» Книга жалоб и предложений

mc_karov
Абсурд - это твой пост, извини.

Цитата:

Результаты подсчитаны, все , кто мог и хотел их видели, анализировали, никто претензий не предъявил.

Причем здесь это?
Тот турнир закончился давно, а этот идет и к сожалению, ты поступил очень неосмотрительно, Юра, скажу прямо, ты виноват, подставил _358, Дена и теперь что то пытаешься изменить к лучшему, но этого, к сожалению, уже не будет, так как все на общем обозрении.

Цитата:

если сейчас кто-то из игроков исправит свой прогноз в еврохоккее, он пересчитает итоги турнира

понимаешь ли, в чем штука...
если координатором опубликована итоговая таблица тура, то она может быть изменена только в одном случае - ошибки координатора при подсчете (ну там не все прогнозы скопировал или неправильный счет указал). Иначе - итог изменению не подлежит.
У нас было одно исключение из этих правил - исключение из турнира одного господина с двойным ником и матерящимися словами.

Добавлено:
DmitriyK
мы принимаем прогнозы:
1. опубликованные в данной теме
2. поданные в ПМ координатору
3. опубликованные на запасной площадке.
Все остальные сайты, в т.ч. и кэш не принимаются

Denchik

Цитата:

это не мнение координатора, а факт, который заключаются в том, что ставки не были изменены. Вот в чем суть.

Факт это когда по дате отправки/редактирования поста видно что прогноз не изменялся, в любом другом случае это субъективный домысел, и степень достоверности этого домысла не имеет значения.
mc_karov

Цитата:

Maz так и не ответил, если сейчас кто-то из игроков исправит свой прогноз в еврохоккее, он пересчитает итоги турнира?
По регламенту матчи уже начались и даже закончились. Править нельзя.

Это недочет регламентов и в таком случае это было бы на усмотрение координатора, я об этом выше написал:

Цитата:

После окончания ВСЕХ матчей тура (всех матчей из формы прогноза) координатор осуществляет окончательный подсчет результатов, с момента их публикации не имеет значения что будет с постами с прогнозами! Если правка поста произошла до выше описанного события, прогнозы, в соответствии со всеми регламентами всех турниров учтены быть не должны!

А если действовать как вы считаете верным получается, например в чемпионате координатором которого я являюсь, так:
тур состоит из 8 матчей и проходит с пятницы по воскресенье - но к туру присоединен еще один матч - перенесенный, который пройдет в среду. Итого 9 матчей. В воскресенье, я подсчитываю результаты первых 8 матчей и публикую предварительный прогноз. (Тут надо отметить что в своевременности оставленных прогнозов я не убеждаюсь как в нашем обсуждаемом случае). Так вот - по вашему получается что после публикации этого предварительного прогноза участники могут править сообщения... Но при чем не все а только те чью честность подтвердит один из авторитетных участников соревнований.

Maz
Согласен. Злоупотребить кэшем тоже легко. Поставить прогнозы, дождаться кэширования, исправить, увидеть что мало угадано, и что в первоначальном варианте было лучше, исправить обратно и ссылаться на кэш.

musikant1

Цитата:

Юра, скажу прямо, ты виноват, подставил _358, Дена и теперь что то пытаешься изменить к лучшему

чем подставил? тем более меня. Конечно, следовало бы предупредить в ответе, чтобы не менял пост после начала матчей, но всего ж не предусмотришь. Да и к чему сейчас искать виноватых.
OnLine

Цитата:

Факт это когда по дате отправки/редактирования поста видно что прогноз не изменялся, в любом другом случае это субъективный домысел, и степень достоверности этого домысла не имеет значения.

прогнозы в ПМ не могут считаться достоверными в таком случае. Но в их правдивости почему-то ни у кого сомнений нет.

Denchik
Виноватых никто не ищет, ищут то, что в последующем не станет "горьким опытом ошибок наших", ну не нравится мне этот прецедент. Ты ведь понимаешь, что этим может воспользоваться кто угодно сейчас и не только сейчас и никто не сможет ему помешать?

