» Фигурное катание

OldGopher

Цитата:

P.S. Кстати, а у Слуцкой есть разрешение врачей выступать, или она на свой страх и риск катается?

А с чего ей врачи должны понадобиться?


Короче, удивление за удивлением.На втором месте после короткой Пойко.С 4,5,6 неразбериха полная.Я в недоумении,на как расставить их.Пойко каталась просто отлично.Но фиг ее знает,хватит ли на произвольную сил?Кто-нить может сказать,как она раньше выступала?

OldGopher

Цитата:

3/Лутц- 2/Ридбергер... в том виде, как это было исполнено, абсолютно напрашивалось 3-3.

К сожалению я не знаю, как оцениваются прыжки в каскаде, но сам по себе каскад 3-й лутц - 3-й ритбергер очень сложен. Большинство мужчин не рискуют такой каскад включать в программу. Только Слуцкая пытается его делать, но чаще всего неудачно.Karina

Цитата:

Короче, удивление за удивлением.На втором месте после короткой Пойко.

На третьем. На втором - Себестьян. Финка несколько лет ровно катается. В десятку на ЧЕ постоянно входила.

mc_karov

Цитата:

в том виде, как это было исполнено, абсолютно напрашивалось 3-3.

Да нет,заявленно было именно то,что сделала.Они же сверяют.КОмментаторы сказали,что всё заявленное выполненно


Цитата:

На третьем. На втором - Себестьян

Вот ее я пропустила,даже не поняла,когда она выступала.

Ок,тогда редактировать надо суровоА сколько баллов у Себастьен?

Karina

Цитата:

Вот ее я пропустила,даже не поняла,когда она выступала.
Ок,тогда редактировать надо суровоА сколько баллов у Себастьен?

А её и не показывали, как в застойные времена, сделали вид, что всё и так понятно.
Себастьян пригрывает Слуцкой чуть менее 4-х баллов.

Karina
Исполнено то, что заявлено на ЧЕ. Меня больше интересует, что будет заявлено в Москве. И что исполнено...
2/Ридтбергер после лутца выглядел неуместно. Просто как довесок в каскаде.

Некоторые, кстати, делали 3/Лутц-3/Тулуп и более-менее удачно. Финка с третьего места, кажется, именно его и сделала. А Себастиан 3/Лутц-2/Тулуп. За это и осталась второй по технике после Слуцкой. Соколова сделала (ИМХО, точно не помню) 3/Лутц-3/Тулуп. И если бы не флип...

В произвольной будет та еще рубка. Все попадают, я почти уверен...

OldGopher
Каскад 3-й лутц - 3-й тулупп значительно проще. Для выполнения ритбергера нога должна быть впереди при тулуппе сзади.

С еще одним золотом!
Достойная точка!
Молодцы!

Навка-Костомаров - чемпионы. С победой !

Навка давала победное экспресс-интервью Евроспорту на хорошем английском.

mc_karov
Помнится, стоимость прыжкового ряда по нисходящей (ИМХО): Валли-Аксиль-Лутц-Флип-Ридтбергер-Сальхов-Простой (toe-loop). Хотя, могу и ошибаться.

Вопрос, что дороже 3/Лутц-2/Ридтбергер или 3/Лутц-3/Тулуп? Это надо смотреть таблицы. Кстати, они есть на сайте ISU?

P.S. Как выглядит прыжок Валли? Слышал, что до сих пор никто на соревнованиях не сделал хотя бы двойной...



Добавлено:
Karina
Касательно Слуцкой. Системные заболевание вылечить невозможно (т.е. возможно, но потом врачи зафиксируют рецидив по новой)...
У нее же вроде как заболевание кровеносных сосудов. Нагрузки должны быть противопоказаны...

Второе место украинцев тоже заслуживает похвалы!

ух...вот это были произвольные!
Потрясающие просто, последняя пятерка-глаз невозможно оторвать!Одни других лучше!Израильская пара меня вообще потрясла просто,им надо за артистизм отдельный приз выдать,особенно ему.Демон!И французы,и Грушина с Гончаровым блистали! На одном дыхаини просто смотрелось.

Костомарову в лоб за такие вещи наод дать! меня чуть кондрашка не хватила!

А красивее Навки фигуристки просто нетЭто ж надо такой красавицей быть,которая хороша в любом цвете,костюме и роли...

А почему денкова-Ставинский отбыли,а?Я прослушала

Добавлено:
mihas83

Цитата:

Достойная точка!

какая это такая точка!Это кто это собрался точку ставить?ну-ка сплюнь пожалуйста!

