» Фигурное катание

imonah

Цитата:

Он проиграл по оценкам контроллеров. Судьи ему как раз поставили оценки выше, чем Французу.

Действительно, не ту колонку посмотрел. Только оценки контролеров здесь нет. 1-ю оценку тоже судьи считают. Значит каким-то образом получилось, что заменив 3-й тэлупп на 2-й француз за счет более чистого исполнения его обошел. Странно все это.

Цитата:

Но вот парадокс - когда уезжают, почему-то потом на равных соревнуются Возьми туже Савченко, которая сейчас за Германию катается.

Они не соревнуются на равных. Начинают выигрывать только после того, как их бывшие кокуренты уходят. Чаще всего сначала несколько сдают. После распада пары Анисиной и Авербуха с новыми партнерами получалось хуже у обоих.

mc_karov

Цитата:

1-ю оценку тоже судьи считают.

Первую оценку считают контроллеры Точно знаю


Цитата:

Они не соревнуются на равных. Начинают выигрывать только после того, как их бывшие кокуренты уходят. Чаще всего сначала несколько сдают. После распада пары Анисиной и Авербуха с новыми партнерами получалось хуже у обоих.

Ну так конечно, скататься же надо

Мне понравилась идея случайного выбора оценок из набора судей.
Роскошно....

Теперь вместо вопроса: "А судьи кто?", надо поинтересоваться: "А программисты чьи?"
Я, как имеющий отношение к программированию, могу заметить, что в любой программе достаточной сложности есть back door - лючок для несанкционированного доступа.
Т.е. тот, кто разрабатывал программу (или заказчик), может наверняка влезть в компьютер и в нужный момент "отрихтовать" случайность.
Как известно, счастливые случайности надо особенно тщательно готовить...

Достаточно, чтобы для американок и россиянок компьютер выбирал случайным образом один и тот же ряд судей, предпочтительно американца, канадца и англичанина...

OldGopher

Цитата:

"А программисты чьи?"

Немецкие

Заказчик - ISU. Организация вроде как международная, поэтому делать "заказ" в пользу какой-то страны они вряд ли будут.

Ну а тот, кто разрабатывал наверно может. Есть только одна проблема. Диск с прогой на ВСЕ соревнования возит один и тот же человек. Т.е. сама прога, которая анализирует оценки, находится у него на диске, а не в компах группы программеров.
Конечно можно за 2-3 дня соревнований попытаться ее ломануть, но хлопотно это... очень хлопотно.

Добавлено:
да и опасно... попрут из группы, при первом же подозрении, а деньги они там неплохие получают, +бесплатно ездят по всему миру. Ребята молодые (я их видел) прикинь как им интересно мотаться по всему миру на шару, да еще и хорошую зарплату за это получать? Я бы с удовольствием взялся за такую работу и ОЧЕНЬ ею дорожил. Поэтому подкупить их по мелочевке - имхо - не получится, а по крупному - а кому оно нафиг надо?

Плющенко откатал великолепно!
С очередной победой!

mihas83

Ну слава тебе, Господи Родил

OldGopher

Цитата:

Т.е. тот, кто разрабатывал программу (или заказчик), может наверняка влезть в компьютер и в нужный момент "отрихтовать" случайность.

раньше все четко было и любой зритель мог определить, кто прав или не прав, а делают виртуальных судей и попробуй узнай кроме Админа.
Всегда даже в кредитных карточках банка остается Админ, но он не будет нарушать.
Фиг его знает, но сомневаюсь, что админ пойдет на нарушение.
Просто не слышал, что ответственный за проги пойдет на нарушения.

Добавлено:
Плющенко молодец, но где у нас молодое поколение

Дааа....."Не злите Плющенко...Не празднуйте заранее.."Это был именно тот случай.Дух захватывало просто....
Хотя Жубер,конечно,очаровательный мальчишка

igcomp

Цитата:

раньше все четко было и любой зритель мог определить, кто прав или не прав

А сейчас тоже можно.С двумя падениями и столькими ошибками поставить Линдермана выше Ламбьеля....Немного вызывающе,на мой взгляд.

