» Книга жалоб и предложений

ausy
Maz
alexicus
Как говорил бывший тренер нашей сборной по футболу "Или я плохо объясняю или вы меня не понимаете".
Попробую поподробней.
Речь идет не о праве в исключительных случаях выложить прогнозы до начала матча, а о смысле игры.
На мой взгляд одна из самых важных составляющих это то, что во время просмотра матча условия пари уже известны и по сути идут 2 матча. Один реальный, а другой между прогнозистами и сами прогнозисты уже знают, какой счет выгоден им, а какой - нет. Мое мнение, что это самое важно право игроков:"знать условия пари в ходе соревнований и какой счет выгоден". В противном случае теряется значительная доля интереса.
Ставить это право ниже чем право игрока, уже сделавшего прогноз и при этом забывшего предупредить, что его прогнозы не окончательные, на корректировку своих прогнозов из-за выкладки прогнозов соперника, на мой взгляд, некорректно.
Хочешь корректировать свой прогноз непосредственно перед самим матчем - предупреди, не вижу здесь никаких проблем. Таких случаев один на сотню. Почему из-за элементарной забывчивости одного неудобства причиняются большинству. Да и наказания в этом случае нет никакого - игра идет по прогнозам, которые "забывчивый" игрок самолично выслал судье.
Именно поэтому я и предлагаю изменить приоритеты доверенным лицам и соответствено проверять и в случае, если все нормально, выкладывать прогнозы соперников сразу после того, как они все будут получены, а не после начала матча.

mc_karov

Цитата:

Или я плохо объясняю или вы меня не понимаете".

Блин, золотые слова!

Цитата:

что во время просмотра матча условия пари уже известны

но что мешает выложить заявки в момент начала реальных матчей? Либо, если ДЛ не могут этого сделать, оставть это право самим соперникам, как это было на УЕФА, а ДЛ потом просто подстверждают верность этих прогнозов, что они совпадают с тем, что было прстано им с ПМ.

ausy

Цитата:

но что мешает выложить заявки в момент начала реальных матчей?

Отсутствие доверенных лиц, либо самих игроков перед компьютером. К тому же речь идет о просмотре матча. Если матч смотрится в компании или на стадио, то где искать компьютер, чтобы выложить заявки или посмотреть, что выложил судья.
Кстати, и на УЕФА и в наших 1-х прогнозах прогнозы обычно выкладывались заранее. Последнее время появилась тенденция выложить их уже постфактум(из-за ошибок доверенных лиц, когда выкладывались прогнозы до того, как были присланы прогнозы соперника). Вот я и предлагаю сломать эту традицию и вернуться к старой, доброй и при этом постараться исключить ошибки.

mc_karov

Цитата:

(из-за ошибок доверенных лиц, когда выкладывались прогнозы до того, как были присланы прогнозы соперника).

вот на этот счет у нас сейчас как раз идет спор в рабочей группе, обязать ли судью прдварительно проверять заявку, или вся ответственность на клуб ложится, если они неверно что-то оформили...

Цитата:

Вот я и предлагаю сломать эту традицию и вернуться к старой

к сожалению, я этот период не застала, поэтому сравнить 2 системы не имею возможности.

А может быть есть возможность постить на форуме в определённый момент времени, т.н. "отложенной записью"? Это бы решило проблему.

Цитата:

т.н. "отложенной записью"?

хм...это что такое и как?

alexicus

Цитата:

А может быть есть возможность постить на форуме в определённый момент времени, т.н. "отложенной записью"? Это бы решило проблему.

А в чем проблема? Завтра у нас матч. Мы с Алексом прогнозы отправили. Предположим, что наши соперники тоже.
Я не вижу в этом случае проблемы выложить прогнозы, например, сегодня. Тогда игра приобретет дополнительный интерес.
В отдельных случаях возможна ситуация, когда конкретный игрок не хочет знать прогноза, например, играет его любимая команда и он просто болеет за неё, не загружая себя посторонними факторами, но в этом случае он просто может и не смотреть прогнозы. Не обязаловка же. Опять ничьи интересы не нарушаются.
Хотелось бы не абстракции, а конкретного игрока. Есть такой игрок, который не делает ставку до последнего момента, ждет выхода команд после разминки и уже в этот момент принимает решение, что будет ставить. Если есть такой игрок, то хорошо, прогнозы на матчи с участием этого игрока вывешиваются после его начала. Но почему же и с какой целью другим приносить неудобства даже при наличии такого гипотетического прогнозиста?
Итоговый вопрос: "В чем проблема? Почему просто нельзя вывесить прогнозы на матч, если они пришли от всех участников матча и проверены?"
Можно, конечно, попытаться решить этот вопрос технологически, например созданием боксов, которые игрок сможет посмотреть, только включив туда свой окончательный прогноз. Но это уже у кого до этой работы руки дойдут.

