» Российский хоккей

Benchmark

Цитата:

Пусть для начала хоть разок выиграют. Если выиграют, будет уже неважно с кем

Вот это точно, почему у нас от тренеров-иностранцев так шарахаются? К легионерам вроде привыкли уже.

sonder

Цитата:

почему у нас от тренеров-иностранцев так шарахаются?

Самолюбие и больше ничего.

Rainm

Цитата:

Самолюбие и больше ничего.

У меня почему-то другое слово на язык просится

Benchmark
Цитата:

Не в США на всю жизнь, а уехать туда и тем самым закрыть себе возможность играть за российскую сборную.

Я не знаю как будет у нас после принятия закона, но в США если, например, Овечкин сейчас возьмет и уедет играть за Динамо, то всё его имущество в США будет продано, а деньги от продажи пойдут клубу (суд определяет сколько клуб потеряет от не выступления игрока), еще там какие-то штрафы есть, я просто уже не помню - эта тема очень давно обсуждалась. Но то, что если игрок самовольно разрывает контракт, то он очень сильно попадает это факт.


Цитата:

Если перед игроком калибра Малкина поставить выбор: или ты всю жизнь будешь "мариноваться" в российских клубах, или играешь в НХЛ.

Не всю жизнь, а до окончания контракта. У Малкина он в следующем году заканчивается.


Цитата:

Даже для наших, кто играет там сейчас НХЛ - превыше всего, даже превыше национальной сборной.

Это абсолютно логично. Семью то надо кормить.


Цитата:

Мы, кстати, уже обсуждали это.

Кстати, это же вроде ты говорил, что игроки зажрались итд, а Крикунов такой хороший ? Как тебе последние заявления, которые я постил на предыдущей странице ?


Цитата:

Вот это точно, почему у нас от тренеров-иностранцев так шарахаются? К легионерам вроде привыкли уже.

Хоккей это не футбол. У нас тут есть высококвалифицированные специалисты, поэтому иностранные не нужны. Нужно просто подождать пока уйдет плеяда тренеров советской формации и придут тренеры формации новой. Быков уже есть, через год уйдет Кинг и Канарейкин будет главным в Магнитке. Тот же Белоусов совсем не тренер советского типа.

Say26

Цитата:

Я не знаю как будет у нас после принятия закона, но в США если, например, Овечкин сейчас возьмет и уедет играть за Динамо, то всё его имущество в США будет продано, а деньги от продажи пойдут клубу

В любом контракте заранее оговаривается компенсация в случае досрочного разрыва оного. Компенсация выражается в определенной сумме денег. Если ты разорвал контракт и заплатил неустойку - ни к какому имуществу претензий не будет и быть не может. Вот если ты отказался платить, то тогда дело передается в суд и т.д. Все логично.


Цитата:

Кстати, это же вроде ты говорил, что игроки зажрались итд, а Крикунов такой хороший ?

Приведи цитату хотя бы из одного моего поста, где я говорю "Крикунов - хороший". Если не сможешь такое найти - просьба подобные глупости мне не приписывать.

Benchmark

Цитата:

В любом контракте заранее оговаривается компенсация в случае досрочного разрыва оного.

Ты читал контракты игроков НХЛ ? Если есть обоюдное желание расстаться, то клуб выплачивает 2/3 оставшейся зарплаты.
Про то, что игрок сам может разорвать контракт и заплатить неустойку я не слышал. Да и не будет так никто делать, потому что потом не сможет в НХЛ играть.


Цитата:

Приведи цитату хотя бы из одного моего поста, где я говорю "Крикунов - хороший". Если не сможешь такое найти - просьба подобные глупости мне не приписывать.

Во-первых, я спросил а не утверждал.
Во-вторых, глупость я всеже нашел:


Цитата:

Правильно. А кто из них готов променять работу в НХЛ на аналогичную работу на родине с возможностью в любой момент сыграть за сборную своей страны ? Что-то желающих не видно. Наоборот - едут туда при первой же возможности.

Так что не стоит преувеличивать патриотизм наших НХЛовских миллионеров. Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны, но только если они в это время не заняты в НХЛ. Если заняты - национальная сборная идет лесом.

Say26

Цитата:

Ты читал контракты игроков НХЛ ? Если есть обоюдное желание расстаться, то клуб выплачивает 2/3 оставшейся зарплаты.

Ключевое слово - обоюдное. Мы же говорим о случаях, когда игрок сам (читай: в одностороннем порядке) разрывает контракт.


Цитата:

Про то, что игрок сам может разорвать контракт и заплатить неустойку я не слышал.

Пункт, описывающий права и обязанности участников контракта в случае его досрочного расторжения по желанию одной из сторон, есть в любом серьезном контракте. Можешь поинтересоваться у любого юриста.


Цитата:

Во-вторых, глупость я всеже нашел

Глупость ? В приведенной тобой цитате - реальное положение вещей.

P.S. С цитатой про Крикунова, как я понимаю, можно защитывать слив ?

Benchmark

Цитата:

Ключевое слово - обоюдное.

Обоюдное, это значит клуб захотел. Мнение игрока тут не учитывается. Разрывай контракт и иди в другую команду (плюс тебе еще 2/3 от контракта выплатят) или играй в фарм клубе или сиди на лавке.


Цитата:

Пункт, описывающий права и обязанности участников контракта в случае его досрочного расторжения по желанию одной из сторон, есть в любом серьезном контракте. Можешь поинтересоваться у любого юриста.

Этот пункт не имеет силы, так как никто из игроков не будет разрывать контракт без желания клуба. Юридически все будет правильно, а вот в НХЛ он больше играть не будет.


Цитата:

Глупость ? В приведенной тобой цитате - реальное положение вещей.

Хехе, я думал ты одумался, а ты до сих пор так думаешь. Ну чтож, если ты хочешь поспорить..


Цитата:

Так что не стоит преувеличивать патриотизм наших НХЛовских миллионеров. Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны, но только если они в это время не заняты в НХЛ. Если заняты - национальная сборная идет лесом.

1. Ты считаешь это явление плохим ? То есть Овечкин и Малкин должны играть в Суперлиге всю жизнь, только для того, чтобы в любой момент приехать в сборную ?
2. Если они уезжают в НХЛ, то становятся не патриотами ?
3. Что ты "посоветуешь" делать Овечкину (если Вашингтон выйдет в плей-офф в следующем сезоне). Вроде и за сборную он хочет играть, но - контракт.
Так как ты считаешь он должен поступить ?
4. Канадцы, шведы, чехи на время чемпионатов мира сбегают из клубов в сборную ?
Или тоже не патриоты ?


Цитата:

P.S. С цитатой про Крикунова, как я понимаю, можно защитывать слив ?

Я уже сказал, что я не утверждал а спрашивал.

Хы, я немного перечитал наш старый спор. Забавно как ты уходишь от ответа

Benchmark

Цитата:

Да. Как минимум желанием играть. Это им, по возвращении домой, смотреть в глаза болельщикам. НХЛовцам-то что ? Выиграл - хорошо, проиграл - пофиг, все равно едет дальше зарабатывать миллионы.

Say26

Цитата:

Хехе Вот Овечкин уехал, и что ? Рвется в сборную. Малкин хотел играть, пока выступал здесь, а на следующий год, видимо, откажется от выступления за сборную ? Самому не смешно ? Интересно, зачем Набоков столько воевал, чтобы получить право играть за сборную России ? Зачем Ковалев летал летом по городам России и давал мастер-классы маленьким хоккеистам ? Зачем ? Ну ?

Я задал всего 2 простых вопроса:
1) Если всем НХЛовцам пофиг на результат ("Это (не) им, по возвращении домой, смотреть в глаза болельщикам"), а Малкин в следующем году уедет в НХЛ, то ему тоже будет пофиг ?
2) Зачем Набоков рвался играть за сборную России и зачем Ковалев проводил мастер-классы.
Твой ответ:
Benchmark

Цитата:

Нет, глядя на результаты сборной за последние 13 лет - совсем не смешно.

Say26

Цитата:

А причем тут результаты ? Разговор шел о нежелании выступать за сборную НХЛовцев. Причем не важно кто этот хоккеист. Если из НХЛ, то за сборную выступать не должен (потому что потом некому в глаза смотреть будет) ?

Цитата:

А по существу ?

Benchmark

Цитата:

А по существу вот:

Цитата:
Отдавать предпочтение надо тем, кто хочет играть и кто может играть в команде. Кто не хочет или не может, будь то из НХЛ или Суперлиги, в команде не нужны.

Или представь, что на следующий сезон во время чемпионата мира клубы, где играют Овечкин, Дацюк, Малкин, Яшин будут в розыгрыше плей-офф. И, соответственно, эти игроки в сборную не приедут. Ну и что будешь делать ?