Цитата:

Плющенко молодец, но где у нас молодое поколение

А Грязев чем не молодое поколение?думаю,Тарасова над ним еще покорпит,есть еще что реализовывать

Всех поздравляю с победой !

Цитата:

но где у нас молодое поколение

А Плющенко.

Глядя на Жубера становится понятно, как бы выглядел Наполеон, будь он ростом повыше. Взгляд - как у кинематографического императора...

А Плющенко в очередной раз доказал, что способен кататься и высчитывать потребную нагрузку одновременно. Программа явно сложнее, чем то что в ней сегодня заявлено, ибо никто не ставит на ЧЕ два четвертных, каскад 3.5+3 и т.п. Вот он и вписывал по ходу дела относительно простые элементы в весьма сложную программу. Отсюда и 2.5 аксиль, ну кто его сейчас из мужчин крутит? И это после двух 3.5 аксилей...

А касательно ЧМ, Плющенко стоит перед трудноразрешимой проблемой: не победить, но и не испортить впечатление. И это в России!
Интересно, как он выкрутится. Без помощи амерастов не обойтись, но идеально было бы, чтобы чемпионом стал кто-то не слишком крутой. Вот немец, занявший сегодня третье место подошел бы, если бы не падал иногда...

Грязев, ИМХО, сам виноват. Он не настолько крут, чтобы позволить себе "бабочки". Надо было рисковать. Любой из трех неисполненных прыжков, вероятно, лишил его бронзы.

imonah
Ну не верю я в честность программистов. С 1985 года сижу за компом, много чего насмотрелся...
Одно знаю, поручи мне делать такую программу, так 90% времени ушло бы на создание люков и их маскировку. А 10% - на выслушивание предложений от заинтересованных лиц и торговлю с ними. Наверняка исходники открыты для стран-членов ISU.

Совсем забыли Бобрина, который не любил школу. Волков и Четверухин нормально проходили школу
Про Юрия Овчинникова я совсем молчу и как он запрыгивал на бортик.


Цитата:

Санкт-Петербург можно по праву назвать родиной отечественного фигурного катания. Именно здесь прошел первый, в то время еще неофициальный чемпионат мира, здесь жил и преподавал "дедушка российского фигурного катания" Николай Панин-Коломенкин. Не удивительно, что в золотые для этого вида спорта времена именно Петербург (тогда Ленинград), город с давними традициями дал нашей стране и миру такие громкие имена в мужском одиночном катании, как Юрий Овчинников, Игорь Бобрин и Владимир Котин. И, к сожалению, в тени таких ярких звезд зачастую оставались прекрасные, талантливые фигуристы. Старшее поколение поклонников фигурного катания наверняка помнит яркий зажигательный "Танец с саблями" в исполнении ленинградца Александра Майорова...

Добавлено:
Итак, начался первый сезон с новой системой судейства, которая называется “Система судейства ИСУ”, и все соревнования, проводящиеся под эгидой международного союза конькобежцев, проводятся теперь по этой системе. В чем ее основные отличия от привычных 6,0?

Добавлено:


Добавлено:
В потолок смотрят судьи а все компом определяется.

OldGopher

Цитата:

Взгляд - как у кинематографического императора...

Угу.Вообщем-то, он с момента вызода ПЛюща на лёд все понял.По лицу того."Вы мне бросаете вызов?Что ж, вы сами виноваты".Видел, с каким лицом и каким жестом он мимо судей проезжал?
Хотя Жуберку ,коенчно, жалко.Он не Сальери,он лапочка, хороший парень, но Плющенко-Моцарт на льду.
Я, конечно, не пофи, и не видела многих ранее выступавших, в 60,70 итд года.Но как непрофи могу сказать-ПЛюх-единственный, кто вызывает чувство отрыва от реальности.И после выступлений которого долго приходишь в себя и в голове мелькают отрывки его движений и музыки.ВОобще среди всех фигуристов,каких я видела.Это я вам как женщина говорю


Цитата:

Он не настолько крут, чтобы позволить себе "бабочки". Надо было рисковать. Любой из трех неисполненных прыжков, вероятно, лишил его бронзы.

