» Российский хоккей

З.Ы.
Почитай сайт про Matt Johnson и не хватку веса
http://hextall.ru/fight_club/players/johnson_matt.htm

Если все на бокс будем переводить

Цитата:

Вошёл в число лучших "тафгаев" в конце девяностыхх годов, когда практически не терпел поражений. Можно отметить, что самым характерным результатом для Джонсона является ничья, так как его отличает умелые действия в обороне, отличная работа в клинче и тактически грамотное использование "тэйкдаунов". Он "боец" без ярко выраженных минусов, зато обладает поразительным хладнокровием и уверенностью. Бьёт с достаточно большой амплитудой и по силе удара уступает лишь "панчерам". Многие потасовки выигрывает за счёт роста и веса, наваливаясь на соперника и отправляя того на лёд борцовским приёмом. Джонсон - настоящий тяжеловес, но это никак не отражается на его резкости и скорости. Возможно, имеют место некоторые проблемы с координацией и умением побеждать в затяжных поединках, что, в принципе, свойственно многим габаритным игрокам.

Donatello
Откуда я знаю зачем. Может для того, чтобы в очередной раз бабок срубить. Они уже давно все супербогатенькие и забыли, что можно играть и не за деньги.
А тут можно было хотя бы поиграть вначале и сделать выгодное соотношение букмекеров поставить как надо, прокататься матч, и заработать офигенные бабки.

Я не профи в хоккее и не могу сказать как надо играть, но мне как и любому простому человеку видно, что наши не играли вообще.

4:0 - это игра в одни ворота. Тут одно из двух либо уж очень разное мастерство у команд, либо просто не играли. Чтобы проиграть - надо играть, а не кататься просто.

Cover2sucks


Как говорил Озеров:
"Такой хоккей нам не нужен"

KovuBC

Цитата:

Отличается не мастерством, а деньгами.

ты вообще как себе понимаешь победу в том же бобслее где только один боб стоит 100 касарей вечнозелёных чисто из "любительских" соображений!? А? Это типа продать квартиру\машину\трусы, купить боб и тренироваться до потери пульса надеясь что ОИ наступят раньше, чнм первое? Поясни плиз... Сейчас уже нет чёткой границы между проф. спорстменом и любителем_на_ОИ - вторым просто деньги платят в неофициальном порядке вот и всё. Так что про то чо ты написал - lol

Рост, вес, сила удара, но не по шайбе, а по морде нам точно не нужен.
А на ОИ применили подсечку судьи и наоборот практически в некоторых случаях удаляли наших за обычный силовой прием.
Таких приемов, как провел Ковальчук в каждем матче НХЛ бывает и за это даже 5 минут не дают, не говоря уж про удаление до конца матча. Крови не было, а точто локтем ударил, ну и что?
Это правда по понятиям америсрозких хоккеистов и канадских.

igcomp
И суоми и чехи выиграли игру абсолютно справедливо, наших в 99% случаев удаляли тоже справедливо. Хватит уже заниматься шапкозакидательством. Играть надо было.

А остальным гражданам_иноземцам я советую не судить по всей стране только по фаннам из данной темы А то и впрямь почитаешь тут некоторых так русские только "кулаками машут"

KovuBC

Цитата:

Откуда я знаю зачем.

Ну так раз не знаешь, зачем писать такую ...?


Цитата:

Может для того, чтобы в очередной раз бабок срубить.

Срубить с кого? Они не копейки не получают с Олимпиады. Про букмекерские конторы - это тоже ...


Цитата:

Я не профи в хоккее и не могу сказать как надо играть, но мне как и любому простому человеку видно, что наши не играли вообще.

В жизни есть факторы, которые не поддаются анализу. Что касается спорта, а спорт - это отражение жизни и прямое её продолжение, то каждый играет так, как позволяет ему соперник. Если одна команда слабее другой - это не значит, что её теперь нужно расстреливать. Шведы проиграли нам 5:0, а теперь в финале. Поэтому в спорте могут происходить разные вещи, порой не объяснимые. Если бы они не хотели сражаться они бы не так играли со шведами, американцами и уж тем более с канадцами.


Цитата:

4:0 - это игра в одни ворота. Тут одно из двух либо уж очень разное мастерство у команд, либо просто не играли. Чтобы проиграть - надо играть, а не кататься просто.