Нужно расчитывать в первую очередь на своих хотя бы для того, чтобы снизить зависимость сборной от НХЛ настолько, насколько это возможно. И это не значит, что надо полностью отказаться от помощи НХЛовцев.

Say26


Цитата:

Этот пункт не имеет силы, так как никто из игроков не будет разрывать контракт без желания клуба. Юридически все будет правильно, а вот в НХЛ он больше играть не будет.

Этот пункт юридически всегда имеет силу. Игрок всегда может разорвать контракт по своей собственной инициативе. То, что после этого он не сможет играть в НХЛ, никак не лишает его юридического права на разрыв контракта. Так - понятнее ?

Ну а теперь по пунктам



Цитата:

Цитата: Так что не стоит преувеличивать патриотизм наших НХЛовских миллионеров. Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны, но только если они в это время не заняты в НХЛ. Если заняты - национальная сборная идет лесом.

1. Ты считаешь это явление плохим ? То есть Овечкин и Малкин должны играть в Суперлиге
всю жизнь, только для того, чтобы в любой момент приехать в сборную ?

Benchmark

Цитата:

Этот пункт юридически всегда имеет силу. Игрок всегда может разорвать контракт по своей собственной инициативе. То, что после этого он не сможет играть в НХЛ, никак не лишает его юридического права на разрыв контракта. Так - понятнее ?

Да это тебе не понятно. Этот пункт чистая формальность. Ни один здравомыслящий хоккеист никогда не разорвет контракт. Смотрите, у нас все по честному ! Игрок может в одностороннем порядке разорвать контракт. А на деле никто так никогда не поступит.


Цитата:

Я не считаю это ни плохим ни хорошим. Это просто факт, который остается принять as is.

Там был второй вопрос, если ты не заметил (в следующий раз буду нумеровать вообще все вопросы )

Цитата:

1. То есть Овечкин и Малкин должны играть в Суперлиге
всю жизнь, только для того, чтобы в любой момент приехать в сборную ?

Цитата:

Они становятся профессионалами, для который работа - превыше всего. Для патриота же превыше всего интересы Родины. Вот с этого момента и начинается главное противоречие c патриотизмом Странно, что ты этого так до сих пор и не понял.

2. ХЫ. "превыше всего" Детей своих убить во имя интересов Родины это патриотично ?
Вот ты патриот ?


Цитата:

Он будет играть в плей-офф вне зависимости от того, что я ему "посоветую"

Да-да, от вопросов ты мастер уходить
3. Если бы ты был на месте Овечкина, как бы ты поступил (на время ЧМ).
4. Если бы ты был игроков уровня Овечкин\Малкин, то ты бы не поехал в НХЛ и всю жизнь играл бы в Суперлиге лишь для того, чтобы в любой момент помочь сборной ?


Цитата:

См. выше. Профессиональный спортсмен и патриот (в буквальном значении этого слова) - несовместимые понятия. Для профи работа (читай: личные интересы) всегда выше интересов его государства. Это не хорошо и не плохо, это тоже просто факт. Их интересы совпадают только в одном случае: когда спортсмен выступает за сборную своей страны.
А "сбегают" только если их отпустит работодатель. Что вполне логично.

Так если во всем мире так, то что тебя не устраивает ?


Цитата:

А что Малкин ? Как и остальные, погрустил недельку, и начал готовиться к сезону заколачивания бабок в НХЛ.

Хехе Товарищь уходчик от ответов, отвечайте конкретно на вопрос.
Малкин на ОИ-06 и ЧМ-06 бился за Родину, а после того как уедет в НХЛ, на ЧМ-07 он откатает вату и полетит загорать во Флориду ? Да/Нет ?


Цитата:

Есть такое понятие - имидж Для его поднятия можно и лишний раз мастер-класс провести.

Ага, а зачем имидж Ковалеву в России? Проводил бы мастер-классы в Америке, глядишь бы контракт увеличили.


Цитата:

У тебя очень странная постановка вопроса, поскольку вопрос содержит в себе утверждение

А ты русский (без обид) ?


Цитата:

Кстати, это же вроде ты говорил, что игроки зажрались итд, а Крикунов такой хороший ?

Обрати внимание на "вроде" и вопрос в конце




Добавлено:
Да, кстати, тебе не кажется позиция клубов непатриотичной ? Может быть выделить сборной месяцев шесть на подготовку к ЧМ ? Как думаешь ?

Say26

Цитата:

Этот пункт чистая формальность.

[...грустно вздыхает...]
Есть понимание того, что в юридических документах не бывает "чистых формальностей" ? Вижу, что нету.

Цитата:

Игрок может в одностороннем порядке разорвать контракт

Да, может. Любой игрок в любой момент. Сделает это когда-нибудь хоть один игрок или нет - не имеет ни малейшего значения.


Цитата:

1. То есть Овечкин и Малкин должны играть в Суперлиге всю жизнь, только для того, чтобы в любой момент приехать в сборную ?

Вопрос не по адресу. Овечкин и Малкин сами решают, что они должны.


Цитата:

превыше всего" Детей своих убить во имя интересов Родины это патриотично ?

Ты прекрасно понял, что я имел ввиду под "превыше всего". Раз утрируешь, значит по существу возразить нечего.


Цитата:

Если бы ты был на месте Овечкина

"Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой". Еще раз - я не на месте Овечкина или Малкина, поэтому оба вопроса не имеют смысла.


Цитата:

Так если во всем мире так, то что тебя не устраивает ?

С чего ты взял, что меня что-то не устраивает ? Я как раз и говорю о том, что все это остается принимать, как оно есть.


Цитата:

Малкин на ОИ-06 и ЧМ-06 бился за Родину, а после того как уедет в НХЛ, на ЧМ-07 он откатает вату и полетит загорать во Флориду ? Да/Нет ?

Прямо как во времена советской пропаганды - "бился за Родину"... Отыграл в меру сил, как и остальные. Насчет что он будет делать после отъезда в НХЛ - без понятия. Все медиумы в отпусках, я один на хозяйстве.


Цитата:

А ты русский (без обид) ?

Без обид - да, русский. И то, что ты нарисовал в конце предложения знак вопроса никак не меняет утвердительной постановки фразы. Равно как и слово "вроде", означающее лишь неуверенность. Без обид - в школе по русскому языку сколько было, "Товарищь" ?

Добавлено:

Цитата:

Да, кстати, тебе не кажется позиция клубов непатриотичной ? Может быть выделить сборной месяцев шесть на подготовку к ЧМ ? Как думаешь ?

Зря иронизируешь. Игроки, играющие в Суперлиге, знают друг друга. Клубы имеют наигранные звенья. Им не нужно пол-года, чтобы сыграться. НХЛовцы в своих клубах - каждый за себя, каждый играет на определенном месте и выполняет свои задачи. За прошедшие годы можно было много раз убедиться, что "в сумме" они играли слабее, чем каждый из них по отдельности в своем клубе. И далеко не каждый индивидуально сильный игрок может столь же удачно играть в команде. Поэтому задача тренера - не просто отобрать наиболее сильных игроков, а отобрать тех, кто хочет и, главное, может играть в команде. И "расставить" их так, чтобы команда заиграла.

Шведам, чехам, канадцам и даже финнам это время от времени удается. Нашим со времен сборной СССР - никак.

Хотя что я это говорю... Я думаю, ты сам прекрасно все понимаешь.

Benchmark

Цитата:

Есть понимание того, что в юридических документах не бывает "чистых формальностей" ? Вижу, что нету.

С юридической точки зрения - не бывает. А с практической бывает.
Что если бы был пункт "игрок может разорвать контракт, но должен при это заплатить 10 млн. долларов". Им никто и никогда не воспользуется. Он как бы есть, но игроки при проблемных ситуациях его даже не рассматривают. Можно считать, что такого пункта нету (для дотошного юриста - считай, что он есть)


Цитата:

Вопрос не по адресу. Овечкин и Малкин сами решают, что они должны.

Что значит не по адресу ? Я с кем общаюсь ? У тебя есть своя точка зрения на то, где они должны играть ? Я вот считаю, что они должны полюбому играть в НХЛ, так как у нас перестанут прогрессировать.


Цитата:

Ты прекрасно понял, что я имел ввиду под "превыше всего". Раз утрируешь, значит по существу возразить нечего.

Я понял ровно то, что ты написал. А именно - "превыше всего". Ну-ну, давай сейчас еще рамки для "всего" установи. Типа всего это не значит всего итд. (Ну как ты умеешь в общем)


Цитата:

"Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой". Еще раз - я не на месте Овечкина или Малкина, поэтому оба вопроса не имеют смысла.