Это точно.ну, урок будет на будущее.потому что Ламбьель еще тоже будет совершенствоваться.Он хорош, пластичен и талантлив.

imonah

Цитата:

Первую оценку считают контроллеры Точно знаю

Котролеры базу определяют, а оценивают каждый конкретный элемент все равно судьи. Karina

Цитата:

А сейчас тоже можно.С двумя падениями и столькими ошибками поставить Линдермана выше Ламбьеля....Немного вызывающе,на мой взгляд.

По новой системе все закономерно. Даже запоротые сложные элементы - достаточно много стоят. Странно, что Ламбиел вообще на 6-е место не откатился.
igcomp

Цитата:

В чем ее основные отличия от привычных 6,0?

Отличие в том, что раньше необходимо было исполнить полный набор элементов. Даже если фигурист полностью сорвал элемент, но в дальнейшем в программе его исполнил, то оценка почти не снижалась. Сейчас же наоборот. За повторение одного и того же элемента автоматически снижается оценка. Ну и соответственно очень ценятся сложные элементы. Наличие даже плохо исполненных сложных элементов выгодней, чем чистое исполнение более простых. Поэтому так много ошибок.

mc_karov

Цитата:

Странно, что Ламбиел вообще на 6-е место не откатился.

ДрастиН какое такое 6ое?4ое.

Karina

Цитата:

Я, конечно, не пофи, и не видела многих ранее выступавших, в 60,70 итд года.Но как непрофи могу сказать-ПЛюх-единственный, кто вызывает чувство отрыва от реальности.И после выступлений которого долго приходишь в себя и в голове мелькают отрывки его движений и музыки.

Как говорит Маслаченко, Плющенко - красавец. Но из всех фигуристов мужчин, которых я видел, наибольшее впечатление на меня произвел канадец Толлер Крэнстон. В то время по пластике, артистизму и выразительности катания ему и близко не было равных.

Добавлено:
Karina
Сейчас посмотрел технические результаты. Действительно от бельгийца, занявшего 6-е место Ламбиела отделяет ровно 1 бал, а от немца, занявшего 3-е более 4-х. Ничего не поделаешь, такова новая система.

mc_karov
Я не помню, как звали того фигуриста, что лет 15 назад приглашали на все показательные. Знаменитый танец инопланетянина чего стоит. Он вообще не прыгал, ему это не требовалось. Это случайно не Крэнстон? Или все таки кто-то из Европы...
Или два российских фигуриста-акробата? Понятно, что они не любители. Это скорее цирк на льду, даже не театр...

Меня позабавили .16 балла, что отделили Грязева от четвертого места. Я думал, что если немец впишется внуть этих 0.16, то это только подтвердит мое мнение о регулируемом компьютере. Ан нет, его еще выше задрали...

Интересно, что сказала Грязеву Тарасова. Будем работать, или пора баиньки? Ванкувер ждет, хотя Вы же понимаете, как ТАМ будут компьютер "регулировать"...

Плющенко осталось год с небольшим. Потом его спишут в утиль, каким бы крутым он не был. ИМХО, только от него зависит, впишут ли его имя боьшим жирным шрифтом на страницах истории ф/к или петитом в приложении. Серебряные призеры попадают именно туда. Кто кроме российских любителей ф/к знает, кто такие были Моисеева-Миненков? Или Першина-Акбаров?