mc_karov

Цитата:

Итоговый вопрос: "В чем проблема? Почему просто нельзя вывесить прогнозы на матч, если они пришли от всех участников матча и проверены?"

а проблема в том, что я возьму и исправлю свои прогнозы до начала матча, соотносясь с прогнозами соперника.
Да, я буду сволочью и поступлю не честно, но никто не сможет упрекнуть меня в нарушении правил игры и я буду чист перед правилами.

Maz
Это как бы "назло маме отморожу себе уши".
То есть, если примем возможность выкладывать матчи до его начала, обязательно надо признать и право игроков посылать прогнозы доверенным лицам после выкладки прогнозов на форум, без 2-х противоречащих друг другу пунктов жизнь будет скучна и неинтересна.
Ещё раз вернусь к истокам. Я предложил, чтобы информация об условиях пари, доводилась до участников соревнований по возможности до их начала. Ответов может быть два. ДА или НЕТ. НЕТ у нас принят сейчас. При ответе ДА, естественно правила будут несколько другими.

хм.... о чем спор....вопрос то решается просто....в случае если при отправке прогноза ДЛ есть риписка прогнозо окончательный или еще чего, то когда формируется пара...в случае если оба ее участника согласны выкладывать по факту их поступления...

Добавлено:
чтобы ни кто не забывал делать приписку чделать ее в форме, т.е куратор допустим выкладывает в таком виде форму...

[font=courier new]
[Окончательный прогноз]
[nick]
1. Арсенал - Ливерпуль ................
2. МанчестерС - Челси .................

Но в таком случае оба соперника должны сдать свои прогнозы по такой форме и уже ничего там не менять. Чтобы исключить такую ситуацию, о которой Maz говорит. Ведь получится, что соперники заранее узнают результаты противника и собразн что-то изменить будет достаточно высок!
должен быть прописан запрет на внесения изменений в прогнозы.

И, в конец-то концов, никто же не запрещает попробовать и такой вариант игры.

Alex179
или так как ты написал, или тот вариант, что предложил я выше - в тексте сообщения игрок пишет фразу, что прогноз окончательный или, что не возражает против выкладывания прогнозов до начала матчей.
если такая фраза присутствует у обоих соперников (обеих команд), тогда ДЛ может выложить прогноз до начала.

другое дело, что ДЛ может добавиться работы (а по простому - гемороя), т.к. какие-то пары дали согласие, какие-то не дали ну и т.д.

Добавлено:
ausy

Цитата:

должен быть прописан запрет на внесения изменений в прогнозы

это не правильно.
я не хочу говорить про ущемление прав, но мы вольны до начала делать что хотим.
тем более, что могут быть фарсмажорные обстоятельства.

ausy

Цитата:

Но в таком случае оба соперника должны сдать свои прогнозы по такой форме и уже ничего там не менять.

Куратор публикуют форму он и вносит это в нее...

Цитата:

если такая фраза присутствует у обоих соперников (обеих команд), тогда ДЛ может выложить прогноз до начала.

у нас не так много турниров где есть ДЛ и там играют довольно опытные игроки которые не упустят эту приписку...
Maz

Цитата:

ли так как ты написал, или тот вариант, что предложил я выше - в тексте сообщения игрок пишет фразу, что прогноз окончательный или, что не возражает против выкладывания прогнозов до начала матчей.

делать сами приписку врядли будут, просто жлементарно забудут...

Цитата:

другое дело, что ДЛ может добавиться работы (а по простому - гемороя), т.к. какие-то пары дали согласие, какие-то не дали ну и т.д.

тут согласен и это пожалуй единственный хоть наверное и основной минус...зато плюсы очевидны...

Alex179

Цитата:

делать сами приписку врядли будут, просто жлементарно забудут...