Факторов может быть вагон и маленькая тележка... И если мастерство разное их расстрелять опять нужно? Ты очевидно не знаешь как чувствует себя игрок, проигрывая 2:0-3:0, да ещё в таком матче - когда уменьшается время постоянно и когда опускаются руки и уже не знаешь чего делать... Начинаешь нервничать, суетиться, неточные передачи, торопишься и т.п. Даже отстутствие одного ведущего игрока может сказаться на исходе матча, от самочувствия игроков зависит... Вон у Дайцека палец сломан, ты представляешь вообще как играть-держать клюшку со сломанным пальцем? Удалений много было. Мастерство - тактика у финнов, да другая. Поэтому факторов может до фига быть. Поэтому уважение нужно иметь, хотя бы немного к людям...

greenfox

Цитата:

Сейчас уже нет чёткой границы между проф. спорстменом и любителем_на_ОИ - вторым просто деньги платят в неофициальном порядке вот и всё.

Сегодня Мария Бутырская объяснила откуда деньги у фигуристок появляются, пока они не перещли в профи.
За трансляцию с ЧМ и ОИ им всегда платило американское ТВ и естественно даже когда пускают рекламу все амереканцы переключат на другой канал, если нет их спортсменов, которые могут бороться за первое место.
Все вроде понятно и просто будет меньше рекламы и канал потеряет рейтинг. Ясно дело, что надо покупать оценки и выводить америсрозов на первые места. Не получиться на первое, так постараться создать инцедент, как на прошлой Олимпиаде. Будут смотреть и рекламы будет больше.

greenfox
Конечно, без уе тут не обходиться. Граница достаточно размыта. Но тут в первую очередь спортсмен делает себе имя. И будет и рисковать и работать из последних сил, а в профф спорте, нее не будет.

Добавлено:
Donatello
Ой чего им нервничать то. Хорошо обеспечены, работа есть, зарплата ого-го есть. Ну проиграли и чего? Да ничего. А про букмекерские конторы... большие там бабки крутятся...

Если бы играли и проиграли 4:0 - хрен с ним. Но они просто не играли.

greenfox

Цитата:

И суоми и чехи выиграли игру абсолютно справедливо

А с этим почти не спорю.
Было конечно несколько удалений не заслуженных в первом и втором матче, но самое главное у наших не было игры.
Я просто, как болельщик во всем веню других, но понимаю, что сами виноваты.

P.S.

Цитата:

У них есть агенты и порпациенты,
Агенты - не знаю державы какой,
У них инструменты - магнитные ленты,
И нас они делают "левой нагой".

В.С.

Обидно мне,
Досадно мне, -
Ну ладно!

KovuBC

Цитата:

Но тут в первую очередь спортсмен делает себе имя

имя это теже деньги. Брэнд и т.д. Так что мы приходим к тому же самому - на ОИ спортсмены отрабатывают мани, пусть и не без патриотизма в сердце. Про китайцев не скажу, но там наверно кпсс тоже где надо подмазывает, а во всех более-менее развитых странах это именно так.


Добавлено:
igcomp

Цитата:

Я просто, как болельщик во всем веню других, но понимаю, что сами виноваты.

Это понятно, просто по твоим словам, граждани_из_место_удалённых думают о нас ещё хуже Так что надо быть по сдержанней в эмоциях...

Могу пояснить почему лучше иметь свою домашнюю сборную, чем иноземно-наборную. Своя сборная может тренироваться, сыгрываться значительно больше иноземная, это факт. У своих хоккеистов больше стимулов играть хорошо, т.к. их зритель и их работодатель находится здесь, дома. Разумеется своя домашняя сбоная не сразу начнёт побеждать, но раньше или позже она заиграет. Разумеется в этом вопросе важно правильно организовать работу как администртивную так и тренерскую.

Почему не будет результата от иноземой сборной - нет сыгранности (и её не будет, т.к. сборная собирается только на ответственные игры и всё), нет заинтересованности в конечном результате (согласитесь, что для иноземцев результат игры сборной по большому счёту неважен, сборная это не их жизнь, это одолжение исторической родине).

Почему слили олимпиаду? а хрен его знает. То что не смогли собраться после канадцев маловероятно, всё же не мальчики играют, а ПРОФИ. то что мастертва нехватает, тоже не верится, т.к. в НХЛ не на последних местах играют. Но ведь последние 2 игры просто слили, убеждать кого то в обратном я думаю смысла нет.

Вобщем я за своих игроков в национальной сборной, платить им хорошие деньги и не отпускать ни в какую иноземщину, но и требовать с них ИГРУ а не "фигурное катание".

KovuBC

Цитата:

И будет и рисковать и работать из последних сил, а в профф спорте, нее не будет.

О еще как будет..... особенно когда контракт заканчивается.

Добавлено:
Perez

Цитата:

Вобщем я за своих игроков в национальной сборной, платить им хорошие деньги и не отпускать ни в какую иноземщину, но и требовать с них ИГРУ а не "фигурное катание".

фантастика, как говорится, этажем выше.....

