 утра по московскому времени, до того, как он все подмазал, один человечек не стукнулся мне в аську с радостной новостью, что именно этот мачт шампански менял и теперь он у него неверно стот, я бы ничего и не заметила, но есть свидетели того, что раньше там стояли 6 и 8 матчи!

Как куратор турнира НХЛ прошу принять меры в отношении этого игрока. Лично я считаю нужным снять его с данного соревнования, что и сделаю как куратор.

ausy

Цитата:

Некий shampanskiy

человек, печальной известный своим неадекватным поведением.
нашуметть и наскандалить успел уже не в одной теме и не в одном турнире.

Просто сними его с турнира - и все дела.


ЗЫ. честно говоря, я был сильно удивлен, когда ты начала с ним сотрудничество в плане организации турнира по НХЛ

ausy
Ты как всегда невнимательна.
Подобные случаи возникали не раз. Если пост отредактирован после начала тура, то прогноз на все матчи не засчитывается.
Что касаемо снятия с турнира, то это неправильное решение. Для первого раза достаточно предупредить, а уж потом снимать.

PEDKA
тут ситуация немного запутанная...пост не был поправлен....просто был написан другой пост в котором была осуществлена замена матча...т.е в результате мы получили 2 прогноза на один матч....после чего когда состоялся матч, замена была удалена, в результате мы получили только один не правленный пост..доказательств таким образом ни каких, просто слова тех людей которым я доверяю что так и было....

Alex179
Я впервые столкнулся с такой изощренной формой прогноза...
PEDKA
Не показав раньше, какой он есть на самом деле, я думаю у него бы с этим прогнозом всё было шито-крыто, а замечании в РБП у него уже немало накопилось.

musikant1

Цитата:

Я впервые столкнулся с такой изощренной формой прогноза

изощренной формой фальсификации. madcat_spb просто писал счет в посте на закончившиеся матчи. А тут - сначала замена прогноза, а потом отмена прогноза после окончания матча, т.к. первый вариант счета был правильным.

А координатор поступать в праве так, как считает нужным, тем более по "сумме" нарушений.

Коли уж зашла речь о фальсификациях и прочем "неспортивном" поведении участников, то в правилах всех турниров в последнем пункте нужно четко расписать, за какие "провинности" координатор может снять прогнозиста с турнира, а за какие - делать только замечание или применять другие санкции.

Alex179
Там же Maz ответил, что надо делать: не учитывать прогноз на этот матч вообще, а игроку выдать предупреждение.

Maz

Цитата:

Коли уж зашла речь о фальсификациях и прочем "неспортивном" поведении участников, то в правилах всех турниров в последнем пункте нужно четко расписать, за какие "провинности" координатор может снять прогнозиста с турнира, а за какие - делать только замечание или применять другие санкции.

Почему последним? Это самый главный пункт: честная игра (Fair Play).

Поскольку этот пункт важен, то он должен присутствовать в правилах форума. Так, например, за любую попытку фальсификации результатов игрок получает желтую карточку. После второй жёлтой карточки игрок получает запрет на пост в форуме.

PEDKA
Мы с Мазом все обсудили в аське и то, что там написано это отдельная история.

Добавлено:

Цитата:

то он должен присутствовать в правилах форума

Согласна, это должно быть прописано для всех и один раз!

Интересная ситуация, мне приходило это в голову - можно оставить два поста с прогнозами, а потом тот что точнее оставить а второй удалить - доказательств не остается, только свидетели могут быть - в регламентах такая ситуация не прописана... я бы в чемпионате Португалии, который веду, после двукратного обнаружения таких попыток снял бы игрока с турнира.

Добавлено:
А как решение вообще, я бы предложил запретить изменение прогноза публикацией его (прогноза) повторно.

На Совете этот вопрос рассматривался тщательно и подробно. У нас было принято решение - править прогнозы после начала матчей нельзя. В данной ситуации было исправлено сообщение уже после начала всех матчей, поэтому нельзя учитывать ни одного матча. Тут даже не может быть усмотрения куратора. Прогнозы отсутствуют.

Добавлено:
Чтобы было понятней объясню мотивы принятого в свое время на Совете решения. Предположим игрок проигрывает 0:1. Осталось два матча , в которых прогнозы совпадают с прогнозами противника. Поражение обеспечено. Заменив прогнозы на 2 оставшихся матча поражения можно избежать, а то и выиграть. Запрет на корректировку такой возможности лишает.

PEDKA

Цитата:

Это самый главный пункт: честная игра (Fair Play).

я это предлагал сделать в совете РБП еще года два назад. Меня тогда не услышали.
Если бы в той теме
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=2619&start=20#7
было бы просто исправление прогноза после начала матча, то можно поступать по отработанной схеме - не учитывать прогноз и всё.
Но тут ситуация в другом - подача прогноза, исправленный прогноз, фальсификация прогноза.