Кстати, многие канадцы и американцы упорно считают Бережную-Сихарулидзе серебряными призерами ОИ-2002. Но должен заметить, не все американцы настолько оскотинились, есть и вполне приличные люди, из числа моих знакомых...

mc_karov

Цитата:

Как говорит Маслаченко, Плющенко - красавец

Плюха-красавец?Бог с тобойжубер,Ягудин-вот те да, те очень красивые ребята внешне.А Плюха очень страшненький мальчик.ФИгура-да, но лицо у него,мягко говоря...Красавцем он становится при выходе на лед.Вот тут уж да, просто оживший демон.А так преображать , что некрасивый человек кажется просто божественно красивым, может только очень выдающийся талант.

Цитата:

Но из всех фигуристов мужчин, которых я видел, наибольшее впечатление на меня произвел канадец Толлер Крэнстон.

А где бы посмотреть?


Добавлено:
OldGopher

Цитата:

Интересно, что сказала Грязеву Тарасова. Будем работать, или пора баиньки?

бум работать сказала.она была им очень довольна, аж пищала.насчет четвертного сразу сказала,что шикарно прыгнул.Он-то расстроился,а она наоборот.Пихнулда его и что-то тихо говорила,но с очень довольным лицом.И не расстроилась результатом.ПОэтому я и сказала, что у него будущее.Тарасова просто так бы ен стала так реагировать.Значит,видит большой потенциал и реальную возможность сильно повыситься.Ягудина же тоже вроде она сделала тем, что он есть.

OldGopher

Цитата:

Я не помню, как звали того фигуриста, что лет 15 назад приглашали на все показательные. Знаменитый танец инопланетянина чего стоит. Он вообще не прыгал, ему это не требовалось.

Не знаю.

Цитата:

Интересно, что сказала Грязеву Тарасова. Будем работать, или пора баиньки? Ванкувер ждет, хотя Вы же понимаете, как ТАМ будут компьютер "регулировать"...

Я вообще к Тарасовой с антипатией отношусь. Может из-за ее лошадиного прошлого. Хотя, когда она Моисееву и Миненкова тренировала такого не было. Что она сейчас может? Только уже классных фигуристов проталкивать. Ягудина у Мишина переманила. Так он в ответ Плющенко выдал. А как на последней олимпиаде судей в боксе жеребили. В несколько заходов, пока нужный набор судей не появится. Вариантов много.

Цитата:

Плющенко осталось год с небольшим.

Не обязательно. Может еще продержаться.

Цитата:

Кстати, многие канадцы и американцы упорно считают Бережную-Сихарулидзе серебряными призерами ОИ-2002. Но должен заметить, не все американцы настолько оскотинились, есть и вполне приличные люди, из числа моих знакомых...

А Фишера кем считают?
А что приличные люди есть - это естественно.


Добавлено:
Karina

Цитата:

Красавцем он становится при выходе на лед.

Это и имеется в виду.

Цитата:

А где бы посмотреть?

Даже не знаю. Он в 70-е годы выступал.

Добавлено:
Кстати насчет комментаторов. Специально сравнил, какое место занял бы Дамбьер по старой системе. Оказалось, что тоже 7-е.
По поводу комментария, хочу узнать ваше мнение. Какой комментарий больше нравится? Когда по ходу выступления комментируется каждый элемент или как сейчас молча, а все комментарии в паузах между выступлениями.

mc_karov

Цитата:

Я вообще к Тарасовой с антипатией отношусь. Может из-за ее лошадиного прошлого.

ну,она-сила,это нельзя не признать.Можно к ней не испытывать симпатии, но не восхищаться нельзя.Гены у нее такие

Цитата:

Кстати, многие канадцы и американцы упорно считают Бережную-Сихарулидзе серебряными призерами ОИ-2002

Это их проблемы и говориит только об их комплексахОни и Хьюз считают круче Слуцкой-но ведь от этого лошадь Хьюз не стала СлуцкойВообще никем стала.

Karina

Цитата:

ну,она-сила,это нельзя не признать.