OldGopher

Цитата:

У нее же вроде как заболевание кровеносных сосудов. Нагрузки должны быть противопоказаны

не знаю,я не слышала про это.

OldGopher

Цитата:

Это надо смотреть таблицы. Кстати, они есть на сайте ISU?

Таблицы есть на сайте on-line. В шапке есть на него ссылка. Только там только стандартные одиночные прыжки. Оценку каскадов я не нашел. Да оно и понятно. Сколько различных каскадов существует. Водорезова делала каскад чуть ли не из 5-ти прыжков. Как оцениваются каскады - просто не знаю.

Цитата:

P.S. Как выглядит прыжок Валли? Слышал, что до сих пор никто на соревнованиях не сделал хотя бы двойной...

Не знаю такого. Есть еще 2 прыжка с приземлением на внутреннее ребро - это оллер и подкладка. Исполняются аналогично ритбергеру и сальхову, только приземление идет на другую ногу на внутреннее ребро. Есть ещё сальто, он не входит в классификацию. Зубцовый прыжок с вращением через голову (как в обычном сальто). Может быть Валли - это какое-то другое название того, что я перечислил. Можно попробовать придумать другие прыжки с внутреннего ребра, типа Флиппа или Аксель с приземлением на внутренее ребро. Но они вроде не исполняются.


Добавлено:
Karina

Цитата:

А почему денкова-Ставинский отбыли,а?Я прослушала

Говорят, что заболели.

Karina

Цитата:

какая это такая точка!Это кто это собрался точку ставить?ну-ка сплюнь пожалуйста!

Я в смысле - точка в чемпионате...

OldGopher

Цитата:

Ну не верю я в честность программистов. С 1985 года сижу за компом, много чего насмотрелся...
Одно знаю, поручи мне делать такую программу, так 90% времени ушло бы на создание люков и их маскировку. А 10% - на выслушивание предложений от заинтересованных лиц и торговлю с ними. Наверняка исходники открыты для стран-членов ISU.

Вот поэтому тебя и не пригласили в команду программеров

mc_karov

Цитата:

Котролеры базу определяют, а оценивают каждый конкретный элемент все равно судьи

Да. Только разброс мнений у них получается небольшой. Если контроллер поставил базовую оценку, скажем 3, то судья конечно может с нее снять 1.5 бала (три минуса), но ему потом долго придется объяснять, за что он их снял. И если его объяснения будут неудовлетворительными, то на следущих соревнованиях этого судьи уже не будет.

OldGopher

Цитата:

Ванкувер ждет, хотя Вы же понимаете, как ТАМ будут компьютер "регулировать"...

Кто и как? Вот опять таки просьба - не надо голословных заявлений. Ты этим судьям что, свечки держишь?

mc_karov

Цитата:

По поводу комментария, хочу узнать ваше мнение. Какой комментарий больше нравится? Когда по ходу выступления комментируется каждый элемент или как сейчас молча, а все комментарии в паузах между выступлениями.

Ну комментаторам тоже ж надо с новой системой разобраться Подожди, как освоят - будут тебе комменты

Karina

Цитата:

ну,она-сила,это нельзя не признать.Можно к ней не испытывать симпатии, но не восхищаться нельзя.Гены у нее такие

Тарасова сейчас политическая сила, а как тренер она уже себя исчерпала. Тренер, это тот, кто на коньках со спортсменом стоит, а она уже забыла, как эти коньки шнуровать Как консультант и политическая поддержка - да, сила.

mc_karov

Цитата:

Тоже не знаю, может inomah что посоветует.

Я тоже не знаю где брать старые записи Я не настолько стар, как вам кажется У меня есть записи только последних лет пяти и то далеко не все.

OldGopher

Цитата:

P.S. Кстати, а у Слуцкой есть разрешение врачей выступать, или она на свой страх и риск катается?
Один такой смелый уже докатался... хоронили с салютом.

Ну как тебе сказать... Разрешили конечно. Но если бы их кто-то спросил, то они бы ее еще на месяц оставили лежать

OldGopher

Цитата:

Вопрос, что дороже 3/Лутц-2/Ридтбергер или 3/Лутц-3/Тулуп? Это надо смотреть таблицы. Кстати, они есть на сайте ISU?

Любой каска 3-3 дороже, чем 3-2 Таблиц стоимости пока на сайте нету, но обещают в скором времени выложить. Пока они их только книжками отсылали.

