» Российский хоккей

Rainm

Цитата:

Откуда такие сведения?

Глядя на то, какую игру демонстрирует в сборной основная масса НХловцев, как выше Benchmark написал - выводы каждый может сделать самостоятельно.

Просто дя некоторых из НХЛ пролёт на ЧМ или Олимпиаде это не трагедия, такая что ,потом некоторое время стыдно на людях показаться , а так поражение и всё.

Цитата:

это работа, и покинув свой клуб они нарушат условия контрактов

Шведы после Олимпа рассуждали чуть по иному. Правда они вовремя не прибыли обратно.

Цитата:

Ковалев, Дацюк, Яшин, Овечкин, Каспарайтис, Гончар, Набоков

Да это с духом ребята а не с душком , особенно Женя - столько воевал чтобы играть за сборную! Можно и других добавить в список. Но паршивая овца может стадо испортить , не намекая ни на кого конкретно.

Benchmark

Цитата:

Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны, но только если они в это время не заняты в НХЛ

И правильно делают. Им надо обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. А то, что они вместо отдыха с семьей предпочитают играть за Родину, это что ?

Benchmark

Цитата:

А кто из них готов променять работу в НХЛ на аналогичную работу на родине с возможностью в любой момент сыграть за сборную своей страны ?

А кто готов променять высококвалиффицированную работу с отличными сотрудниками на мелкую фирму? Давайте, всё-таки, не будем сравнивать спортивный уровень Суперлиги и НХЛ. Понятно, где он выше. А вот с зарплатой не всё так просто, но ради неё же возвращаются единицы. И то порой те, кого в сборную и не рассматривают.


Цитата:

Так что не стоит преувеличивать патриотизм наших НХЛовских миллионеров.

У нас местных хватает


Цитата:

Некоторые из них (отнюдь не все) готовы защищать честь сборной своей страны

Думаю, это больше свойственно выходцам из совка. Молодежь, наоборот, очень хочет играть.


Цитата:

но только если они в это время не заняты в НХЛ

А шведы, финны, чехи разве сбегают из своих клубов во время плей-офф НХЛ и едут на ЧМ ? Никто не может уехать. Причем тут россияне?

sonder

Цитата:

выводы каждый может сделать самостоятельно.

В недавнем интервью тот же Ковальчук сделал свои выводы. Чуть позже почти тоже самое сказал и Дацюк:

Цитата:

Я хочу, чтобы люди поняли: если человек, сыграв 80 игр, садится в самолет и летит 10 часов в Европу, чтобы играть еще, - он не летит туда отдыхать. Это глупо и бессмысленно.

Say26

Цитата:

то, что они вместо отдыха с семьей предпочитают играть за Родину, это что ?

Вот вот, то что сейчас некоторые гордятся тем что ВМЕСТО отдыха играю за сборную и есть позор. Когда то люди жизни за страну отдавали, а щас отдыхом жертвуют, обалдеть дайте две... патриоты ...

Добавлено:
Rainm

Цитата:

В недавнем интервью тот же Ковальчук тоже сделал свои выводы. Чуть позже в совем интервью почти тоже самое сказал и Дацюк:

Кстати ребята умалчивают об одной простой РУССКОЙ вещи, когда с друзьями ( а многие игроки друзья) встречаешься, надо что? прально, хряпнуть. 10 часов лету не помеха, так штаааа....

Dynamik

Цитата:

ребята умалчивают

Тогда и тренеры тоже Душа у них та же

Rainm

Цитата:

А кто готов променять высококвалиффицированную работу с отличными сотрудниками на мелкую фирму?

А как же патриотизм, о котором у нас кричат на каждом шагу ? Т.е. при таком подходе там, где начинаются большие деньги и личный престиж, патриотизм заканчивается. Может тогда нет смысла обвинять и тех, кто за сборную играть не желает ? А то двойные стандарты получаются.


Цитата:

А шведы, финны, чехи разве сбегают из своих клубов во время плей-офф НХЛ и едут на ЧМ ?

С ними все то же самое. За исключением того, что у чехов, шведов или финнов нет "выходцев из совка" (говоря твоими же словами) с "совковым" менталитетом.