Perez

Цитата:

Почему не будет результата от иноземой сборной - нет сыгранности (и её не будет, т.к. сборная собирается только на ответственные игры и всё), нет заинтересованности в конечном результате (согласитесь, что для иноземцев результат игры сборной по большому счёту неважен, сборная это не их жизнь, это одолжение исторической родине)

Дык еще раз интересуюсь - а почему у тех же финнов и чехов и сыгранность есть, и заинтересованность в результате ?

Жаль, я был уверен в победе

Benchmark

Цитата:

Дык еще раз интересуюсь - а почему у тех же финнов и чехов и сыгранность есть, и заинтересованность в результате ?

А не услышишь ты взвешенного и разумного ответа, каждый уверен в своей причине (деньги, несыгранность, непатриотичность и т.п.).
Проиграли, потому что мало игроков с характером, нет лидера типа Михайлова или хотя бы Буре (кто помнит Японию ), ехали за золотом, после победы над канадцами, посчитали, что все - самое трудное позади, а когда обломали зубы на упрямых финнах - все сдулись, часть опустила руки, часть еще пыталась что-то сделать, но команда уже развалилась. Не умеют играть через "не могу"

Я хаить нашу сборную не буду, болел до последнего...и буду болеть, т.к. матчи со славаками, шведамит и канадцами убедили, что мы можем играть хорошо, что есть воля к победе и с чехами и с финами, просто они оказались не то чтобы сильнее наших, но получше
И все же думаю, что необходимо делать большую ставку не на НХЛовцев в команде...

sonder

Цитата:

Проиграли, потому что мало игроков с характером, нет лидера типа Михайлова или хотя бы Буре

Буре это Курникова на коньках, понторез. А то что игроков с харектером не было, это ерунда - Каспер, Гончар, Яшин, Ковалев, это что слезняки безхребетные? "Видимо что то случилось"(с) Скорее всего какая то подковерная борьба, допинг тот же самый, вот и всё. Не верю что команда после конадцев могла так измениться из за нежелания играть.

Dynamik
Не надо наезжать на Буре. За команду он переживает, это видно. Он сам бы встал на коньки и играл, была бы возможность.

А вот, что после Канады что-то не пошло это точно, бывает такая фигня: не идёт и всё, хоть ты тресни (по себе знаю, хоть не в хоккей, а в волейбол играю).

А гол мы вчера всё-таки забили. Надо было судью тоже клюшкой огреть, как американцы тогда.

Цитата:

Дык еще раз интересуюсь - а почему у тех же финнов и чехов и сыгранность есть, и заинтересованность в результате ?

Вт тут и сказывается комплексная и продуманная подготовка. У нас состав чихвостился постоянно, а постоянно притертые связки дают стабильность. Для примера - отчего это мы не могли толком реализовать преимущество при игре в большинстве, особливо 5 на 3, как раз от отсутствия сыгранности. Вчера комментатор посетовал что защитники мало бросают, только Гончар и усе, а кто отцепил стреляющего Куляша - главный тренер, обиделся за то что в последнем матче за Динамо чего там прокололся, а то что парень был заряжен на олимпийский турнир (выступил бы в своем амплуа не хуже Малкина) и шелкает как Маккинис, от ненужных амбиций. А заменивший Жуков ничем не запомнился. Не знаю чего там делал Юрзинов, может для солидности, но спецбригады у нас отсутствовали как класс и то что в обоих финальных матчах игроки играли как хотели говорит только о слабом главном тренере, потому как игра шла всегда в одном ключе, хоть выигрываем, хоть проигрываем, а поиграть с тактикой, со сменой темпа, чего тут говорить. Большая доля вины лежит на тренерском штабе, гусарскими набегами все матчи не выиграть. Короче у нас были огромные плюсы, но грамотно их реализовать мы в очередной раз не смогли, а чехи и фины в своем потенциале не опускаются, вот и все, у нас многое от настроения зависит.
Но, я думаю сборную сформировали не на один турнир, молодежь сумашедшая по таланту, наши победы ждут нас впереди, лишь бы только у уезжающих в НХЛ не было позиции как у Зубова, Малахова, Могильного и т.д., типа уехали на сочный луг, а дома и трава не расти.

smf

Цитата:

Не надо наезжать на Буре

А что еще остается делать? Этот Б. только на себя всю жизнь и играл. Никогда не забуду финал в Нагано, фото после матча у меня на стенке висит, у всех игроков и тренеров лица как у покойников, зато у Пашули улыбка до ушей, еще бы он звезда, 5 шайб финам забил. Герой....ничего никогда не выигрывавший (цска и калгари не считается)
Yanson

Цитата:

а кто отцепил стреляющего Куляша - главный тренер, одибился за то что в последнем матче за Динамо чего там прокололся

Команде нужны были защитники, а не стрелки. То что у нас защиты весь турнир не было видели все, Куляш бы не помог

smf

Цитата:

А гол мы вчера всё-таки забили

ничего там забито не было.... у нас комментаторы мгновенно сказали, что гол засчитан не будет, еще до того как судьи отменили гол.