Второй вопрос звучал так:

Цитата:

4. Если бы ты был игроков уровня Овечкин\Малкин, то ты бы не поехал в НХЛ и всю жизнь играл бы в Суперлиге лишь для того, чтобы в любой момент помочь сборной ?

Только не говори, "я не игрок их уровня". Если ты считаешь, что патриоты должны поступать особым образом, то ответь как поступил бы ты ?


Цитата:

С чего ты взял, что меня что-то не устраивает ? Я как раз и говорю о том, что все это остается принимать, как оно есть.

А кто там начал обвинять наших патриотов отнюдь не в патриотизме ?
Или ты просто, лишь бы поворчать.


Цитата:

Прямо как во времена советской пропаганды - "бился за Родину"... Отыграл в меру сил, как и остальные. Насчет что он будет делать после отъезда в НХЛ - без понятия. Все медиумы в отпусках, я один на хозяйстве.

Вопрос был "да/нет", ты можешь отвечать на вопросы нормально ? Ты уже второй человек на форуме с кем я спорю, а он уходит от ответа. Только тот про философию говорил, а ты про пропаганду
Если ты считаешь, что Малкин отыграл в меру сил (кстати, а почему так ? Ведь он из Суперлиги, а все оттуда должны биться за Родину !), то давай возьмем Овечкина (вот кто носился как заведенный). Да/нет ?


Цитата:

И то, что ты нарисовал в конце предложения знак вопроса никак не меняет утвердительной постановки фразы.

Ага, то у меня с вопросов в конце утвердительная фраза, то слово "всего" я не так понял


Цитата:

Без обид - в школе по русскому языку сколько было, "Товарищь" ?

Коллега, я опечатался.


Цитата:

Зря иронизируешь.

О, что-то дельное. Ну давай по пунктам.


Цитата:

Игроки, играющие в Суперлиге, знают друг друга.

1. Игроки, играющие в НХЛ, знают друг друга не хуже. А то и лучше, потому что держаться вместе. И вообще, что значит "знают" ? От того, что они знакомы 10 лет они будут играть лучше ?


Цитата:

Клубы имеют наигранные звенья. Им не нужно пол-года, чтобы сыграться.

2. Сколько наигранных звеньев из Суперлиге у нас было на ЧМ ?


Цитата:

НХЛовцы в своих клубах - каждый за себя, каждый играет на определенном месте и выполняет свои задачи.

Заметь, от того что там каждый сам за себя, команда не играет хуже, а наоборот. В Атланте вся пятерка ищет пасами Ковальчука, а он забивает. А у нас в сборной его заставляют пасовать (что у него получается намного хуже чем забивать), а распасовщика бросать. Так может пускай каждый занимается тем делом, которое лучше всего умеет ?


Цитата:

За прошедшие годы можно было много раз убедиться, что "в сумме" они играли слабее, чем каждый из них по отдельности в своем клубе.

Это исключительно из-за тренеров.


Цитата:

И далеко не каждый индивидуально сильный игрок может столь же удачно играть в команде.

См. выше про Ковальчука.


Цитата:

а отобрать тех, кто хочет и, главное, может играть в команде

Во-первых, все кто приезжают из НХЛ хотят играть за сборную.
Во-вторых, те, кто не могут играть в команде даже в Суперлиге играть не будут.


Цитата:

И "расставить" их так, чтобы команда заиграла.

Вот про что я и говорю. Сделайте так, чтобы все звено играло на Ковальчука - и он будет забивать.


Цитата:

Шведам, чехам, канадцам и даже финнам это время от времени удается.

Кстати, а ты слышал когда-нибудь высказывания любого(шведского, чешского, канадского) тренера, о том, что все его игроки пьяницы ? Я что-то нет.

Say26

Цитата:

С юридической точки зрения - не бывает. А с практической бывает.

Продолжаешь упрямо твердить ерунду. Ни один суд не будет руководствоваться придуманной тобой "практической точкой зрения". Он будет смотреть на то,что написано в контракте.


Цитата:

У тебя есть своя точка зрения на то, где они должны играть ? Я вот считаю, что они должны полюбому играть в НХЛ, так как у нас перестанут прогрессировать.

Моя точка зрения: они должны играть там, где сами решат. А насчет прогресса - раньше в сборной СССР было много великолепных игроков, которые прогрессировали и играли на высшем уровне безо всякого НХЛ.

Многие игроки, ушедшие в НХЛ, научились играть индивидуально и разучились играть в командную игру. Кстати, финны, шведы, чехи, даже канадцы сейчас стараются играть в манере, в которой когда-то играла советская сборная - комбинационная игра, быстрые точные передачи. Наши сейчас играют непонятно во что. Тот же Овечкин - схватил шайбу и побежал сам к воротам. А там уже трое финнов спокойно его ловят и "множат на ноль". При этом он не знает, кому и куда при случае отдать пас. А партнеры понятия не имеют, где им ждать этот пас и ждать ли вообще.


Цитата:

Если ты считаешь, что патриоты должны поступать особым образом

Ты это сам придумал ? Я не припомню, чтобы говорил про какие-то "поступки патриотов особым образом" Тогда зачем ты это спрашиваешь у меня ?

И, еще. Я пишу только то, что хочу сказать. Если ты понимаешь написанное как-то по-своему, тут я ничем помочь не могу.


Цитата:

А кто там начал обвинять наших патриотов отнюдь не в патриотизме ?

Во-первых, я не припомню, чтобы кого-то обвинял. Я не прокурор Во-вторых, "уровень патриотизма" каждого из игроков мне не известен. Тебе, кстати, тоже. Мотивы, которые озвучиваются игроками в интервью для прессы и настоящие мотивы могут далеко не всегда и не у всех совпадать. Так что все разговоры на тему "этот настоящий патриот, а этот - не настоящий" - они беспредметны. Среди профи "настоящих патриотов" не бывает в принципе.


Цитата:

Вопрос был "да/нет", ты можешь отвечать на вопросы нормально ?

"Ты уже перестала пить коньяк по утрам ? Да или нет ?"

Я не вижу смысла отвечать на бессмысленные вопросы. На случай, если ты до сих пор этого не понял.


Цитата:

1. Игроки, играющие в НХЛ, знают друг друга не хуже. А то и лучше, потому что держаться вместе. И вообще, что значит "знают" ?

"Знают" - это когда они знают, какие комбинации будут проводить в звене вот с тем и вот с этим партнером. Это когда они знают, куда можно неглядя отдать партнеру пас, и что он будет ждать этот пас именно там. Это называется сыгранность. Если ты поставишь игроков из разных команд и скажешь им: "ну давайте, играйте как обычно", ничего похожего не увидишь.


Цитата:

Сколько наигранных звеньев из Суперлиге у нас было на ЧМ ?

А сколько у нас в суперлиге тренеров, способных наиграть такие звенья ?


Цитата:

Заметь, от того что там каждый сам за себя, команда не играет хуже, а наоборот

Не факт. Более того, выступления наших "легионеров" за последний десяток лет говорят как раз об обратном.


Цитата:

В Атланте вся пятерка ищет пасами Ковальчука, а он забивает. А у нас в сборной его заставляют пасовать (что у него получается намного хуже чем забивать), а распасовщика бросать. Так может пускай каждый занимается тем делом, которое лучше всего умеет ?

В Атланте он знает, от кого и где ждать передачу, а партнеры знают, где его найти. Там команда, играющая вместе целый сезон. За пару недель сборов такое взаимопонимание ты не наиграешь при всем желании.


Цитата:

Это исключительно из-за тренеров.

Ну да, конечно Когда Овечкин или Малкин не реализует идеальный голевой момент, в этом вина исключительно тренера. Самому не смешно ?


Цитата:

Сделайте так, чтобы все звено играло на Ковальчука - и он будет забивать.

Ага. А если при этом Ковальчука грамотно прихватит защита, а звено будет продолжать играть на него, результат будет нулевой. Ну вот на ЧМ по футболу сборная Украины все время играла на Шевченко. В результате все игры против команд с хорошей защитой проиграли.


Цитата:

Кстати, а ты слышал когда-нибудь высказывания любого(шведского, чешского, канадского) тренера, о том, что все его игроки пьяницы ? Я что-то нет.

И я не слышал. Особенности отечественного менталитета...

Benchmark

Цитата:

Продолжаешь упрямо твердить ерунду. Ни один суд не будет руководствоваться придуманной тобой "практической точкой зрения". Он будет смотреть на то,что написано в контракте.