равно как всегда можно сказать, что забыл убрать фразу "окончательный прогноз".
И ведь будут действительно забывать

Maz
Всё таки мне не очень понятно твое желание права на исправление прогноза в последние минуты перед матчем (которым никто практически никогда не пользуется) поставить выше права игроков на знание условий пари в момент соревнований.
Надеясь, что мы все-таки примем решение в пользу того, чтобы игроки знали как идет игра, поэтому ещё раз посмотрел регламент на эту тему.
"5.2.2. Команды должны прислать свой прогноз в Личный ящик (ПМ) всем доверенным лицам не позднее начала первого матча в раунде. В случае изменения прогноза командой, новый вариант также посылается в ПМ. Доверенные лица могут разместить прогноз после начала соревнований, но не позже чем за 1 час до окончания последнего матча игрового дня. "
Слишком жестко поставлены условия. Получается, что выложить прогнозы можно только в 1-й половине матча. В любом случае это необходимо корректировать.
Поэтому и предлагаю мягкие решения и излишнюю жесткость из регламента убрать.
Предложение Alex179 на мой взгляд наиболее рациональное.

Хм..
Значит все же в регламенте была оговорка по поводу времени выкладывания прогнозов...только про нее все дружно забыли.
Maz
Ну почему ты не хочешь взять и попробовать так немного поиграть, ведь чемпионатов с ДЛ не так уж и много. Никто же не запрещает!

ausy

Цитата:

Значит все же в регламенте была оговорка по поводу времени выкладывания прогнозов...только про нее все дружно забыли.

оговорка была. И она действовала тогда, когда все это было нужно кому-то еще.
а сейчас ситуация с ДЛ такова: сначала договариваешься (обрати внимание, когда официально просишь в теме - мало кто откливается) - потом пинаешь, чтобы выложили прогноз.
Причем ДЛ может не оказаться в интернете ни до начала, ни во время начала. А только сильно после.
И ведь, что характерно, ничего с этим сделать нельзя, т.к. все имеют право не только на сидение на борде, но и еще на работу, личную жизнь и прочие права и обязанности.
И с этим нужно мириться, т.к. нужно говорить "спасибо" тем, кто хоть как-то поддерживает тот или иной турнир и соглашается побыть ДЛ.
Отсюда вывод - ДЛ должно быть заинтересовано в быстров выкладывании прогноза в тему.
В случае парных матчей - всё просто там играют все. А вот что делать в случаях плей-офф, когда ДЛ не играет и не следит (зачастую) за турниром - мне не сосвем ясно.


Цитата:

Ну почему ты не хочешь взять и попробовать так немного поиграть, ведь чемпионатов с ДЛ не так уж и много. Никто же не запрещает!

я уже говорил, что я не против, я только всеми конечностями ЗА, т.к. мне легче и считать и оформлять результаты и последующие формы для прогноза (тем более, что иногда матчи идут каждый день).
НО я настаиваю на том, что выкладывание прогнзов до начала должно делаться только с согласия игроков пары.

Остается малость - оповестить доверенные лица, чтобы они выложили прогнозы в принципе.


mc_karov

Цитата:

Слишком жестко поставлены условия. Получается, что выложить прогнозы можно только в 1-й половине матча. В любом случае это необходимо корректировать.

согласен. Только в нынешней ситуации ее нужно исправлять на "ДЛ должны не забыть выложить прогнозы в тему хоть когда-нибудь". Или вообще ее убрать.

Maz

Цитата:

а сейчас ситуация с ДЛ такова:

Антон, ну не все же такие...
Есть еще заинтересованные люди!
А ДЛ просто ответственней должны к этому всему подходить. Понимаю, что все это обстрактно, но все же, это так!

Цитата:

"ДЛ должны не забыть выложить прогнозы в тему хоть когда-нибудь"

Ты просто устал и руки опустились! Но так же нельзя!

Добавлено:
И вообще, для меня ДЛ почему-то казались кем-то таким, кто входит в круг избранных, которых сам куратор выбирает...
Почему так? потому что ни разу не видела просьб побыть ДЛ в футбольних чемпионатах в РБП, они всегда как-то по ПМ выбирались.
Поэтому такая ситуация, как вылезла сейчас, для вообще была очень удивительна.
Согласна, смотрю на мир сквозь розовые очки, но все же прошу за это не судить...это помогает с оптимизмом в будущее смотреть и с этим легче пытаться строить и поднимать

ausy

Цитата:

Ты просто устал и руки опустились! Но так же нельзя!