Вот его изначальный пронгоз:
Цитата:

[shampanskiy]
1. Бостон - Монреаль ................ 3:4
2. Оттава - Питтсбург ............... 2:4
3. Филадельфия - Вашингтон .......... 2:3
4. Нью-Йорк Рейнджерс - Нью Джерси .. 3:1
5. Нешвил - Детройт ................. 2:3
6. Калгари - Сан Хосе ............... 3:2
7. Колорадо - Миннесота ............. 2:3
8. Даллас - Анахайм ................. 3:1
[/shampanskiy]

(обращаю внимание на 8-ой матч.)

Это новый вариант прогноза, который был в теме до 08:12 18.04.08:
[shampanskiy]
6. Калгари - Сан Хосе ............... :
8. Даллас - Анахайм ................. 1:3
[/shampanskiy]
(т.е. прогноз на 8-ой матч был исправлен в противополжную сторону)

После того, как 8-ой матч закончился со счетом 3:1 в пользу Далласа (т.е. исправленный прогноз - 0 очков, а первоначальный - 6 очков), шампанский исправляет свой прогноз до того варианта, который сейчас зафиксирован в теме:
[shampanskiy]
3. Филадельфия - Вашингтон .......... 1:3
6. Калгари - Сан Хосе ............... :
[/shampanskiy]

Я считаю, что это нарушение, гораздо серьезнее, чем в тех случаях, которые были раньше.


Последним - потому что у нас последним пунктом идет раздел "Разрешение вопросов".
В котором всего одна фраза - "Координатор оставляет за собой право..." ну и т.д.
Нужно четко прописать, что под этим имеется ввиду.

---

---

В общем, я считаю следующее:
1. Вернуться к разработке правил FairPlay, соблюдение которых обязательно для каждого координатора и прогнозиста.
2. Во все регламенты внести четкие критерии наказаний за фальсификацию и другие нарушения.


Добавлено:
mc_karov

Цитата:

Прогнозы отсутствуют

правился не первый пост, а даны прогнозы новым постом.

Видимо, из-за подобных товарищей указывать в правилах, что запрещено менять прогнозы на отдельные матчи после начала тура
Можно менять прогнозы в самом посте до начала матча неограниченное число раз, можно давать прогноз на одиночные турниры не сразу, а по частям.

Maz
В регламенте РБП:
"2.2. Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала первого реального матча. До этого момента игрок может менять свои прогнозы неограниченное число раз. После наступления "крайнего срока" изменять прогнозы запрещается."
Предположим, что в конкретном турнире такого запрета нет. Тогда актуальным является последний пост. Если он отредактирован после завершения матчей, то можно считать , что прогнозы отсутствуют.
Может быть мог куратор пойти на встречу игроку и засчитать прогнозы тех матчей, которые начались до первоначальной даты создания поста, но, на мой взгляд, - не в этом случае.
По поводу же (Fair Play), то, на мой взгляд, это строгое соблюдение правили договоренностей, а постоянные действия, описанные выше - это "бан" в соответствии с правилами форума. Модератор и должен решить банить или предупреждать.

mc_karov

Цитата:

Модератор и должен решить банить или предупреждать

бан и запрет на пост дается только батвой. А это может затянуться на долго.
Если бы это мог делать модератор - проблем бы не было.

Maz

Цитата:

Если бы это мог делать модератор - проблем бы не было.

Был бы уже забанен.
Я не об этом. На мой взгляд если вести речь об исключении shampanskiy из турнира, то администрация форума и должна определять степень нарушения. Бан - автоматом исключение, предупреждение - значит играет. В данном случай нарушение выходит за рамки правил турнира, а является нарушением правил форума.

Короче, мы тут с Алексом долго спорили..У меня такое предложение есть, может коряво поясеню, но
если хочешь менять до начала хоть одного из матчей - меняй пост не страшно
если хочешь менять ПОСЛЕ начала хоть одного из матчей - новый пост.
если хочется внести изменения в уже данные изменения - опять же ТОЛЬКО НОВЫЙ пост

ausy
... при этом старые посты автоматически не учитываются.

тогда нужно вводить запрет на подачу прогноза по частям

Старые посты не удаляются, просто вводятся новые прогнозы...

А вот почему нельзя частями прогнозить - не поняла...Сначала часть прогнозов внес, например 1, 2, 3...потом следующим постом 4,5,6...и все...вот и получим прогнолзы на все мачти без изменений, просто 2 поста надо сложить...