Ерунду ты несешь. Я не говорил, что суд будет руководстоваться чем-то другим. Я говорю про игрока. Он никогда так не поступит. Для игрока этого пункта "не существует".
Ты бы заключил договор, при разрыве которого, по условиям, тебя бы посадили ?
Нет ? А вот пункт, что ты можешь в одностороннем порядке разорвать договор есть.
Но ты им никогда не воспользуешься. Об этом я и толкую - пункт есть юридически, но бесполезен практически.


Цитата:

Моя точка зрения: они должны играть там, где сами решат. А насчет прогресса - раньше в сборной СССР было много великолепных игроков, которые прогрессировали и играли на высшем уровне безо всякого НХЛ.

Ну-ну, а сам домыслить логически можешь ? Игроки у нас прогрессировали, потому что играли среди лучших (в СССР). А сейчас играют среди средненьких игроков. А все лучшие в НХЛ.


Цитата:

Тот же Овечкин - схватил шайбу и побежал сам к воротам. А там уже трое финнов спокойно его ловят и "множат на ноль". При этом он не знает, кому и куда при случае отдать пас. А партнеры понятия не имеют, где им ждать этот пас и ждать ли вообще.

Интересно, а почему его в НХЛ не "множат на ноль", а в сборной "множат" ?


Цитата:

Ты это сам придумал ? Я не припомню, чтобы говорил про какие-то "поступки патриотов особым образом" Тогда зачем ты это спрашиваешь у меня ?

Ты говорил про то, что для патриота важнее всего Родина и соотвественно, чтобы ей всегда помогать патриот должен играть не в лучшей лиге мира, а у нас.
Если это не особые поступки, то что ? Или ты это не говорил ?


Цитата:

Во-первых, я не припомню, чтобы кого-то обвинял. Я не прокурор

Цитата:

Так что не стоит преувеличивать патриотизм наших НХЛовских миллионеров. Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны, но только если они в это время не заняты в НХЛ. Если заняты - национальная сборная идет лесом.

Хы


Цитата:

Во-вторых, "уровень патриотизма" каждого из игроков мне не известен. Тебе, кстати, тоже. Мотивы, которые озвучиваются игроками в интервью для прессы и настоящие мотивы могут далеко не всегда и не у всех совпадать. Так что все разговоры на тему "этот настоящий патриот, а этот - не настоящий" - они беспредметны. Среди профи "настоящих патриотов" не бывает в принципе.

Патриотизм оценивается по поступкам, а не словам. Яшина я уважаю - патриот. А вот Федорова нет.
Кстати, речь не идет о "настоящих патриотах" (для которых, по твоим словам, Родина важнее всего).


Цитата:

"Ты уже перестала пить коньяк по утрам ? Да или нет ?"

Я не вижу смысла отвечать на бессмысленные вопросы. На случай, если ты до сих пор этого не понял.

Знаешь, мне очень не нравится когда человек говорит глупость, а потом уходит.
За слова то отвечать надо.. Но это видимо не для тебя..


Цитата:

"Знают" - это когда они знают, какие комбинации будут проводить в звене вот с тем и вот с этим партнером. Это когда они знают, куда можно неглядя отдать партнеру пас, и что он будет ждать этот пас именно там. Это называется сыгранность.

Вообще-то в твоей фразе речь шла не об однокомандниках:

Цитата:

Игроки, играющие в Суперлиге, знают друг друга.

Цитата:

А сколько у нас в суперлиге тренеров, способных наиграть такие звенья ?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос ? (с)
Что значит сколько тренеров ? Причем тут вообще тренеры ?
Ты сначала заявляешь, что надо брать игроков из Суперлиги, потому что они более сыграны, а потом говоришь, что у нас тут нет тренеров, чтобы наигрывать эти звенья ?



Цитата:

Не факт. Более того, выступления наших "легионеров" за последний десяток лет говорят как раз об обратном.

Что значит не факт ? Причем тут вообще сборная ? Я писал про игру в клубах.
В клубах каждый занят своим делом, а в сборной у нас распасовщик бросает, а забивала пасы раздает


Цитата:

В Атланте он знает, от кого и где ждать передачу, а партнеры знают, где его найти. Там команда, играющая вместе целый сезон. За пару недель сборов такое взаимопонимание ты не наиграешь при всем желании.

"Знают где найти" Он прячется чтоли ? Давай Ковальчуку(Овечкину) под синюю, дальше он сам разберется


Цитата:

Ну да, конечно Когда Овечкин или Малкин не реализует идеальный голевой момент, в этом вина исключительно тренера. Самому не смешно ?

Гыгы. А почему ты мне приписываешь то, что я не говорил ? Привычка ?

Цитата:

Цитата: За прошедшие годы можно было много раз убедиться, что "в сумме" они играли слабее, чем каждый из них по отдельности в своем клубе.     

Это исключительно из-за тренеров.

Say26


Цитата:

А вот пункт, что ты можешь в одностороннем порядке разорвать договор есть.
Но ты им никогда не воспользуешься.

Отучаемся:
1. говорить за остальных
2. утверждать, что никто никогда так не сделает

Если пункт в контракте есть, им можно воспользоваться в любой момент. Все остальные "никто никогда" - твои личные фантазии.


Цитата:

Ну-ну, а сам домыслить логически можешь ? Игроки у нас прогрессировали, потому что играли среди лучших (в СССР)

Дело не только в том, что они играли среди лучшими. Лучшими не рождаются, ими становятся. Помимо того, что не было оттока талантливых игроков (это причина номер раз), была отечественная хоккейная школа, благодаря которой и появлялось столько молодых талантов, куда больше, чем сейчас. Эту школу благополучно просрали после развала Союза. Детский хоккей не финансировали, многие хорошие тренеры уехали за рубеж (правильно, есть-то им тоже что-то надо). Плюс игроки годами играли вместе, сыгранность и взаимопонимание между игроками было великолепное. А сейчас ничего этого нет. Смогут ли Третьяк и Фетисов реанимировать хоть часть того, что было - большой вопрос.


Цитата:

Интересно, а почему его в НХЛ не "множат на ноль", а в сборной "множат" ?

Расскажи, какое место занял Вашингтон в этом сезоне А заодно посмотри - сколько шайб он забросил в первой половине сезона, когда его еще не принимали всерьез, и сколько во второй, когда поняли, что этого парня надо плотно держать.


Цитата:

Ты говорил про то, что для патриота важнее всего Родина

Собственно это и есть определение патриота


Цитата:

и соотвественно, чтобы ей всегда помогать патриот должен играть не в лучшей лиге мира, а у нас.

Вот это ты уже сам додумал, и почему-то приписал свои домыслы мне. Я тебе уже несколько раз: профи и патриот - понятия не совместимые. Кого лично ты считаешь патриотом, а кого нет - это твое личное дело. Как говорится, флаг в руки.


Цитата:

то значит сколько тренеров ? Причем тут вообще тренеры ?

А головой подумать ? Благодаря кому отдельно взятые игроки становятся командой ?


Цитата:

Ты сначала заявляешь, что надо брать игроков из Суперлиги, потому что они более сыграны

Опять ты все переврал. Я говорю, что костяк команды надо наигрывать из игроков суперлиги. Чтобы в меньшей степени зависеть от того, приедет ли Овечкин или Ковальчук в сборную или нет. Из кого наигрывать ? Да из тех, кто есть. Других вариантов не вижу. Будет усиление из НХЛ - хорошо, не приедет - придется самим.

За последний более чем десяток лет наши надеялись только на НХЛовцев. Дескать, приедут, родимые, и выиграют нам что-нибудь. Да, приезжали. Только напомнить, когда последний раз выигрывали золото, или сам вспомнишь ?


Цитата:

Что значит не факт ? Причем тут вообще сборная ? Я писал про игру в клубах.

Значит потерял нить разговора - говорим как раз про сборную. С клубами, особенно НХЛовскими, все и так ясно.


Цитата:

Давай Ковальчуку(Овечкину) под синюю, дальше он сам разберется

Хехе, теоретик ты наш форумный Если бы все так просто было, уже давно чемпионами были бы...


Цитата:

Во-первых, чтобы прихватить Ковальчука нужны лучшие защитники. Если они играют
против него, то не играют против кого-то другого (против Овечкина, например )
Во-вторых, это будет только одно потерянное звено из 4

Ха... а у нас что - 4 звена овечкиных и ковальчуков ? У нас таких 2-3 человека на всю сборную.

Benchmark

Цитата:

Если пункт в контракте есть, им можно воспользоваться в любой момент.

А я и не утверждал обратного. Если ты не понимаешь, что этим пунктом лучше не воспользоваться чем воспользоваться, то о чем разговор..


Цитата:

Детский хоккей не финансировали, многие хорошие тренеры уехали за рубеж (правильно, есть-то им тоже что-то надо).