Цитата:

прогнозы в ПМ не могут считаться достоверными в таком случае. Но в их правдивости почему-то ни у кого сомнений нет.

_358 отправлял первоначальные прогнозы Юре?? Он отправлял ему исправленные прогнозы?? На это было особое указание??
Из лички, как правило удаляют полученные письма, но никак не отправленные, это очень редко делается.

Denchik

Цитата:

прогнозы в ПМ не могут считаться достоверными в таком случае

поэтому их нужно отправлять минимум двоим, а то и троим. С тремя сложнее договориться.

я непротив прогнозов _358, они были правильными, можете засчитывать их на своем совете, собрании или как там его, мне непонятно зачем и почему mc_karov отрицает очевидное? Сделайте этот случай исключением и для играющих правилом как делать не надо, что сложного?

Слава Богу, что играем не на деньги, иначе бы... Страшно представить насколько бы повысился градус обсуждения темы.

Denchik
Вы постоянно сводите вопрос к доверию mc_karov, - ни кто не сомневается в его честности, как и честности любых других участников турнира. Мы рассматриваем прецедент, а не конкретную ситуацию. А если бы правильность прогнозов подтверждал не mc_karov, а кто то другой, например я или Maz или любой другой участник - Вы бы приняли это свидетельство?
Традиционно во ВСЕХ наших турнирах принято определять время отправки публичного прогноза только по времени отправки/редактирования сообщения. Вы же предлагаете отказаться от этой практики, после этого прецедента время отправки/редактирования уже не единственный способ определения своевременности отправки публичного прогноза, с этого момента своевременность отправки прогноза может быть, так же, подтверждено чьим то свидетельством.
Вот против этого и выступаю я, и думаю другие не согласные с Вашим решением.
Отправка в ПМ это отдельный вопрос, я повторюсь, ни кто не сомневается в честности mc_karov, но на его месте может ведь быть и любой другой участник соревнований, и в искренность свидетельства этого участника, в соответствии с нашим прецедентом, мы будем обязаны так же поверить, как верим в свидетельство mc_karov!

syd
О, дружище, об этом вообще здесь лучше умалчивать, если ты когда то до этого играл в тотал? Играл?

Цитата:

если координатором опубликована итоговая таблица тура, то она может быть изменена только в одном случае - ошибки координатора при подсчете (ну там не все прогнозы скопировал или неправильный счет указал). Иначе - итог изменению не подлежит.

Maz
Тогда - какие претензии? В твоем случае единицей измерения является тур(Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала первого реального матча тура). В коэффициенте - матч (Прогнозы делаются до установленного "крайнего срока", которым является время начала реального матча.). Соответственно и пересчета быть не должно, только в случае ошибки координатора. Давай все-таки быдем трактовать аналогичные случаи аналогично.OnLine

Цитата:

Так вот - по вашему получается что после публикации этого предварительного прогноза участники могут править сообщения... Но при чем не все а только те чью честность подтвердит один из авторитетных участников соревнований.

Я действительно считаю, что в вашем случае, если при предварительном подсчете всё было чисто, изменение поста произошло после публикации расчета и при этом результаты совпадают с теми , которые были были в предварительнома расчете, то результаты стоит учесть при этом предупредив игрока, чтобы больше посты не правил. При этом нет необходимости подтверждать честность. Итак видно, что игрок не мухлевал. Случай аналогичный нашему.
DmitriyK

Цитата:

Сложность ситуации в том, что тот предварительный подсчет, не учитывал исправления прогнозов, т.е. он не гарантировал что правок нет.

Почему же не учитывал. На это обращают внимание при любом подсчете, а не только при окончательном. Тогда теряется смысл публикации турнирной таблицы по ходу турнира , если она недостоверна. Я не понимаю откуда возникло желание уличить 567 в нечестной игре, Получается, что и Ден несколько раз делал расчет и ни разу не заметил исправления и я не туда смотрел и все остальные.
musikant1
Конечно, я виноват, и не спорю. Игрокам надо всё подробно объяснять на примерах. К сожалению не успел.
Я другого не понимаю. Организаторами принимается решение, это предусмотрено регламентом. Откуда такая буря негодования. Причина такого решения объяснена вполне в доступной форме. Турнир интересен. Не надо его портить, давайте займемся прогнозами.

mc_karov

Цитата:

Конечно, я виноват, и не спорю.