Добавлено:
Dynamik

Цитата:

Герой....ничего никогда не выигрывавший (цска и калгари не считается)

он никогда не играл за Calgary

Цитата:

Команде нужны были защитники, а не стрелки. То что у нас защиты весь турнир не было видели все, Куляш бы не помог

Dynamik, если я правильно понимаю то у нас был сделан акцент на тотальную атаку, тут как раз Куляш и был бы в тему. А про защиту вообще не хочется говорить, ни в обороне не получается, ни пас нормальный вперед выдать, соперник все перехватывал, напы постоянно сами из своей зоны шайбу тащили, дурдом. Вот на все эти недочеты и нужны чуткая тренерская голова, игроки были сами по себе.


Добавлено:

Цитата:

он никогда не играл за Calgary

Cover2sucks, ну может играя за Кэнакс он втайне мечтал о Флэймз.

Cover2sucks

Цитата:

он никогда не играл за Calgary

а кто говорил что он играл? Его тогда и в НХЛ не было когда Калгари что то выигрывало. Учите матчасть товарисч. Олимпийских чемпионов надо знать в лицо.
Yanson

Цитата:

если я правильно понимаю то у нас был сделан акцент на тотальную атаку

это кто сказал? Крикунов делая выбор в пользу Жукова говорил, что защитников атакующего плана у нас хватает, а команде нужен разрушитель.

Cover2sucks
А "у нас комментаторы мгновенно сказали", что гол был, только вот судья, тоже человек, видимо, так сказать, обиделся на нашего, который его за локоть задел. Забили-то классно, и клюшка не была поднята выше плеча.

Yanson правильно говоришь. Тренера что-то не сильно настраивали, хоть бы покричали, это, думаю, помогло бы. В команде действительно после Канады не чувствовалось азарта и командных действий. На будущее надо приглашать в команду заводилу, чтоб он боевой дух подымал.

smf

Цитата:

А "у нас комментаторы мгновенно сказали", что гол был,

У вас комментаторы болели за Россию вот они так и сказали... к тому же насколько я еще помню квалификация у комментаторов в бывшем СССР мягко говоря не самая лучшая.

У нас же комментаторам было абсолютно все равно кто выиграет..... и они (комментаторы) играли в свое время в NHL.

Остается только одно - звать Воробьева

Добавлено:
Cover2sucks

Цитата:

У нас же комментаторам было абсолютно все равно кто выиграет

В другом месте рассказывай

Цитата:

На будущее надо приглашать в команду заводилу, чтоб он боевой дух подымал.

smf, в этом отношении Ковальчук правильно поступил по сути, и за Малкина заступился и импульс пытался придать (дружно вспоминаем как силовой Каспера против Ганье укрепил дух команды), но это должен делать не он, а к примеру тот же как бы разрушитель Жуков.

Cover2sucks
Интересно бы знать в какой стране комментаторы не болеют за своих?

Цитата:

У вас комментаторы болели за Россию вот они так и сказали

Не знаю, например, когда мы играли с Финами, комментатор по России-Спорту (канал у нас такой спортивный есть), не слишком лестно отзывался о действиях команды, я даже переключил канал: надоело слушать.
Ваши комментаторы, насколько я понимаю, тараторят о том, что происходит на площадке (как в NHL от EA, как роботы), это конечно правильно, на то он и комментатор, но мне так кажется задолбает это слушать на протяжении всего матча.

Добавлено:
А может частично дело ещё в части болельщиков. У меня например брат с отцом, видя как нашим забили гол 1-ый, а у нас не слишком получалось, пошли спать, вынеся вердикт, что всё-равно продуют. Брат сказал, что проиграют 0:3. Так и случилось. Может если болельщики начнут болеть до конца, а не забивать на всё после первого периода, тогда что-нибудь изменится? Вот с Канадой играли было их слышно: не смолкали. А уже с Финами что-то примолкли, с Чехами вообще ни звука практически. Мистика правда, но может поможет.

smf

Цитата:

если болельщики начнут болеть до конца, а не забивать на всё после первого периода, тогда что-нибудь изменится?

Этих самых болельщиков нагло кинули, продали билеты на хоккей, а показывали избиение фигуристов Не у каждого нервы выдержут, кто в хоккее понимает тот и ушел, остались наивные и верующие. Была бы надежда на победу никто бы не ушел, а так...