Цитата:

Молодежь, наоборот, очень хочет играть.

Ага, пока в НХЛ не позовут. В этом плане очень показательна фраза Малкина: "Россия - мой дом. Из нее я уеду только ради НХЛ". Собственно куда он и отправится по окончании ЧМ.

К чему я это все говорю. К тому, что и в России можно собрать команду молодых талантливых ребят, для которых в первую очередь важен престиж своей страны, своей национальной сборной. Да, возможно там не будет отдельно взятых суперзвезд НХЛ, но зато будет команда. А пока мы смотрим на нхл'овцев и гадаем "приедет - не приедет", "захочет играть за сборную или не захочет" - ничего не изменится.

Say26

Цитата:

Им надо обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь

Это - ключевая фраза всего спора. Все остальное - вторично, можно пару недель потратить на игры за сборную, встретиться, пообщаться, тут Dynamik прав, все-таки для русских главное при встречах - пообщаться
Rainm

Цитата:

В недавнем интервью тот же Ковальчук сделал свои выводы

Ага, после чего свои выводы сделал тренер сборной, и конкретно пояснил, для чего Илья прилетает на игры за сборную, и что удивительно - никто ни из тренерского штаба, ни из ФХР, ни генеральный менеджер сборной - не вступился за Ковальчука
Так что, Крикунов прав, или это наплевательское отношение к игрокам влияет и на их отношение к играм за сборную? Ведь плюнули в душу (даже если и правда, что любит по ресторанам шастать, ну и что, ведь отыграв 80 матчей 10 часов летит и т.д. и т.п. - и что, оценили?), кто следующий не понравится другому руководящему идиоту?

Dynamik

Цитата:

Вот вот, то что сейчас некоторые гордятся тем что ВМЕСТО отдыха играю за сборную и есть позор

А что они должны делать ? Вместо НХЛ бежать играть за сборную ?


Цитата:

Когда то люди жизни за страну отдавали, а щас отдыхом жертвуют

Если че, то и времена когда-то другие были..

Dynamik

Цитата:

Вот вот, то что сейчас некоторые гордятся тем что ВМЕСТО отдыха играю за сборную и есть позор. Когда то люди жизни за страну отдавали, а щас отдыхом жертвуют, обалдеть дайте две... патриоты ...

Стопудово.

Если бы он так поступил, что называется, от сердца, то даже не упомянул бы в интервью. Но ведь наоборот - начинают этим бравировать. Дескать, глядите, какой я герой, на какие жертвы иду ради сборной.

Нет, это не патриотизм, а работа на публику.

И совершенно согласен с Benchmark по поводу КОМАНДЫ из молодых и талантливых в России, им есть к чему стремиться и они будут пытаться прыгнуть выше головы в играх за сборную

Benchmark, Dynamik
Я не понял, а что вы предлагаете ?

Say26

Цитата:

Я не понял, а что вы предлагаете ?

Предложение номер раз:

Цитата:

К чему я это все говорю. К тому, что и в России можно собрать команду молодых талантливых ребят, для которых в первую очередь важен престиж своей страны, своей национальной сборной. Да, возможно там не будет отдельно взятых суперзвезд НХЛ, но зато будет команда. А пока мы смотрим на нхл'овцев и гадаем "приедет - не приедет", "захочет играть за сборную или не захочет" - ничего не изменится.

Предложение номер два: перестать делить НХЛ'овцев на "патриотов" и "непатриотов". Как было сказано выше, и для тех и для других все равно на первом месте стоит НХЛ, а все остальное - после. В том числе и престиж своей страны.

Benchmark

Цитата:

Нет, это не патриотизм, а работа на публику

Цитата:

А как же патриотизм, о котором у нас кричат на каждом шагу ? Т.е. при таком подходе там, где начинаются большие деньги и личный престиж, патриотизм заканчивается

Самые сильные" патриоты "это те , для кого национальная идея номер один - взятка.
Человек едет за бугор , женится на заморской модели , дети не знают его родного языка , да он весь уже ихний . Какой тут патриотизм? Мало таких не только в спорте ? А тут парням по 20 лет.

Say26

Цитата:

Я не понял, а что вы предлагаете ?