Всё, от меня претензий больше нет и дальше обсуждать я это не буду, дальше обсуждайте в своем совете/собрании, мне нужны были только человеческие отношения по этому поводу, от тебя, Юра, и от Дена, я получил. А как должно быть по непредвиденным правилам - это уже не нам, грешным, обсуждать.

mc_karov
Цитата:

Я не понимаю откуда возникло желание уличить 567 в нечестной игре

Ни у кого нет такого желания, его честность вообще не рассматривается, перечитайте несколько предыдущих постов что бы понять что до вас пытаются донести.

Цитата:

Организаторами принимается решение, это предусмотрено регламентом.

В конце концов под "Организаторами турнира" в регламенте подразумеваетесь не Вы и Denchik, а весь "Совет Ру-Борд Прогноз", на мой взгляд такое спорное во всех отношениях решение, что бы быть легитимным, должно быть принято не вами двоими, а всем советом. На сколько я знаю это: mc_karov, Denchik, Maz, alexicus, Cossack и Alex179.

OnLine
В качестве оффа, а кто этот состав выбирал и когда?

musikant1
Эти люди стояли у истоков Ру-Борд Прогноз. Отцы основатели можно сказать

Maz

Цитата:

поэтому их нужно отправлять минимум двоим, а то и троим. С тремя сложнее договориться.

выходит, если прогноз 358 подтвердит еще кто-то, то вопрос будет закрыт?
musikant1

Цитата:

Ты ведь понимаешь, что этим может воспользоваться кто угодно сейчас и не только сейчас и никто не сможет ему помешать?

воспользоваться не получится, т.к. это уже будет попытка обмануть. Никто не будет засчитывать такой прогноз ориентируясь на решение по этой ситуации. За 7 лет прогнозов справлялись же?
OnLine

Цитата:

Отправка в ПМ это отдельный вопрос

почему же отдельный? та же самая ситуация. Если
Цитата:

Традиционно во ВСЕХ наших турнирах принято определять время отправки публичного прогноза только по времени отправки/редактирования сообщения.

то как быть с прогнозами в ПМ, что служит доказательством их честности, как не свидетельства координаторов?

Цитата:

А если бы правильность прогнозов подтверждал не mc_karov, а кто то другой, например я или Maz или любой другой участник - Вы бы приняли это свидетельство?

нет, только от координатора турнира

Цитата:

Мы рассматриваем прецедент, а не конкретную ситуацию.

решение надо принять по конкретной ситуации, мы тут не законы пишем, а в бирюльки играем. Стоит ли так серьезно к этому относится?

Denchik

Цитата:

а в бирюльки играем.

Красавец! Кстати, Ден, ты первый(ну после меня))), кто воспринимает это как "бирюльки")) Тебе, кстати, нельзя это, ты в совете так то, так что отнесись серьезней

Denchik

Цитата:

что служит доказательством их честности

В 5й или 6й раз - ни кто не сомневается в их честности, она не требует доказательств.

Цитата:

нет, только от координатора турнира

Я честно говоря завидую mc_karov черной завистью, - он ведь может посмотреть на чей то прогноз на десяток матчей, запомнить их с точностью до запятой и поручиться за их идентичность, я бы от силы 1-2 запомнил, да же как то не по себе - но я горжусь что общаюсь на одном форуме с вундеркиндом!

Цитата:

а в бирюльки играем. Стоит ли так серьезно к этому относится?

Мне жаль что Вы так относитесь к нашим соревнованиям.

действительно, в бирюльки играем....
а давайте по этому случаю отменим все, что сделано за последние годы и будем играть как раньше. и не будет никаких проблем.
один турнир. Одна лига. так ведь проще.
Какого хрена мы вот тут сидим и теряем время, нервы, здоровье на бирюльки?