Karina

Цитата:

А почему денкова-Ставинский отбыли,а?Я прослушала

Денкова снялась со старта. Она заболела. Жалко, борьба была не деЦкой, а так они (болгары со своим снятием) всю интригу испортили Но за Грушину-Гончарова все равно радостно - наши рулят !!!

imonah

Цитата:

Да. Только разброс мнений у них получается небольшой. Если контроллер поставил базовую оценку, скажем 3, то судья конечно может с нее снять 1.5 бала (три минуса), но ему потом долго придется объяснять, за что он их снял. И если его объяснения будут неудовлетворительными, то на следущих соревнованиях этого судьи уже не будет.

Насколько я понимаю так и должно происходить. Контроллеры определяют элемент, который был исполнен, а судьи ставят соответственно плюсы и минусы, чтобы определить качество исполнения элемента.

Цитата:

Ванкувер ждет, хотя Вы же понимаете, как ТАМ будут компьютер "регулировать"...
Кто и как? Вот опять таки просьба - не надо голословных заявлений. Ты этим судьям что, свечки держишь?

Комьютер - это обычный инструмент с которым работают люди. Хорошая программа по определению составляется так, чтобы её можно было регулировать пользователю при изменении начальных условий. Заниматься манипуляциями используя такой инструмент - проще. Выглядеть это будет менее заметно. Раньше редко, но бывали случаи, когда судья вместо 4,6 ставил 5,6. После этого он шел к судейскому столику и оценка пересчитывалась. Что будет сейчас в случае технической ошибки. Если контролеры вместо коэффициента за прыжок в 4 оборота введут в коэффициент, как за прыжок в 2 оборота. Спортсмен запросто может скатиться мест на 5 ниже. Ведь точно такой же случай произошел на последней Олимпиаде в Афинах на гимнастических соревнованиях. Корейский гимнаст выиграл соревнования. Однако контролеры "ошибочно" ввели более низкий коэффициент сложности за элемент. В результате чемпионом Олимпиады стал американский спортсмен. Протест удовлетворен не был. Притом никто не спорит с тем, что кореец действительно исполнил более сложный элемент. Все объясняется технической ошибкой.
А данное программное обеспечение прозрачность уменьшает. Что например мешает сделать так, чтобы после каждого элемента высвечивалась бы информация, введенная контролерами , что спортсмен исполнил и какова стоимость элемента. Это же не делается, хотя достаточно просто. Так что претензии совсем не голословные, а основанные на опыте.

Цитата:

Тарасова сейчас политическая сила, а как тренер она уже себя исчерпала. Тренер, это тот, кто на коньках со спортсменом стоит, а она уже забыла, как эти коньки шнуровать Как консультант и политическая поддержка - да, сила.

Полностью согласен. У неё сейчас, по моему, более 2-х десятков спортсменов в разных видах фигурного катания из всех стран и континентов.

Цитата:

Я тоже не знаю где брать старые записи Я не настолько стар, как вам кажется

От возраста это не зависит. Раньше записи вообще невозможно было найти и никто этим не занимался.

Цитата:

Любой каска 3-3 дороже, чем 3-2

Может быть. Но по сложность каскад из 2-х тройных тулуппов не превосходит некоторые каскады из тройного и двойного прыжка.

imonah

Цитата:

Тарасова сейчас политическая сила, а как тренер она уже себя исчерпала.

знаешь,почему я в это никогда не поверю ине соглашусь?ПОтому что я всего лишь зритель, во внутренних переплетениях не разбираюсь.То есть взгляд у меня свежий и я могу судить по самим фигуристам.А по фигуристам-мне даже не надо говорить,кто тренер.Я смотрю на отдельных и сразу вижу-наверняка они Тарасовские.Я в том году во время выступления японки сразу подумала-ничего себе японцы, впечатление,акк будто это тарасовская ученица!Бац!Так и оказалось!В этом году смотрю на израильскую пару и Грязева-те же мысли!И в обоих случаях так и оказалось!Это о многом говоритЕе стиль бросается в глаза сразу.

Цитата:

Тренер, это тот, кто на коньках со спортсменом стоит

Интересно,а Мишин с Плющенко тоже на коньках стоит?И тулупы прыгает?Или Горшков их прыгает?


Цитата:

У меня есть записи только последних лет пяти и то далеко не все.

на кассетах,да?Эх...наверняка если у кого и есть,то на кассетахОБидно,я бы и за пять лет многое с удовольствием посмотрела


Цитата:

а так они (болгары со своим снятием) всю интригу испортили

Видимо,они с самого начала были не в форме.А то еще неизвестно,кто бы на первом месте был.С костомаровской-то ошибкой этой глупейшей.

Эх, Ирочка.