ошибаешся
я полон сил и желания что-то развивать. Здоровья бы только хватило


Цитата:

Антон, ну не все же такие

а я не говорю, что все такие или не такие.
я говорю, что в этом факт - договориться. Счастье, что есть люди, которые не откажут и согласяться. Но это только личные контакты.
НО пинать, чтобы ДЛ выкладывали прогноз последнее время приходится
Да простят меня ДЛ.

Maz

Цитата:

Но это только личные контакты.

вот от сюда и идет мнение, что ДЛ это избранные!

ausy
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=1823&start=120#2
откликнулся один человек, за что ему огромное спасибо!

Поэтому в ПМ или в аське договориться легче.

Maz

Цитата:

откликнулся один человек, за что ему огромное спасибо!

Об этом мне уже сегодня Алекс говорил.
Я просто в хоккее новичок и то со следующего чемпиона только, поэтому даже не видела этого до сегодняшнего дня

Добавлено:

Цитата:

я полон сил и желания что-то развивать.

так я тоже только ЗА!

Цитата:

Здоровья бы только хватило

брось ты эти мысли

ausy
а в футболе у нас ДЛ только в Кубке РБП на стадии 1/2 - финала.
Ну очень редко назначаются ДЛ на последние туры в одиночных турнирах и всё.


Цитата:

брось ты эти мысли

организм считает по другому

Maz

Цитата:

а в футболе у нас ДЛ только в Кубке РБП на стадии 1/2 - финала.

Во! О чем и речь, что таких случаев, как обращение к ДЛ очень мало...
И ведь их услугами пользуются только на стадиях финалов-полуфиналов и близко к этому.
И вообще, чего мы к ДЛ цепляемся, когда сами игроки забывают отправлять свои прогнозы!

Maz
Все верно. От доверенных лиц невозможно требовать, чтобы они уложились в такие жесткие рамки, поэтому, на мой взгляд, необходимо, во 1-х убрать оговорку о самом позднем времени выкладки прогнозов, мало ли что может случиться, во 2-х увеличить период выкладки за счет времени до начала матча, с чего, собственно, этот разговор и начался. Тем самым мы поставим и доверенных лиц в более комфортные условия.
По поводу же возможности правки своего прогноза непосредственно перед матчем, то лично я лояльно отношусь к обоим вариантам, как к разрешению правки, так и к запрету. И так и так играть можно. Преимущества и недостатки есть у каждого из этих вариантов. Поэтому предлагаю решать этот вопрос тем, кого это непосредственно задевает и не предлагаю отменять это право, хотя при его отмене опять же доверенным лицам будет более удобно.



Добавлено:
ausy

Цитата:

И вообще, чего мы к ДЛ цепляемся, когда сами игроки забывают отправлять свои прогнозы!

Мы не к ДЛ цепляемся, а к правилам, которые обязуют их обязательно выложить прогнозы в 1-е минуты матча, не раньше и не позже.

mc_karov
ты про это...
дык на это правило уже никто внимания не обращает

Maz

Цитата:

дык на это правило уже никто внимания не обращает

Ну как же не обращают, ведь не выкладывают прогнозы, ждут начала матча.

Короче, давайте уже определимся и решим что-то окончательно

ausy
"5.2.2. Команды должны прислать свой прогноз в Личный ящик (ПМ) всем доверенным лицам не позднее начала первого матча в раунде. В случае изменения прогноза командой, новый вариант также посылается в ПМ. Доверенные лица могут разместить прогноз после начала соревнований, но не позже чем за 1 час до окончания последнего матча игрового дня. " - старая редакция.
Вместо этого "Доверенные лица могут разместить прогноз после начала соревнований, но не позже чем за 1 час до окончания последнего матча игрового дня. "
Предлагаю это "Доверенные лица выкладывают прогнозы на матч после получения окончательных прогнозов от участников матча".
Технологически пусть выглядит так, как предложил Алекс.

ausy
а что решать?
основная проблема в ДЛ.
согласятся ли они пойти на то, чтобы выкладывать по отдельности пары тех, кто согласился обнародования до начала и отказался от этого?
и еще один момент. когда ты отсылаешь прогнозы в ПМ, то ты один в поле воин. А если ты еще не отослал прогноз, а чьи то прогнозы уже выложили?