Maz

Цитата:

действительно, в бирюльки играем....

Имеются в виду Кодексы чести и Моральные кодексы спортивного прогнозиста?
OnLine
Почему черной? Могу поделиться как пользоваться своей памятью, если ерничать не будешь.

mc_karov
да вообще все, и кодексы чести тоже.

Добавлено:
поступайте как считаете нужным. Да, тему в совете тоже стоит закрыть.

mc_karov

Цитата:

Почему же не учитывал. На это обращают внимание при любом подсчете, а не только при окончательном.

В данном случае именно, что не учитывал.

Какая разница каждый матч = тур или несколько матчей = тур, если прогноз исправлен после начала тура и до его официального окончательного подсчета? Если в коэффициенте матч = тур, то тогда и подводить надо официальный окончательный подсчет после каждого матча (тура) в отдельном сообщении, иначе сложно его назвать окончательным.

Если сейчас каждый будет править свои прогнозы после промежуточного подсчета, это же бардак получится. Никто же понимать не будет когда реально были отправлены прогнозы. Что мешает исправлять свои прогнозы отдельным сообщением? Ничего. Так зачем тогда создавать спорную ситуацию.

Denchik
mc_karov
Вы хотя бы считаете что все игроки должны быть в равных условиях??

А Ваше решение этому напрямую противоречит - ведь что сказал mc_karov цитирую:

Цитата:

Мы были рядом в турнирной таблице и перед началом матчей я просматривал прогнозы 356 и DmitriyK. Никаких нарушений и правок в начале турнира не было.

Что это значит? Это значит игроки в вашем турнире делятся на группы, игроки первого сорта - это те кто в турнирной таблице рядом с mc_karov, как например 356 и DmitriyK, а что бы было если на месте 356 был кто то из нижней части таблицы, далеко от mc_karov, - он бы не посмотрел прогнозы такого игрока и в точно такой же ситуации прогнозы другого участника учтены бы не были - такие игроки получается по вашему второсортные и не достойны справедливого отношения. Получается игроки находятся в не равных условиях.

Я думаю mc_karov ошибись один раз, что он признает, занял принципиальную позицию "пусть теперь будет так" и не желает признавать очевидной, все сторонней нелепости решения учесть прогноз 356, не соответствие этого решения как регламенту, так и принципам честной игры.

DmitriyK

Цитата:

В данном случае именно, что не учитывал

Не буду отвечать за других, но скорее имелось в виду, что не обратил внимание на наличие или отсутствие правок и не могу дать гарантию, а не то , что специально включал заведомо недействительный прогноз.

Цитата:

Если в коэффициенте матч = тур, то тогда и подводить надо официальный окончательный подсчет после каждого матча (тура) в отдельном сообщении, иначе сложно его назвать окончательным.

Загромождать тему тоже не хотелось бы, но это уже другой вопрос. Если будет написана программа, позволяющая удобно учитывать прогнозы, то это будет только приветствоваться.

Цитата:

Если сейчас каждый будет править свои прогнозы после промежуточного подсчета

С чего вдруг. Ведь обычно засчитываются прогнозы , когда игрок ошибся и забыл написать свой ник, никто ведь не говорит, что теперь все умышленно его писать не будут. OnLine
В диалоге принято опровергать доводы собеседника, а не присваивать ему свои представления. Никаких групп никто не создавал. Это фантазии. я видел прогнозы, как 356, так и того же Artrage. При подсчете проверяться должны все прогнозы на наличие исправлений, а не каких-то отдельных групп. Не надо лишних фантазий.
А вот на вопросы не отвечаете.
Не надо пытаться делить расчеты на окончательный или предварительный, разницы никакой. Вопрос совершенно в другом. Пусть в любом другом турнире исправление поста будет даже после окончательного расчета, то это такое же нарушение регламента игроком. Другого подтверждения, кроме как слова куратора, что до начала расчета никаких исправлений не было тоже не будет.
Во всех правилах регламентируется именно исправление поста после начала матча, с целью определить включать его в расчет или нет, а никак не исправление поста после расчета. Эту ситуацию , на мой взгляд следует оставить, как есть на усмотрение организаторов.