А тут и предлагать нечего, Крик всё сделал, не хочет Ковальчук играть - не надо. Насильно мил не будешь. У нас всегда есть ребята готовые помочь сборной и в НХЛ и в России. Надо просто выбрать лучших. На ЧМ, где все команды почти равного уровня главное будет микроклимат в команде. Если человек приехал после трудного сезона и начинает оправдываться что устал и всё такое, это не дело. И не надо его застовлять и уговаривать, в конце концов он сам поймет, что за сборную он может больше уже и не сыграть. Пример наших футболистов очень показателен.

Цитата:

Пример наших футболистов

Ну положим , наш хоккей ещё стабильно в большой семёрке, а футболистам до этого ...

Цитата:

Если человек приехал после трудного сезона и начинает оправдываться что устал и всё такое, это не дело. И не надо его заставлять и уговаривать

Трудно не согласиться. Негоже за сборную вполсилы, как получится играть.

sprorab

Цитата:

Ну положим , наш хоккей ещё стабильно в большой семёрке, а футболистам до этого ...

Я имел ввиду 94 год, тогда тоже многие не хотели играть с Садыриным, потом жалели.

Dynamik
Да , было. Шалимов и к. Очень некрасивая история.

Benchmark

Цитата:

Может тогда нет смысла обвинять и тех, кто за сборную играть не желает ? А то двойные стандарты получаются.

Лично я и не обвиняю. Не хочет человек играть за сборную, хочет отдохнуть после долгого сезона и побыть с семьей, которую черт знает сколько времени толком не видел - пусть. Это же не армия в конце концов (хотя на деле получается именно так).
А вот наша федерация придерживается другого мнения: призвали - явись.

sonder

Цитата:

никто ни из тренерского штаба, ни из ФХР, ни генеральный менеджер сборной - не вступился за Ковальчука

Ну, тренерский штаб в лице Крикунова высказался (а друг против друга тренеры не пойдут, по крайней мере публично). У федерации сейчас другая головная боль, ей этот ЧМ до фонаря. А про ген.менеджера - он у нас ещё есть?

Dynamik

Цитата:

не хочет Ковальчук играть - не надо

Ковальчук то как раз хочет Это Крикунов не знает, что с ним делать, как использовать его лучшие качества на площадке. Хотя лучше бы взял - было бы на кого вину свалить в очередной раз. Мишень уже настреляная.


Цитата:

На ЧМ, где все команды почти равного уровня главное будет микроклимат в команде

И Крикунов своими высказываниями в прессе (а не игроку в глаза ) очень сильно его поддерживает.

Цитата:

У федерации сейчас другая головная боль, ей этот ЧМ до фонаря.

Rainm, в точку. Сейчас происходят массовые реогранизационные мероприятия и все озабочены вопросом куда приземлить свою пятую точку.
Кто такой Крикунов - тот же варяг и наши за него не в ответе, а то что на примере связки Крикунов-Ковальчук первому спускается хамское отношение видят все и нхловцы и отчественные игроки и делают соответствующие выводы. Ребята, немного даже обидно что вы Ковальчуку мини-судилище устроили. Контракты-деньги и т.д. - все понятно, но ненадолго представьте каким напряжением это дается, я бы не стал пенять на некоторые слабости. Действительно как заметили, а что тренерский штаб святой? У нас впервые за последние годы начинает формироваться КОМАНДА и задача, точнее даже искусство тренерского штаба состоит в том чтобы сохранить и преумножить потенциал, а не вносить раздрай, этим мы уже напитались.

Rainm

Цитата:

И Крикунов своими высказываниями в прессе (а не игроку в глаза ) очень сильно его поддерживает.

Кстати хочу заметить, Крикунов высказывается негативно о игроке только после высказываний самого игрока. По крайней мере я такое заметил. В СЭксе Назаров сказал одну простую вещь: -Если хочешь играть в НХЛ не выноси сор из избы. Почему тогда в сборной всем можно критиковать тренера публично? Почему Ковальчук жалуется на Крикунова и высказывает притензии в газетах, а не лично ему в глаза?

Цитата:

Ковальчук то как раз хочет

У Крика то не хочет. А сам вроде говорил, что ребята за страну приезжают играть, а не за тренера. Или это Дацюк был...