Хм, не патриоты ?


Цитата:

Вот это ты уже сам додумал, и почему-то приписал свои домыслы мне.

Ну как говорится бугога

Цитата:

Правильно. А кто из них готов променять работу в НХЛ на аналогичную работу на родине с возможностью в любой момент сыграть за сборную своей страны ? Что-то желающих не видно.

Так что не стоит преувеличивать патриотизм наших НХЛовских миллионеров. Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны, но только если они в это время не заняты в НХЛ. Если заняты - национальная сборная идет лесом.

Цитата:

А головой подумать ? Благодаря кому отдельно взятые игроки становятся командой ?

Чтобы сделать из игроков команду требуется тренер.
Чтобы наиграть звено Морозов-Зарипов-Зиновьев особого тренерского таланта не надо.


Цитата:

Опять ты все переврал.

Бугага номер 2:

Цитата:

Клубы имеют наигранные звенья. Им не нужно пол-года, чтобы сыграться.

Цитата:

Я говорю, что костяк команды надо наигрывать из игроков суперлиги. Чтобы в меньшей степени зависеть от того, приедет ли Овечкин или Ковальчук в сборную или нет.

А я разве с этим спорю ? Когда Овечкин или Ковальчук не могут приехать, то надо брать из Суперлиги. А вот когда могут тогда надо звать их, а не на Гавайи отправлять.


Цитата:

Я говорю, что костяк команды надо наигрывать из игроков суперлиги.

Что ты подразумеваешь под "наигрывать" ?


Цитата:

За последний более чем десяток лет наши надеялись только на НХЛовцев. Дескать, приедут, родимые, и выиграют нам что-нибудь. Да, приезжали. Только напомнить, когда последний раз выигрывали золото, или сам вспомнишь ?

Может напомнить как сыграли на последнем ЧМ, например ?
Я уже который раз повторяю: не надо делить игроков на из НХЛ и Суперлиги.
Надо брать всех лучших из тех, кто хочет играть за сборную.


Цитата:

Значит потерял нить разговора - говорим как раз про сборную. С клубами, особенно НХЛовскими, все и так ясно.

Гы
Я

Цитата:

Заметь, от того что там [[В НХЛ]] каждый сам за себя, команда не играет хуже, а наоборот     

Ты

Цитата:

Не факт. Более того, выступления наших "легионеров" за последний десяток лет говорят как раз об обратном.

Я

Цитата:

Причем тут вообще сборная ? Я писал про игру в клубах.

Ты

Цитата:

Значит [[ты]] потерял нить разговора

Ууух, моришь

Я пишу об одном, ты о другом, я спрашиваю при чем тут другое, а это оказывается я нить разговора потерял. Не ожидал


Цитата:

Ха... а у нас что - 4 звена овечкиных и ковальчуков ? У нас таких 2-3 человека на всю сборную.

Первое звено - Дацюк+Ковалев
Второе звено - Малкин-Овечкин
Третье звено - Ковальчук и Ко
Четвертое - разрушители.



Добавлено:
Интервью с Величкиным:

Цитата:

– Обсуждался ли договор с НХЛ?

– Да. Многие клубы подтвердили свою позицию, что не стоит его подписывать. Вы посмотрите, как ведет политику страны наш Президент! Он сказал, что Россия больше никогда не будет подписывать унизительных соглашений, которые вредят нашей стране. Независимо от отрасли: будь то газовая, нефтяная или спортивная. Нам нельзя идти против президентских установок. Это политика страны, я ее полностью поддерживаю.

– Но, чтобы за океаном уважали наши контракты, нам нужно прежде всего уважать их самим, то есть приравнять их к энхаэловским, приняв закон о спорте…

– А почему прежде всего? Разве нельзя параллельно? Занимаемся и этим. И очень хорошо занимаемся, есть подвижки. В ближайшее время будет очень хорошее решение на законодательном уровне.

– Сейчас из-за отсутствия договора ваш клуб, имея на контракте самого талантливого молодого хоккеиста Евгения Малкина, страдает больше всех. На него по-прежнему давят из-за океана, заставляя уволиться из "Металлурга"?

– Я не знаю, не интересуюсь у него. Женя вместе с нами готовится к сезону. Я надеюсь, что мы еще проведем с Малкиным обстоятельные переговоры на предмет его игры в России.

– То есть предложите солидный контракт?

– Кроме материальной, есть моральная сторона. Она в работе с Женей и должна сработать. Ну и потом у нас есть кое-какие секреты, благодаря которым мы попытаемся сохранить Малкина для России.

Say26

Цитата:

Ну как говорится бугога

А теперь учимся не просто читать, но и понимать написанное

Цитата:

А кто из них готов променять работу в НХЛ на аналогичную работу на родине с возможностью в любой момент сыграть за сборную своей страны ? Что-то желающих не видно.

Покажи, где я говорю, что "раз они патриоты, то должны бросить НХЛ и вернуться на родину, чтобы в любой момент сыграть за сборную" ? С пониманием смысла приведенной выше цитаты все хорошо, или ты опять все понял "по-своему" ?


Цитата:

Когда Овечкин или Ковальчук не могут приехать, то надо брать из Суперлиги. А вот когда могут тогда надо звать их, а не на Гавайи отправлять.

Если тренер не видит игроку места в данной команде, то решение игрока не брать - право тренера. Да и не забывай, если кто-то блестяще играет в НХЛ, это не значит, что игрок столь же здорово отыграет в сборной.


Цитата:

Что ты подразумеваешь под "наигрывать" ?

Зачастую эффективнее взять сыгранное звено из игроков, играющих вместе в одном клубе - тройку нападающих, пару защитников, чем взять игроков из разных клубов, поставить их в одно звено и сказать "играйте".


Цитата:

Может напомнить как сыграли на последнем ЧМ, например ?

Провально. Без медалей.

Сколько чемпионских титулов со времени развала сборной СССР нам привезли легионеры ? Ни одного.


Цитата:

Я пишу об одном, ты о другом

"там [[В НХЛ]] каждый сам за себя".
В НХЛовских клубах каждый на своем месте и четко знает свои задачи: как с кем из партнеров взаимодействовать. Там игроки играют вместе как минимум целый сезон. Часто - несколько сезонов. Объяснить, в чем тут отличие от сборной, или сам догадаешься ?


Цитата:

Первое звено - Дацюк+Ковалев
Второе звено - Малкин-Овечкин
Третье звено - Ковальчук и Ко
Четвертое - разрушители.

Одними именами сыт не будешь. Без результата они мало что значат. Пока что результаты у них только в НХЛ, что для сборной России не имеет никакого значения.

Надо все таки понимать, что играть в НХЛ куда проще, чем в Сборной.

В НХЛ игрок может переходить из клуба в клуб, в Сборных это не так просто.
Для победы в Кубке Стенли вовсе не надо побеждать во всех матчах, более того, чуть ли не половину матчей за сезон можно спустить и все равно выиграть главный приз.
В турнирах Сборных надо побеждать почти в каждом матче, в т.ч. в трех-четырех последних. Это совсем другая игра.

Кроме того, даже победа на ОИ не стоит тех денег, которые получают в НХЛ (да и в РПХЛ или там в Европе). А чтобы победить надо напрягаться и еще как. Ради чего? Престижа Родины? А как часто звезды НХЛ бывают на Родине?

Benchmark

Цитата:

Покажи, где я говорю, что "раз они патриоты, то должны бросить НХЛ и вернуться на родину, чтобы в любой момент сыграть за сборную" ?

Хех, ты уже даже собственные фразы не понимаешь (Или не хочешь ?)

Хочешь я тебе помогу. Составим цепочку:


Цитата:

А кто из них готов променять работу в НХЛ на аналогичную работу на родине с возможностью в любой момент сыграть за сборную своей страны ? Что-то желающих не видно.
Так что не стоит преувеличивать патриотизм наших НХЛовских миллионеров. Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны, но только если они в это время не заняты в НХЛ. Если заняты - национальная сборная идет лесом.

НХЛовцы - не патриоты.
Патриоты (по твоему) это те, кто "готов променять работу в НХЛ на аналогичную работу на родине с возможностью в любой момент сыграть за сборную своей страны".
Понятно ?


Цитата:

Да и не забывай, если кто-то блестяще играет в НХЛ, это не значит, что игрок столь же здорово отыграет в сборной.

И что ? Потому что тот, кто блестяще играет в НХЛ может плохо выступить в сборной, на его место надо брать Таратухиных и Ко ?


Цитата:

Я говорю, что костяк команды надо наигрывать из игроков суперлиги.