уважайте игрока - пишите его ник правильно - 358

Добавлено:
а насчет кодексов я позже скажу, что я хотел из этого сделать, когда этот спор прекратится

mc_karov

Цитата:

скорее имелось в виду, что не обратил внимание на наличие или отсутствие правок и не могу дать гарантию, а не то , что специально включал заведомо недействительный прогноз.

Да никто и не говорит, что специально включал заведомо недействительный прогноз.
Просто выглядит нелогичной цепочка рассуждений, по которой

Цитата:

Повторяю, результаты 358 были уже зачтены. Исправление произошло уже после зачета результатов.

Получается результаты были зачтены без обращения внимания на предмет отсутствия правок?
Т.е. в данном случае на что мы опираемся при признании того факта, что прогнозы 358 до момента правки были точно такими же? На тот расчет получается опираться нельзя.

Просто время отправки/исправления прогноза у нас является единственным параметром, который исключает какую-либо предвзятость и находится у всех на виду. Теперь же предлагается от этого отказаться и действовать на усмотрение координатора. Вот уж на самом деле:
Цитата:

а давайте по этому случаю отменим все, что сделано за последние годы и будем играть как раньше. и не будет никаких проблем.
один турнир. Одна лига. так ведь проще.

И в регламенте пропишем, всё на усмотрение координатора. Зачем какие-то ограничения выдумывать.

Просто мы по-разному трактуем регламент. Некоторые говорят, раз в регламенте написано, что править прогнозы нельзя после наступления "крайнего срока", значит нельзя. А некоторые утверждают, что иногда можно (после официального подсчета). Только вот как убедиться что прогнозы исправлены после официального подсчета? Дата подсчета на сей момент больше даты исправления прогноза. Т.е. утверждать можно только то что подсчет был сделан после исправления прогнозов, а не наоборот.

мож я чего не так понял...но не вижу причин из за чего сыр бор..
исправление запрещено после начала, исключение одно если до исправления об этом не сообщено куратору, который запомнит или заскринит старый прогноз....
имхо как куратор всегда по такому принципу и действовал..
дата подсчета же тут вообще не должна действовать имхо..
по мне так если я найду нарушения регламента, даже спустя три года после подсчета, должен быть пересчет..

mc_karov

Цитата:

В диалоге принято опровергать доводы собеседника, а не присваивать ему свои представления.

Цитата:

А вот на вопросы не отвечаете.

Да я уже вроде бы не раз опроверг все что можно, и на все ответил...
Что еще можно возразить на заявления о том что прогноз учтен потому что был изменен после окончания тура(и подсчета результатов) которым является каждый отдельный матч, при этом тема с десятком матчей называется туром и итоговая таблица размещается после именно этого тура с десятком матчей, а не после каждого матча который вроде бы, с ваших слов является туром и соответственно таблица должна быть после каждого матча - что можно возразить??? Эта ситуация сама по себе бред!
Denchik сам заявил что не проверял время отправки прогнозов при расчете промежуточной таблицы - а соответственно прогноз не может считаться исправленным после подсчета и по регламенту не должен быть учтен. Ну как еще возразить???
И тут вступаете Вы и вопреки регламенту засчитываете прогноз потому что вы видели в какой то момент что там был изменен только ник, а не прогноз. Что еще можно сказать???

Насколько я понял из бурного обсуждения создавшейся проблемы, mc_karov рекомендовал участнику турнира сделать правку поста с его прогнозом с целью редактирования ника. По правилам турнира правка поданного прогноза после начала первого матча на матчи, ещё не начавшиеся, может быть осуществленена только новым постом и никак иначе. Об этом каждый участник, подавший прогноз и подтвердивший тем самым своё участие в турнире, обязан знать. Понимаю, что mc_karov чувствует вину перед участником, что вместе с рекомендацией о редактировании ника не напомнил об этом пункте правил... По факту же имеем нарушение правил, прогноз засчитываться не должен.