Добавлено:
И все-таки золото!!!

Все бабы-дуры!!!Неуравновешенные клячи просто,женщин вообще нельзя пускать в спорт!!!ВСе люди как люди,соревнуются, кто шикарнее выступит,а эти-кто меньше поваляется на льду!


mc_karov

Цитата:

И все-таки золото!!!

Таки даУх, в себя прийти не могуСлава Богу


Цитата:

Эх, Ирочка

Ирочка-самая лучшаянезаваисимо ни то чего,просто лучшая ,самая милая и обаятельная фигуристка мира
УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!Все 4 золота нашиииииииии!

Karina
Списали Слуцкую с концами. Финны могут подавать протест и будут правы. Протест, естественно, будет отклонен, и тоже справедливо...

Слуцкой поставили явно завышенные оценки с тонким намеком: это в последний раз. На ЧМ чтобы получить хотя бы такие же оценки надо откатать эту же программу без упрощений и исполнить все элементы. Она же перепутала прыжки, не исполнила заявленный каскад 3-2-2, свободный 3/Лутц и еще один тройной (Сальхов?) сдвоила. Понятно, что по совокупности двух программ она первая, вопрос в том, хватит ли такого катания в Москве, я уже не говорю об Олимпиаде. Все великолепие связующих элементов может не прокатить, хотя опять таки это Москва, а не Мормонистан. Там и головы отгрызть могут...

Я очень рад за Слуцкую, но мне опять не нравится политика. Если бы наших тянули на ЧМ и ОИ, я был бы счастлив. А на ЧЕ они должны, просто обязаны, выигрывать и без судейских разборок.

На Eurosport коментаторы русского канала высказывали недоумение оценками за произвольную. Типа, непонятно, хотя мы лично - не против...
Так и надо! Нечего играть в справедливость и спортивную честность. С нашими в эти игры никогда не играли...

Karina

Цитата:

Я смотрю на отдельных и сразу вижу-наверняка они Тарасовские.Я в том году во время выступления японки сразу подумала-ничего себе японцы, впечатление,акк будто это тарасовская ученица!Бац!Так и оказалось!В этом году смотрю на израильскую пару и Грязева-те же мысли!И в обоих случаях так и оказалось!Это о многом говоритЕе стиль бросается в глаза сразу.

А у Жука по другому было?
Тарасова дочка Тарасова и ты бы посмотрела, как ставил на коньки в хоккей отец всю молодежь, которая приходили в ЦСКА.

У Чайковской немного по другому.

Добавлено:
Karina

Цитата:

Все бабы-дуры!!!Неуравновешенные клячи просто,женщин вообще нельзя пускать в спорт!!!

Я думаю ты в начале расстроилась, а потом успокоилась.
Спокойнее, я тоже иногда ругаюсь, но более круто.

OldGopher

Цитата:

Финны могут подавать протест и будут правы

не смеши.разница в баллах за короткую неимоверна,сложность тоже.И Потом,финка что,выступила суперблестяще?Что-то я не помню такого.а по баллам за произвольную у нее итак многое выше СЛуцкой стоит,так что какие претензии?но ни на что подавать они итак не будут.Они и не мечтали о серебре,вообще-то.При таких конкурентках.

А тебя тоже убить мало за то,что накаркал всем падения!Это ты виноват, и михас, который вчера решил на нас точку поставить,до выступления женщин!

В суд бы я на месте венгров подала.Это было просто свинство,иначе не скажешь.Это второе место должно было быть.Поставить ей такие оценки-ни в какие рамки не укладывается.даже при том, что это была конкурентка Ирки,при том, что я уже была уверенна в ее победе-все равно безумно за нее обидно,настолько это было несправедливо

Так это же нормально!
"Галантерейщик и Кардинал - это сила!" (с) г-н Боанасье (Каневский) из известного фильма...

Каждая пипетка хочет иметь строчку в автобиографии: "Работала под руководством Т.А.Тарасовой..."

Цитата:

Понятно, что по совокупности двух программ она первая, вопрос в том, хватит ли такого катания в Москве, я уже не говорю об Олимпиаде.

Она и не делала ставку на этот ЧЕ.В интервью даже сказала, что не расстроится в случае проигрыша и не будет сильно выкладываться,потому что бережет силы.Если она это после такой короткой сказала,значит,есть причины.Так что не надо ее хоронить раньше времени.

Цитата:

Там и головы отгрызть могут...

И не только головы.Я прослежу и первая чуть что поцарапаю и покусаю

Цитата:

Типа, непонятно, хотя мы лично - не против...