Цитата:

Зачастую эффективнее взять сыгранное звено из игроков, играющих вместе в одном клубе - тройку нападающих, пару защитников, чем взять игроков из разных клубов, поставить их в одно звено и сказать "играйте".

Вот ты и опять утверждаешь, что лучше костяк надо делать из игроков Суперлиги, якобы потому что в клубах могут быть наигранные звенья. Если я тебе отвечу, что на ЧМ не было ни одного звена из клуба Суперлиги ты мне опять про тренеров начнешь втирать ? Или одумаешься ?


Цитата:

Сколько чемпионских титулов со времени развала сборной СССР нам привезли легионеры ? Ни одного.

А Олимпийских медалей ?
И притом, это не легионеры виноваты, а все в целом (руводоство, тренеры, сами игроки).
Обвинять НХЛовцев во всех провалах это полный бред.
А если этих идиотов послушать в 2000 году.. так это вообще


Цитата:

"там [[В НХЛ]] каждый сам за себя".
В НХЛовских клубах каждый на своем месте и четко знает свои задачи: как с кем из партнеров взаимодействовать. Там игроки играют вместе как минимум целый сезон. Часто - несколько сезонов. Объяснить, в чем тут отличие от сборной, или сам догадаешься ?

Блин, мне это уже надоело. Извини, но ты тупой ? Я говорю от того что в НХЛ в КЛУБАХ каждый играет определенную роль, КОМАНДЫ НХЛ хуже не играют. Ты мне отвечаешь "не факт" и говоришь про сборную. Причем тут сборная ? Я имеел ввиду КЛУБЫ НХЛ. И то что там КОМАНДЫ от этого хуже не играют. Это факт.


Цитата:

Одними именами сыт не будешь. Без результата они мало что значат. Пока что результаты у них только в НХЛ, что для сборной России не имеет никакого значения.

Ну да, вместо Дацюка и Ковалева возьмем Таратухина и Непряева. Полюбому Дацюк и Ковалев это раздутые мыльные пузыри из НХЛ. И вообще они там у себя зажрались в Америке своей. Ух бы их при Сталине !!!!

OldGopher

Цитата:

В НХЛ игрок может переходить из клуба в клуб, в Сборных это не так просто.
Для победы в Кубке Стенли вовсе не надо побеждать во всех матчах, более того, чуть ли не половину матчей за сезон можно спустить и все равно выиграть главный приз.
В турнирах Сборных надо побеждать почти в каждом матче, в т.ч. в трех-четырех последних. Это совсем другая игра.

Аналогично с Суперлигой. Так че же тогда НХЛовцы хуже игроков из Суперлиги ?


Цитата:

А как часто звезды НХЛ бывают на Родине?

Помоему все те, кто там не живет каждое лето приезжают на Родину.
А можешь себе представить эти предатели еще и мастер-классы детям дают !!

Say26

Цитата:

Патриоты (по твоему) это те

Специально для тебя поясняю: в том абзаце я вообще не даю определения "патриота". Если ты понял написанное мной исключительно по-своему, то не надо свои глупые выводы приписывать мне, угу ?


Цитата:

Вот ты и опять утверждаешь, что лучше костяк надо делать из игроков Суперлиги, якобы потому что в клубах могут быть наигранные звенья. Если я тебе отвечу, что на ЧМ не было ни одного звена из клуба Суперлиги

Да, в клубах могут быть более наигранные звенья. Да, костяк делать надо, потому что сейчас его попросту нет. То, что на ЧМ не было звеньев из суперлиги - это следствие того, что таковых в Суперлиге нет. Причины же их отсутствия совсем в другом.


Цитата:

И притом, это не легионеры виноваты, а все в целом (руводоство, тренеры, сами игроки)

О, наконец-то что-то по делу. Правильно - руководство, тренеры, игроки. Причем эта ситуация сложилась не за один год. Глупо обвинять в провалах только НХЛовцев. Точно так же глупо (хоть и удобно) все свалить на Крикунова, как это пытаешься сделать ты.

Он оказался далеко не лучшим выбором в качестве тренера. Но ведь другие на его место почему-то не рвались. Надо четко понимать, что он не "самый виноватый", он просто оказался крайним. И за отсутствие результатов надо было драть не только его за ошибки, не только игроков, безвольно сливших оба матча за медали, но и руководство ФХР и клубов.


Цитата:

Я имеел ввиду КЛУБЫ НХЛ. И то что там КОМАНДЫ от этого хуже не играют.

Там каждый игрок знает свое место в команде и свою задачу. Согласен ? И ставят его на то место и с теми партнерами, с которыми ему наиболее удобно играть. Так ? В клубе игрок не сам по себе - он часть команды. А у нас на том же ЧМ команды не наблюдалось. Сборная была, а команды - не было. И от того, что каждый по привычке был сам за себя, лучше играть не стали.


Цитата:

Ну да, вместо Дацюка и Ковалева возьмем Таратухина и Непряева. Полюбому Дацюк и Ковалев это раздутые мыльные пузыри из НХЛ.

Вот в этом-то и беда отечественного хоккея. Мы целиком и полностью зависим от дацюков и ковалевых, которые ТАМ. Когда же они в силу обстоятельств не могут или не хотят (это уж кто как) приехать и делают сборной ручкой, мы сидим у разбитого корыта и ноем, что нам некого поставить вместо них. Вот и хреново, что некого. Поэтому и говорю - развивать надо отечественный хоккей, чтобы даже после отъезда лучших всегда было, кого поставить.

Benchmark

Цитата:

Специально для тебя поясняю: в том абзаце я вообще не даю определения "патриота".

Бугогасик ты наш..
Если ты говоришь, что НХЛовцы не патриоты, потому что делают не "так", то логично предположить, что те, кто делает "так" патриоты. Или ты так не считаешь ?


Цитата:

не надо свои глупые выводы приписывать мне, угу ?

Глупые выводы, говоришь ?
"Для патриота Родина превыше всего" не твои слова ?


Цитата:

Да, в клубах могут быть более наигранные звенья. Да, костяк делать надо, потому что сейчас его попросту нет. То, что на ЧМ не было звеньев из суперлиги - это следствие того, что таковых в Суперлиге нет. Причины же их отсутствия совсем в другом.

Процитирую себя:

Цитата:

Вот ты и опять утверждаешь, что лучше костяк надо делать из игроков Суперлиги, якобы потому что в клубах могут быть наигранные звенья.

Это пока единственный аргумент против НХЛовцев, который я от тебя услышал.
Да и он не аргумент, так как ни в НХЛ, ни у нас наигранных звеньев нет. Игроки всеравно будут играть с листа. Так у тех игроков, кто выше классом, наверно, больше шансов за короткое время привыкнуть к партнерам ?
Или может у тебя есть еще аргументы против НХЛовцев ? (Только не надо про "не им в глаза болельщикам смотреть")


Цитата:

Глупо обвинять в провалах только НХЛовцев.

Цитата:

Сколько чемпионских титулов со времени развала сборной СССР нам привезли легионеры ? Ни одного.

Цитата:

Точно так же глупо (хоть и удобно) все свалить на Крикунова, как это пытаешься сделать ты.

Я не пытаюсь на него свалить, я пытаюсь искать причины. Первая из причин поражения - нехорошая обстановка в коллективе (не между игроками, а между тренером и игроками).
Могу так же представить, что чувствовал Ковалев и Ко, когда нам надо отыгрываться, у нас большинство, а тренер выпускает четвертое звено...


Цитата:

И за отсутствие результатов надо было драть не только его за ошибки, не только игроков, безвольно сливших оба матча за медали, но и руководство ФХР и клубов.

Хм, а причем тут клубы и Олимпиада, например ?


Цитата:

В клубе игрок не сам по себе - он часть команды.

Цитата:

НХЛовцы в своих клубах - каждый за себя, каждый играет на определенном месте и выполняет свои задачи

Ты уж определись...


Цитата:

Вот в этом-то и беда отечественного хоккея.

Почему только отечественного ? Финны и шведы не зависят от НХЛовцев ?
А напомнить тебе кто 2 подряд Евротура выигрывал ?
Помоему это доказывает то, что шведы, финны и чехи без НХЛовцев представляют из себя еще более жалкое зрелище чем наши суперлиговцы.
Только вот на период ЧМ и ОИ они укрепляются НХЛовцами и нас уделывают.


Цитата:

Мы целиком и полностью зависим от дацюков и ковалевых

См. выше. Чехи так же зависят от Ягра и Каберле, шведы от Форсберга и Сундина ну итд.


Цитата:

Когда же они в силу обстоятельств не могут или не хотят (это уж кто как) приехать и делают сборной ручкой, мы сидим у разбитого корыта и ноем, что нам некого поставить вместо них.

Кого поставить у нас всегда найдется, только вот с тренерами беда.