Так она кроме Бестемьяновой с Букиным и в молодости Моисеевой и Миненкова никого своих не воспитала.
Всю нашу спартаковскую красно-белую кровушку высосала. Действительно, гены у нее такие.

mc_karov


Я даже не столько про тех,кого вопитала(хотя воспитала неслабо).Соклько о ней как о личности.Она-личность,причем личность с большой буквы,силища,энергия."КОня на скаку остановит, в горящую избу войдет"


Цитата:

Всю нашу спартаковскую красно-белую кровушку высосала

нипоняль

Karina

Цитата:

нипоняль

Я имею в виду спартаковскую школу танцев Натальи Дубовой. Сначала её пары просто задвигали на чемпионате СССР. Потом стала забирать к себе уже пары готовые к чемпионству. Климова-Пономоренко. Правда к Олимпиаде Дубова подготовила другую пару Усова-Жулин и они здорово выступили, но нашу пару засудили. Далее Грищук-Платов. Чем своих воспитывать, легче выигрывать с Ягудиным или Родниной с Зайцевым.
Кстати Навка воспитанница Дубовой. Владение коньком Дубова лучше всех ставит.

mc_karov
Ну для того,чтобы готовенькие чемпионы стремились попасть именно к тебе-этого еще добиться надо.те же французы ведь своему жуберу именно ее доставали,а не кого-то другого.И вона чего сделала.И американцы стремятся у нее тренироваться,и японцы.Аракаву тоже она сделала.

Честно,говоря,я вообще в тренерах плохо разбираюсьда и вообще..плохо разбираюсьИ в элементах-то стала что-то понимать только благодаря тому,что комментаторов слушаюда и смотреть ФК стала только после Олимпиады в СЛСити.очень Ирка понравилась и жалко ее было.(Тогда же родился мой антиамериканизм).А так япрофан совершенно.Оч.хотелось бы посмотреть фигуристов прошлого, да негде

Может,архивчик видеозаписей с выступлениями бум делать?А то найти в сети практически нереально,толкьо отрывки кошмарного качества.

Karina

Цитата:

Ну для того,чтобы готовенькие чемпионы стремились попасть именно к тебе-этого еще добиться надо.те же французы ведь своему жуберу именно ее доставали,а не кого-то другого.И вона чего сделала.И американцы стремятся у нее тренироваться,и японцы.Аракаву тоже она сделала.

Я же не говорю, что она вообще ничего не может. А по поводу того, что все к ней стремятся - это как раз и подозрительно. Совсем недавно была у нее итальянская пара. Катались средненько, но руками размахивали по чемпионски, так их чуть было действительно чемпионами не сделали.


Добавлено:

Цитата:

Может,архивчик видеозаписей с выступлениями бум делать?

Мысль хорошая.

mc_karov

Цитата:

Катались средненько, но руками размахивали по чемпионски, так их чуть было действительно чемпионами не сделали.

шикарная фраза


Цитата:

Мысль хорошая

дык давно витает в голове.Вопрос только-где их братьКусочки не хочется,не солидно.

Karina

Цитата:

дык давно витает в голове.Вопрос только-где их братьКусочки не хочется,не солидно.

Тоже не знаю, может inomah что посоветует.

mc_karov
точно!Он должен знать,где натырить записей.Я по знакомым спрашиваю еще,но пока нету.

Видели сейчас Иркину корткую?Все-таки она очаровательна%)

Я не совсем понял каскад Слуцкой в короткой.

3/Лутц- 2/Ридбергер... в том виде, как это было исполнено, абсолютно напрашивалось 3-3. Будем надеяться, что это упрощение для ЧЕ, а в Москве она рискнет и сделает 3-3.

P.S. Кстати, а у Слуцкой есть разрешение врачей выступать, или она на свой страх и риск катается?
Один такой смелый уже докатался... хоронили с салютом.




Добавлено:
Так жизнь-сука сложилась: без победы в Москве нечего возвращаться в Турин...