Раньше здесь, в основном, на кураторов жаловались . Теперь вот на участника турнира.
На самом деле, если есть уверенность, что участник турнира ведёт нечестную игру, куратору ничего не мешает исключить его из турнира. Это его право... А если кто-то нарушает правила форума, есть ссылочка "Сообщить модератору"...

ausy

Цитата:

если хочешь менять до начала хоть одного из матчей - меняй пост не страшно
если хочешь менять ПОСЛЕ начала хоть одного из матчей - новый пост.
если хочется внести изменения в уже данные изменения - опять же ТОЛЬКО НОВЫЙ пост

А как быть с такой ситуацией: игрок дает несколько постов с разными вариантами прогноза (тут неважно, до начала матчей или после), а после завершения матчей оставляет один (правильный) вариант прогноз, стирая при этом остальные посты?

Цитата:

Раньше здесь, в основном, на кураторов жаловались . Теперь вот на участника турнира.

MorSe
Так участник вроде бы как и был одним из кураторов?
Цитата:

А как быть с такой ситуацией: игрок дает несколько постов с разными вариантами прогноза (тут неважно, до начала матчей или после), а после завершения матчей оставляет один (правильный) вариант прогноз, стирая при этом остальные посты?

Ровно это и было сделано.
Но поскольку удалять сообщения невозможно, то оно и было отредактировано.
ausy

Цитата:

А вот почему нельзя частями прогнозить - не поняла...

Это решает организатор конкретного турнира. Очевидно, что в матчах РБП корректировка запрещена. А в тех случаях, когда один тур растянут? Например в хоккее были случаи, когда одна команда дважды включалась в прогноз, возможно и прогнозирование по частям.
Можно попробовать создать общие принципы для всех турниров, но это проблематично, турниры разные и кто это будет делать. Совет РБП сейчас что-то решает крайне редко. Последний раз принималось решение включать или нет перенесенный матч Сербия-Казахстан в прогноз.
Так что, Натя, все высказали свои аргументы. Варианты возможных решений ясны, принимай самый лучший на свое усмотрения, а то перетирать этот вопрос можно долго.

PEDKA

Цитата:

за любую попытку фальсификации результатов игрок получает желтую карточку. После второй жёлтой карточки игрок получает запрет на пост в форуме.

Предлагаю сразу красную, это очень грубое нарушение так называемой FairPlay, да я уже не раз говорил: Обманув раз, обманет не единожды... золотая поговорка.

mc_karov

Цитата:

Так участник вроде бы как и был одним из кураторов?

А пожаловались на него, как на игрока .

Цитата:

Совет РБП сейчас что-то решает крайне редко.

Кстати, а куда он делся? По старой ссылке его нету.

Молчал читал...думал....
Писать все нет смысла да и много....
По факту...тут поддержу PEDKA первый раз желтая, повторно, красная причем во всех турнирах....даже запрет на пост особо не нужен...просто исключение из всех турниров... но тут конечно решать каждому куратору в каждом конкретном случае....
По поводу махинаций.... вижу пока только один варинат....любое изменение или дополнение отправляется в ПМ куратору и только ему, иначе просто не будет учтено в окончательном подсчете...согласен что куратору работы добавится...но не так и часто у нас меняют прогноз....

musikant1

Цитата:

Обманув раз, обманет не единожды...

Все же надо верить людям, я привык верить хотя бы первый раз после обмана, и если хотя бы в 10 процентах люди менялись, считаю это не так и плохо....


Добавлено:
MorSe

Цитата:

А пожаловались на него, как на игрока .

угу, так и было просто вопрос серьезный и касается всех кураторов...это не жалоба даже просто размышления и попытка предупредить остальных и попробывать решить это в зародыше

Цитата:

Кстати, а куда он делся? По старой ссылке его нету.

там же
http://rbp.fastbb.ru/

Alex179

Цитата:

там же
http://rbp.fastbb.ru/

У меня по этой ссылке открывается страничка с рамочкой с одной лишь строчкой

Цитата:

© FastBB.Ru - создать бесплатный форум, все форумы сервиса

И всё .

MorSe
у меня было такое решилось только сменой провайдера ((
Тебя вижу в онлайне....
Попробуй почистить куки...и темпори...

mc_karov

Цитата:

, принимай самый лучший на свое усмотрения

да вроде уже отписалась, что со своего турнира его снимаю, хотелось просто посоветоваться верно ли принято было это решение.

Цитата:

перетирать этот вопрос можно долго.

а это уже шла речь не о конкретно этой ситуации, а в принципе, как в будущем от этого предостеречся...
MorSe

Цитата:

А пожаловались на него, как на игрока

тут проблема в том, что это у него уже не первый случай "порчи" турниров...Будь это единичный случай - вопрос другой, а так, уже многие познакомились с его тактикой игры.

MorSe

Цитата:

есть ссылочка "Сообщить модератору"...

Если интересно, я могу тебе в ПМ написать, что думает Кос относительно товарища...

А вообще, приходит такая мысль, что техника безопасности пишется кровью, праила забюрократизированной страны выдуманы из-за мошенников и халявщиков, и что самое правильно в такой ситуации просто игнорировать.

Добавлено:
Ладно, давайте заканичвать обсуждение здесь и перемещаться в Совет.