Цитата:

Поэтому и говорю - развивать надо отечественный хоккей, чтобы даже после отъезда лучших всегда было, кого поставить.

Ну вот уехали почти все звезды в НХЛ в этом году. Кто остался ?
Морозов, Зиновьев, Зарипов, Юшкевич, Атюшов.
Посмотрим как себя проявят Кайгородов, Гладских, Кулемин, Нуртдинов и Гусманов.
Это те, кто могут войти в сборную без НХЛовцев.. Перечисли еще кого-нибудь, а то мне больше в голову ничего не приходит. Заодно и посмотрим, какой списочек получается.

Say26

Цитата:

Если ты говоришь, что НХЛовцы не патриоты, потому что делают не "так", то логично предположить

Кхм... Все, что я хотел сказать, я написал. Что ты там после этого "логично предположишь" - это твои трудности.


Цитата:

"Для патриота Родина превыше всего" не твои слова ?

Это и есть определение патриота. Но ты делаешь на основе этих слов вывод (цЫтата):
Цитата:

"раз они патриоты, то должны бросить НХЛ и вернуться на родину, чтобы в любой момент сыграть за сборную"

В третий (или больше ?) раз тебе говорю: профессиональный спортсмен в силу своей профессии не может быть патриотом, для которого "Родина превыше всего". Потому что для него превыше всего его работа. Не доходит, нет ? Логик ты наш... Ты же упорно продолжаешь делить НХЛовцев на "патриотов" и "не патриотов" (вроде "Яшин - патриот, а Федоров - нет").


Цитата:

Или может у тебя есть еще аргументы против НХЛовцев ? (Только не надо про "не им в глаза болельщикам смотреть")

Про "в глаза болельщикам" - это не аргумент, это суровая правда жизни. Как НХЛовцы отыграли ЧМ или ОИ - на них никак не влияет. Отыграли как получилось, да и уехали себе в далекую заокеанию. На них влияют только две вещи: регулярный сезон и, если повезет, Кубок Стэнли. Ибо именно эти две вещи хорошо оплачиваются, да и контракты со спонсорами только от них и зависят.

Подчеркиваю для "логиков": я не говорю, что им пофигу - в групповом турнире они вылетели или проиграли в финале. Я говорю, что результат на них никак не влияет. Ни в финансовом смысле ни в смысле имиджа. Ибо их финансы и имидж - они там, за океаном. Каков при этом их имидж в России - не столь важно. Если хороший - что ж, приятный бонус для повышения самооценки. Если плохой - карманы от этого легче не станут.

Далее про твои смайлики Опять либо не умеешь читать, либо не понимаешь написанного. мои цЫтаты:

Цитата:

Глупо обвинять в провалах только НХЛовцев.

Цитата:

Сколько чемпионских титулов со времени развала сборной СССР нам привезли легионеры ? Ни одного.

В первой цитате видишь слово "только" ? Это означает, что в провале виноваты не только игравшие там игроки НХЛ. Но и они тоже. Так - понятнее ?


Цитата:

Хм, а причем тут клубы и Олимпиада, например ?

При том, что они являются одним из двух "поставщиков" игроков в сборную. Клубы суперлиги - раз, НХЛ - два.


Цитата:

Ты уж определись...

Каждый играет на определенном месте и выполняет свои задачи. Он сам за себя, так как выполняет строго заданные функции. Набор таких игроков - это сборная. Если же их распределить по звеньям так, чтобы они при игре не только крутились на своем месте, но и понимали друг друга, создавали комбинации и т.д. - это команда. В клубах со взаимопониманием лучше в силу того, что игроки дольше играют вместе. В сборной с этим хуже. На прошедшем ЧМ еще раз убедились - сборная у нас есть, команды - нету.

Цитата:

Финны и шведы не зависят от НХЛовцев ?

Все зависят. И финны, и шведы, и чехи. Но чем лучше резерв у себя, тем меньше эта зависимость. Во времена Союза чемпионат СССР был по составу ничуть не слабее НХЛ. У чехов, финнов или шведов ничего подобного не было. И, что по нынешним меркам удивительно, мы ни на кого не ровнялись. Ну так может, пора уже что-то возрождать ? Не вечно же быть поставщиками "игрового сырья" ?

Benchmark

Цитата:

Это и есть определение патриота.

Это твое (не очень умное) определение.


Цитата:

В третий (или больше ?) раз тебе говорю: профессиональный спортсмен в силу своей профессии не может быть патриотом, для которого "Родина превыше всего".

А я и не говорю, что для патриота "родина превышего всего". Я считаю патриотом того, кто, когда у него есть возможность, всегда приезжает в сборную.


Цитата:

Ты же упорно продолжаешь делить НХЛовцев на "патриотов" и "не патриотов" (вроде "Яшин - патриот, а Федоров - нет").

Вот по моему определению (да это кстати общее определение) Яшин - патриот, потому что никогда не отказывался от выступления в сборной когда у него была возможность. А Федоров отказывался. Вот и вся разница.


Цитата:

Про "в глаза болельщикам" - это не аргумент, это суровая правда жизни. Как НХЛовцы отыграли ЧМ или ОИ - на них никак не влияет.

А что, на Суперлиговцев влияет ? Таратухина в дубль сослали и зарплату урезали ?


Цитата:

говорю, что результат на них никак не влияет. Ни в финансовом смысле ни в смысле имиджа. Ибо их финансы и имидж - они там, за океаном. Каков при этом их имидж в России - не столь важно.

См. выше. Тоже самое применительно и к Суперлиговцам.


Цитата:

В первой цитате видишь слово "только" ? Это означает, что в провале виноваты не только игравшие там игроки НХЛ. Но и они тоже. Так - понятнее ?

А у тебя с логикой видимо проблемы. Ты говоришь, что глупо обвинять только НХЛовцев.
А до этого сам с недовольством спрашиваешь, дескать а сколько нам медалей выиграли НХЛовцы ? Заметь, ты не спрашиваешь "а сколько нам привезли медалей тренеры, руводители и НХЛовцы".


Цитата:

При том, что они являются одним из двух "поставщиков" игроков в сборную. Клубы суперлиги - раз, НХЛ - два.

На Олимпиаду из Суперлиги ? Разве что Малкин более менее нормально играл. Остальные играли явно хуже тех же НХЛовцев.


Цитата:

Но чем лучше резерв у себя, тем меньше эта зависимость.

Нет. У нас никогда не будет резерв лучше, шведские НХЛовцы, например. То есть не приедут к нам НХЛовцы, а у шведов приедут, то нам ничего не светит. Никогда не бывает такого, что вообще ни один НХЛовец приехать не может (из-за того, что его клуб играет в плей-офф НХЛ). Это только у нас такое может быть.


Цитата:

Ну так может, пора уже что-то возрождать ?

Что именно ? Школу ? Вон за последние несколько лет выпустили таких отличных игроков, как Овечкин и Малкин. И где они ?


Цитата:

Не вечно же быть поставщиками "игрового сырья" ?

От Суперлиги тут ничего не зависит. НХЛ была лучшей лигой мира, и, наверно, еще очень долго ей будет. А самые талантливые всегда будут стремится туда, где играют лучшие.
И будут у нас сборную представлять не самые лучшие, а те, кто не смог в НХЛ закрепиться..



Добавлено:
Специально для тебя определение слова "патриот" от Даля:

Цитата:

ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.

Не вижу тут "превыше всего". А вижу "любовь к отчизне". Яшин, ни разу не отказавшись от выступлений за отчизну доказал свою любовь к Родине.

Say26

Цитата:

А что, на Суперлиговцев влияет ? Таратухина в дубль сослали и зарплату урезали ?

У суперлиговца хоть какой-то стимул есть: выделиться игрой и заполучить контракт с более сильным клубом и/или с большей зарплатой. Обратить на себя внимание забугорных агентов и в конце концов (чем черт не шутит) - оказаться в том же НХЛ. А у игроков НХЛ нет стимула - вообще никакого.


Цитата:

А до этого сам с недовольством спрашиваешь, дескать а сколько нам медалей выиграли НХЛовцы ?

Про недовольство - это ты сам придумал ? Я лишь задал вопрос и дал на него ответ. Как грится, голые факты.


Цитата:

Заметь, ты не спрашиваешь "а сколько нам привезли медалей тренеры, руводители и НХЛовцы"

Тренеры и руководители на лед не выходят и шайб не забивают. С них отдельный спрос.


Цитата:

Что именно ?

Что именно менять ? Хороший вопрос, но его надо адресовать Третьяку и Фетисову.


Цитата:

Не вижу тут "превыше всего". А вижу "любовь к отчизне". Яшин, ни разу не отказавшись от выступлений за отчизну доказал свою любовь к Родине.