Benchmark

Цитата:

Предложение номер раз:

Цитата:
К чему я это все говорю. К тому, что и в России можно собрать команду молодых талантливых ребят, для которых в первую очередь важен престиж своей страны, своей национальной сборной. Да, возможно там не будет отдельно взятых суперзвезд НХЛ, но зато будет команда. А пока мы смотрим на нхл'овцев и гадаем "приедет - не приедет", "захочет играть за сборную или не захочет" - ничего не изменится.

Сорри, но ты в своем уме ? И что потом эти "молодые талантливые ребята" будут говорить своим детям ? На обед у нас сегодня вода с хлебом, но знали бы вы как я за Родину бился ?


Цитата:

Предложение номер два: перестать делить НХЛ'овцев на "патриотов" и "непатриотов". Как было сказано выше, и для тех и для других все равно на первом месте стоит НХЛ, а все остальное - после. В том числе и престиж своей страны.

Работа в любом случае стоит на первом месте. А вот что стоит на втором месте (Сборная или отдых) и отличает патриотов от не патриотов. Или ты хочешь сказать, что Яшин, который по первому вызову приезжает в сборную, играет на ЧМ, рискуя получить травму, такой же как Федоров ?

Dynamik

Цитата:

А тут и предлагать нечего, Крик всё сделал, не хочет Ковальчук играть - не надо.

Что именно Крикунов сделал ? Читал интервью Набокова, Ковалева ? Я больше верю этим игрокам, чем этому хаму.


Цитата:

Насильно мил не будешь. У нас всегда есть ребята готовые помочь сборной и в НХЛ и в России. Надо просто выбрать лучших.

Вот именно. Лучших. Ковальчук один из лучших.


Цитата:

На ЧМ, где все команды почти равного уровня главное будет микроклимат в команде.

Ага, наверно, отлично себя чувствует Кайгородов, которого Крикунов назвал "игроком внутреннего пользования". Набоков, наверно, тоже был рад, когда ему на Олимпиаде Соколов сообщал кто будет играть..

Если честно, то я не помню, когда столько игроков жаловались на тренера.

Rainm

Цитата:

А про ген.менеджера - он у нас ещё есть?

Вроде ему предложили и дальше им быть, но обязательно ли быть при должности, чтобы высказать свое мнение, тем более он НХЛовцев в команду собирал (имхо, часто в ущерб играющим в ПЛ).

Цитата:

У федерации сейчас другая головная боль, ей этот ЧМ до фонаря

И что, они (федерация вкупе с тренером сборной) после этого имеют моральное право рассуждать о патриотизме игроков НХЛ?
Say26
"Молодым и талантливым" как раз в играх за сборную есть за что биться - их заметят селекционеры клубов НХЛ, потом за океаном можно детям за обедом (хлеб с маслом и икрой на сегодня ) рассказывать, как за Родину бился
А про микроклимат при этом тренере сборной даже говорить не приходится - его просто нет. В принципе тот же Зиновьев мог спокойно в суд подать на Крикунова за его высказывания по поводу допинга и выиграть его, т.к. ничего не подтвердилось. Чем раньше он уйдет или его "уйдут", тем лучше для сборной.

sonder

Цитата:

"Молодым и талантливым" как раз в играх за сборную есть за что биться - их заметят селекционеры клубов НХЛ, потом за океаном можно детям за обедом (хлеб с маслом и икрой на сегодня ) рассказывать, как за Родину бился

Так Benchmark предлагает создать команду из молодых и талантливых, т.е ни в какую НХЛ они не поедут

Say26

Цитата:

Что именно Крикунов сделал ? Читал интервью Набокова, Ковалева ? Я больше верю этим игрокам, чем этому хаму.

Ковальчука в сборную не взял, вот что сделал.
Читал.
А я не верю этим игрокам, у Соколова значит хватило смелости спросить тренера кто будет рамку защищать, а Набоков видите ли сидел ждал когда его пригласят поиграть... детский сад. Почему вот Соколов Крикунова грязью не полевает? просидел в запасе все ОИ и чего? а Набоков весь турнир отыграл и еще чем то не доволен, а был ли он на самом деле лучшим воротчиком у нас или нет еще вопрос. И вообще фраза, что перед чехами Крик начал читать мораль игрокам просто умора. Тренер тиран начал игроков как малолеток учить любить Родину? Видимо кто то просто забыл зачем приехал на ОИ, если тренеру приходится напоминать игрокам о таких вещах.