чего непонятного-то,45(вроде) за технику.Меньше,чем у всех остальных.И вторая не сильно уж высока оценка.Так что только на баллах за короткую выехала.Ну и,конечно, на неудаче Юли.Юльку жалко безумно

igcomp

Цитата:

А у Жука по другому было?

А кто его фигуристы?


Цитата:

Тарасова дочка Тарасова и ты бы посмотрела, как ставил на коньки в хоккей отец всю молодежь, которая приходили в ЦСКА.

Не видела, но наслышанна Говорю же-гены.ВЕликая вещь


Цитата:

Я думаю ты в начале расстроилась, а потом успокоилась.

ну сперва порыдала,а потом когда Себастьен падать начала - немного успокоилась.Но когда ее так опустили,опять расстроилась.Финка,конечно,выделилась,но это незрелое,но случайно удачное(относительно) катание.А Сбеастьен-это мастер-класс.

Это я в принципе говорю.Неуравновешенные истерички просто.Каждый раз такое в женском одиночном-кто меньше упадет.

Меня больше всего возмущает, как пропихивают клушу Костнер.Она выходит каждый раз отдохнуть на льду лежа.Причем если падает, то от души-на всё тело,ножки кверху,да еще и прокатывается на пузе до ограждения.И ставить ей такие оценки...Просто перебор.она не одиночница,ей надо в парное идти.Прыжки не для нее.Слишком высокая и неуклюжая.

Добавлено:
OldGopher

Цитата:

Каждая пипетка хочет иметь строчку в автобиографии: "Работала под руководством Т.А.Тарасовой..."

Она не берет каждую пипетку.

Karina

Цитата:

а по баллам за произвольную у нее итак многое выше СЛуцкой стоит,

Не намного выше, чем стоило поставить.

Karina
Я и имел в виду венгров, а написал "Финны..." Финка каталась на свое истинное - третье - место.
ИМХО, в отношении венгерки сработал синдром Торвелл-Дин на ОИ-1994. Один раз судьи поставили слишком высоко, в другой раз были куда осмотрительнее...

Венгерка прокаталась немного хуже Слуцкой. Занять первое место она с такой программой не могла. Второе - 50 на 50. Третье - с гарантией. Пятое - есть наглость судейская, но нам не по рылу вонять в адрес судей. А то довоняемся...

Я не каркал. Женщинам-одиночницам свойственно падать. Особенно - в финальной группе, где износ льда слишком высокий. Его ведь не заливают перед последней шестеркой, хотя следовало бы. На этом и Плющенко пару раз попадался и другие...

P.S. Надо срочно вводить курсы психоподготовки. И не только гипноз и всякие кратковременные глупости. Отправить бы их всех туда, где действительно страшно, и где один легкий испуг не вовремя может сократить остаток жизни до нуля.
Погоняли бы на спортивных машинах, что ли. Может быть тогда бы и перестали делать "бабочки"....

Цитата:

А кто его фигуристы?

А Водорезову не он тренировал ?
Сейчас мы говорим о одиночном катании среди женщин, но если перечислять заслуги Жука, то он много сделал во всех видах, кроме танцев.

igcomp

Цитата:

Не намного выше, чем стоило поставить.

намного.Чуть не 10.Да по сравнению с Ленкой Ляшенко я не считаю,что финка лучше была.

OldGopher

Цитата:

Финка каталась на свое истинное - третье - место.

Второе.У нее очень высокие баллы за короткую.А тут занизили не просто по максимуму,а...

Цитата:

Один раз судьи поставили слишком высоко, в другой раз были куда осмотрительнее...

Почему высоко,если она отлично откатала?она всегда была на уровне.Она -прошлогодняя чемпионка,если не ошибаюсь.


Цитата:

Венгерка прокаталась немного хуже Слуцкой

даже наши комментаторы сказали,что одинаково.


Цитата:

Женщинам-одиночницам свойственно падать

ну да,это я и говорюКлуши.


Добавлено:
igcomp

Цитата:

А Водорезову не он тренировал ?

Я не видела ее катания

OldGopher

Цитата:

Женщинам-одиночницам свойственно падать. Особенно - в финальной группе, где износ льда слишком высокий.

Не надо оправдываться, как Формула 1 и команда не поставила вовремя дождевые колеса. Тут немного другое и даже когда отключали музыку наша знаменитая пара откатала полностью программу.
Психология-ДА
Лед всегда скользкий и для всех одинаковый.
Ерунду ты сказал, не обижайся.

Добавлено:
Есть еще поговорка про танцора, но я не буду её приводить.