Я не знаком лично с Яшиным. Думаю, и ты тоже. Мне неведома его мотивация. Возможно, это была любовь к Родине. Возможно - еще один способ поднятия имиджа и повышения самооценки, "работа на публику". Возможно - и то и другое.

Зачем ? Элементарно: игрок национальной сборной, участник ЧМ или ОИ (а он может им стать только в нац. сборной), обладатель чемпионских титулов или других медалей - дополнительные плюсы в послужной список игрока. А дальше стандартно: чем больше заслуг, тем больше общественного внимания -> спонсоры -> контракты -> деньги.

Именно поэтому раньше я тебе написал: кого ты считаешь патриотом, а кого нет - твое личное право.

Benchmark

Цитата:

У суперлиговца хоть какой-то стимул есть: выделиться игрой и заполучить контракт с более сильным клубом и/или с большей зарплатой. Обратить на себя внимание забугорных агентов и в конце концов (чем черт не шутит) - оказаться в том же НХЛ. А у игроков НХЛ нет стимула - вообще никакого.

Почему у НХЛовцев нет стимула ?
А этот для них не действует ?

Цитата:

выделиться игрой и заполучить контракт с более сильным клубом и/или с большей зарплатой.

Цитата:

Тренеры и руководители на лед не выходят и шайб не забивают. С них отдельный спрос.

Все-таки забавно получается. Есть такая поговорка - выигрывает команда, а проигрывает тренер.
У некоторых есть еще одна - выигрывают суперлиговцы - проигрывают нхловцы


Цитата:

Возможно - еще один способ поднятия имиджа и повышения самооценки, "работа на публику".

Ну и что ? От этого сборной хуже чтоли ? Пускай "повышает имидж", сборной от этого только лучше.


Цитата:

А дальше стандартно: чем больше заслуг, тем больше общественного внимания -> спонсоры -> контракты -> деньги.

Основная прибыль(если не вся) игроков от контрактов - это контракты в НХЛ. Как в Америке освещается ЧМ думаю говорить не стоит ? Там все побарабану как отыграл Овечкин на ЧМ. Главное, что он стал лучшим новичком в НХЛ, поэтому и контракты появились (Овечкин стал лицом игры NHL07).
Так зачем Овечкин носился как угарелый в играх за сборную ?

И еще хотелось бы услышать твое мнение по этим вопросам:

Цитата:

От Суперлиги тут ничего не зависит. НХЛ была лучшей лигой мира, и, наверно, еще очень долго ей будет. А самые талантливые всегда будут стремится туда, где играют лучшие.
И будут у нас сборную представлять не самые лучшие, а те, кто не смог в НХЛ закрепиться..

И

Цитата:

Ну вот уехали почти все звезды в НХЛ в этом году. Кто остался ?
Морозов, Зиновьев, Зарипов, Юшкевич, Атюшов.
Посмотрим как себя проявят Кайгородов, Гладских, Кулемин, Нуртдинов и Гусманов.
Это те, кто могут войти в сборную без НХЛовцев.. Перечисли еще кого-нибудь, а то мне больше в голову ничего не приходит. Заодно и посмотрим, какой списочек получается.

Say26

Цитата:

Почему у НХЛовцев нет стимула ?

Потому что у них уже все это есть.


Цитата:

А этот для них не действует ?

Цитата: выделиться игрой и заполучить контракт с более сильным клубом и/или с большей зарплатой

Benchmark

Цитата:

Потому что у них уже все это есть.

У каждого НХЛовца есть самый высокий контракт (выше которого нельзя заключить) и они все играют в лучших клубах ?


Цитата:

Не действует. Ты сам чуть позже отвечаешь на свой же вопрос:

Ну так если для НХЛовцев стимулы не действуют, то почему действуют для Суперлиговцев ? Вот возьмет Таратухин и станет лучшим игроков ОИ (Это для Канады намного важнее чем ЧМ). Об этом заговорят(=примут во внимание) ? Заговорят. Тогда почему не заговорят если им станет Ковалев ?


Цитата:

Когда игрок попадает в НХЛ, для него (и его кошелька) имеет значение лишь то, как он играет ТАМ.

Ну вот именно, а зачем вообще НХЛовцы приезжают в сборную ? Если будут хорошо играть, то контракт в НХЛ им не увеличат, так может лучше отдохнуть с семьей ? Почему они приезжают ?

А вообще прикольно получается - когда наши проигрывали в плей-офф канадцам и американцам так это потому, что НХЛовцам нельзя было своих работодателей обижать. А на этих ОИ обыграли и американцев и канадцев, так это потому, что надо выделиться перед работодателями


Цитата:

Сам придумал ? Или опять "логически вывел" ? Вот уж действительно

А что мне придумывать ? Достаточно почитать несколько новостных сайтов после ОИ и ЧМ.
После ОИ ругали НХЛовцев, а после ЧМ (напомню, там был только один НХЛовец) про игроков и слова не сказали

Кстати, о прогрессе. Вспомни как играл Овечкин до отъезда в НХЛ и после. Конечно, он бы и у нас развился, но не так как в НХЛ. За год он стал лидером команды, способным повести за собой.
Можно также вспомнить Семина, который не прогрессировал за прошедший год. Я рад его отъезду в НХЛ.
Я считаю, что Малкину надо обязательно уезжать в НХЛ в этом году и не оставаться в Суперлиге.


Цитата:

Какие шаги в этом направлении будет делать Третьяк - я не знаю.

Как раз сегодня вышел Футбол-Хоккей. Там много на эту тему:
http://www.metallurg.ru/news/24555/

Say26

Цитата:

У каждого НХЛовца есть самый высокий контракт (выше которого нельзя заключить) и они все играют в лучших клубах ?

Когда у игрока есть выбор между клубами НХЛ, это скорее напоминает выбор между Мерседесом и Феррари Т.е. у него уже есть место в клубе НХЛ + высокий базовый уровень доходов.


Цитата:

Ну так если для НХЛовцев стимулы не действуют, то почему действуют для Суперлиговцев ?

Им есть, куда стремиться - в НХЛ Для этого надо отыграть так, чтобы скауты клубов НХЛ его заметели, логично ? А тот же Ковалев - ему-то что, он уже там.


Цитата:

А вообще прикольно получается - когда наши проигрывали в плей-офф канадцам и американцам так это потому, что НХЛовцам нельзя было своих работодателей обижать

Не, с этим - не ко мне Я сам смеялся над этой версией.


Цитата:

После ОИ ругали НХЛовцев, а после ЧМ (напомню, там был только один НХЛовец) про игроков и слова не сказали

Ну дык наши спортивные СМИ тоже делят игроков на "своих" и "экспортных". А своих ругать нигде не принято.


Цитата:

Я считаю, что Малкину надо обязательно уезжать в НХЛ в этом году и не оставаться в Суперлиге.

Осталось дело за малым - убедить в этом руководство его клуба :/

Benchmark

Цитата:

Когда у игрока есть выбор между клубами НХЛ, это скорее напоминает выбор между Мерседесом и Феррари Т.е. у него уже есть место в клубе НХЛ + высокий базовый уровень доходов.

Всеравно, им есть куда стремиться. Контракт тот же увеличить.


Цитата:

А тот же Ковалев - ему-то что, он уже там.

Ну вот, значит на контракт ему плевать. Едет он не за увеличение контракта играть.


Цитата:

Ну дык наши спортивные СМИ тоже делят игроков на "своих" и "экспортных". А своих ругать нигде не принято.

Во-первых, я говорил не про СМИ, а про болельщиков.
Во-вторых, своих тоже ругают - Сборную России по футболу, например


Цитата:

Осталось дело за малым - убедить в этом руководство его клуба :/

Их то как раз не надо убеждать. Какой дурак захочет отпустить Малкина ? Величкин обещал какой-то сюрприз

Да, и ты не ответил на главный вопрос:

Цитата:

а зачем вообще НХЛовцы приезжают в сборную ? Если будут хорошо играть, то контракт в НХЛ им не увеличат, так может лучше отдохнуть с семьей ? Почему они приезжают ?

Say26

Цитата:

а зачем вообще НХЛовцы приезжают в сборную ?

Кто как. Одни едут потому, что уверены, что так надо (в твоем понимании их можно назвать патриотами). Другие едут потешить свое самолюбие. Третьи - лишний раз засветиться в прессе для поднятия имиджа.

Когда в интервью с игроком читаешь что-то вроде: "Я же мог уехать в отпуск, а вместо этого вот в сборную прилетел" (дескать - смотрите как я родину люблю), то с таким все понятно - обычные дешевые понты, не более.