Say26

Цитата:

Так Benchmark предлагает создать команду из молодых и талантливых, т.е ни в какую НХЛ они не поедут

Вряд ли он сам так думает, просто надо разумно использовать их желание показать себя на год-два, больше не получится, все равно в НХЛ уедут .

Dynamik

Цитата:

у Соколова значит хватило смелости спросить тренера кто будет рамку защищать, а Набоков видите ли сидел ждал когда его пригласят поиграть

Ты как всегда Гы Думаешь в нормальных сборных или клубах вратарь бегает к тренеру спрашивать кто будет играть ? Нет. Подходит тренер и говорит. А Крикунов не лично подходил и говорил Набокову, а через Соколова.

Почему Третьяка не было в штабе сборной ? Вратарям, наверно, лучше знать нужен или не нужен тренер для вратарей, чем Крикунову. Почему он не посовещался ?

Я поражаюсь, насколько ты поклоняешься Крикунову. То, что говорят игроки это не поливание грязью, а факты.
И Ковалёву, который сделал для российского хоккея больше, чем Крикунов, я верю.
Или какую ты отмазку найдешь, зачем он прошлым летом летал по России и давал мастер-классы ?

Say26

Цитата:

Я поражаюсь, насколько ты поклоняешься Крикунову.

А я поражаюсь насколько ты его нелюбишь, причем на оснавании чьих то там слов написаных и отредактированных в газетах.

Цитата:

Нет. Подходит тренер и говорит. А Крикунов не лично подходил и говорил Набокову, а через Соколова.

Только переверать ненадо, Набоков сказал что узнал от Соколова, а не Крикунов ему просил передать.Теперь вопрос, между матчами было сутки времени, когда тренер должен бежать к игроку сообщать что он играет? Второй вопрос, если Соколов узнал об этом раньше, нужно ли ему молчать и не говорить Набокову? Если Соколов подошел к тренеру и спросил кто будет стоять он или Набоков, а тренер попросил сказать Набокову что играть будет он, это криминал?
По тренеру вратарей тут тоже вопрос спорный, у нас было ТРИ высококласных вратаря, один играет, запасной на скамейке, почему третий вратарь не может давать советы играющему? Набоков же сам сказал что это скорее для настроя нужно, так зачем нужен тренер, когда запасные вратари вполне могли этим занять? Получается они подсиживали друг друга?

Say26

Цитата:

Сорри, но ты в своем уме ? И что потом эти "молодые талантливые ребята" будут говорить своим детям ? На обед у нас сегодня вода с хлебом

Эхехе... посмотри на зрплату игроков Авангарда, Ак Барса и т.д. Если этого хватит только на хлеб и воду, то у нас хлеб и вода нынче явно в цене


Цитата:

Работа в любом случае стоит на первом месте.

Для настоящих патриотов на первом месте стоит родина (не веришь мне, спроси у товарища fulcrum'a). Остальные - ненастоящие

А если серьезно, то я не вижу большой разницы между Яшином и Федоровым. Оба - профессиональные наемные работники. Ни тот, ни другой не бросит НХЛ ради сборной. Поэтому где и как им выступать - их личное дело.


Цитата:

Так Benchmark предлагает создать команду из молодых и талантливых, т.е ни в какую НХЛ они не поедут

Где, ну где я написал "ни в какую НХЛ они не поедут" ??? Если ты так понял написанное мной, то тут я уже помочь ничем не могу.

Я говорил о том, что в первую очередь надо смотреть на талантливых игроков, играющих здесь, в Росиии. И костяк сборной должны составлять они. Это позволит перестать зависеть от НХЛовцев и от того, будет у них желание и настроение сыграть за сборную, или не будет. Есть желаные - не вопрос, если ты подходишь сборной, будешь играть. Нет желания - опять же не вопрос, отдыхай на своих Гавайских островах.