» Фигурное катание

igcomp

Цитата:

...и даже когда отключали музыку наша знаменитая пара откатала полностью программу.

Да это уже в канонах истории нашего спорта.
Как и победные слезы той же Ирины Родниной...
Но и сейчас есть образцы для подражания в будующем.

Karina

Цитата:

Все бабы-дуры!!!Неуравновешенные клячи просто,женщин вообще нельзя пускать в спорт!!!

Их просто в такие условия поставили. Новые правила заставляют усложнять свою программу до максимума. Даже мужики , кроме 2-х человек такой сложности не выдержали. А у женщин те же самые правила.
Цитата:

Я смотрю на отдельных и сразу вижу-наверняка они Тарасовские.Я в том году во время выступления японки сразу подумала-ничего себе японцы, впечатление,акк будто это тарасовская ученица!Бац!Так и оказалось!В этом году смотрю на израильскую пару и Грязева-те же мысли!И в обоих случаях так и оказалось!Это о многом говоритЕе стиль бросается в глаза сразу.
А у Жука по другому было?
Тарасова дочка Тарасова и ты бы посмотрела, как ставил на коньки в хоккей отец всю молодежь, которая приходили в ЦСКА.

Вообще-то у японцев сложно что-нибудь тарасовское найти. Свой стиль у Тарасовой есть. Заключается он прежде всего в том, чтобы увеличить восприятия программы без помощи самого конька. Началось это уже с её пары Бестемьянова - Букин. После этой пары своих учеников у Тарасовой практически не было. Стала Роднину-Зайцева тренировать и др. фигуристов сложившихся под руководством других тренеров.
На мой взглят итоговое распределение мест справедливо. Венгерка значительно слабей всех выглядела по элементам. Да и по ходу программы не разобралась, как свои ошибки исправить.


Добавлено:
Karina
Разница небольшая, но Ирине балы несколько завысили. Так что итог
Цитата:

Венгерка прокаталась немного хуже Слуцкой

даже наши комментаторы сказали,что одинаково.

Разница небольшая, но Ирине балы несколько завысили. Так что итог всё-таки справедлив.

Зажгли как надо!!! Всех поздравляю с покером! Так и должно быть! Всегда! Ибо Россия - лучшая!!!


Цитата:

Провести аналогии с российским футболом хотелось и после комментария к своему выступлению Елены Соколовой. Она искренне радовалась, завершив свою программу, и почти искренне удивлялась, увидев выставленные за нее баллы. "Так и не поняла, почему меня опустили так низко, - сказала корреспонденту "Газеты.Ru" москвичка. - Никто в нашей разминке до меня не делал каскад "3+3". Видимо, не хотят видеть на пьедестале так много россиян".

Сволочюги!

mc_karov

Цитата:

Венгерка значительно слабей всех выглядела по элементам. Да и по ходу программы не разобралась, как свои ошибки исправить.

Учитывая ее баллы за произвольную и тот факт,что не было ни одного чистого выступления,это очень спорно.


Цитата:

Заключается он прежде всего в том, чтобы увеличить восприятия программы без помощи самого конька.

Это так.Но это тоже важно.В конце концов,это не конькобежный спорт,это,в первую очередь,танец.Поэтому экспрессия и артистичность,умение передать музыку здесь играют одну из основных ролей.

Добавлено:
fulcrum

Цитата:

Так и должно быть! Всегда!

Только не так,как в женском,умоляю.Из первой пятерки-ни одного чистого выступления!

mc_karov
ну чего,давай в прогнозе подведем итоги

Karina

Цитата:

Учитывая ее баллы за произвольную и тот факт,что не было ни одного чистого выступления,это очень спорно.

Венгерка уменьшала обороты своих прыжков и после их не повторяла, поэтому базовая оценка уже должна быть низкая изначально, притом очень низкая.

Цитата:

Это так.Но это тоже важно.В конце концов,это не конькобежный спорт,это,в первую очередь,танец.Поэтому экспрессия и артистичность,умение передать музыку здесь играют одну из основных ролей.

Экспрессия - да. Но я бы не называл всё, что делала Тарасова артистичным. Многое было несколько пошлым и безвкусным.
Если вспомнить тренерскую карьеру Тарасовой, то лично я бы назвал её затухающей.
Замечательная 1-я пара Тарасовой Моисеева и Миненков были конкурентами Пахомовой и Горшкова. Обаятельная партнерша со взглядом с поволокой и темпераментный партнер. Они очень ярко смотрелись даже на фоне Пахомовой и Горшкова, где Горшков по существу играл роль шеста вокруг которого крутится партнерша. Строгий, чопорный, но единственное, что делает - это выставляет на показ партнершу. Сделать чемпионами эту пару у Тарасовой не получилось, хотя по существу всё здесь зависило откритериев, которыми руководствуются судьи. Тарасова их оставила ради новой молодой пары Бестемьянова - Букин. Кстати, ещё до Моисеевой и Миненкова была симпатичная пара Войтюк - Жигалин. Кажется, что они тоже у Тарасовой тренировались. Именно с пары Бестемьянова-Букин пожалуй и начался стиль, который присущ Тарасовой. Бестемьянова - азартная растрёпанная девчушка - сорви голова. Под неё соответственно очень подходил стиль, в котором стала работать Тарасова. Когда коньковых средств для выражения не хватало, то она начинала яростно мотать головой или топать ногами. В данном случае это было вполне приемлимо, хотя не всегда уместно. С этой парой Тарасова смогла добиться успехов, в конце концов именно этот стиль был признан. Хотя и были достойные конкуренты, но с этой парой можно считать Тарасова выигрывала заслуженно.
После этого я уже не помню чтобы Тарасова вырастила кого-нибудь лично. При этом я бы не сказал, что Роднина и Зайцев, которые стали тренироваться у Тарасовой переняли её стиль или Климова и Пономоренко. Но прежде всего во 2-м случае судьи вдруг резко к сппортсменам благоволить. В какой-то степени можно сказать, что Тарасова что-то дала Ягудину. Однако все познаётся в сравнении. Тренировавшийся у Мишина вместе с Ягудиным Плющенко явно опередил Славу прежде всего в коньковой подготовке да и в целом выглядел уже сильнее. У Тарасовой дальнейших перспектив у Ягудина уже не было. По поводу Грязина, то выглядит несколько странным, что Водорезова которой за сорок работает не на свой авторитет и свою школу, а как бы считается помошницей Тарасовой. Тарасовой и 30 не было, а ей предоставляли право самостоятельно работать, а если Тарасовой кто-то и помогал, то не присасывался к результатам её работы. Зачем жар загребать чужими руками?


Добавлено:
Karina

Цитата:

ну чего,давай в прогнозе подведем итоги

Пошли.

mc_karov

Цитата:

Ирине балы несколько завысили. Так что итог всё-таки справедлив.

Победителей не судят...
Перед произвольной программой Слуцкая опережала прошлогоднюю чемпионку Европы венгерку Юлию Себастьен почти на 4 балла.
Пойккио и Елена Ляшенко не обошлись без неточностей.
Елена Ляшенко не сумела опередить Пойккио, уступив ей в итоге менее одного балла.
Программа Wonderworld Ирины Слуцкой была самой сложной среди всех участниц. Плохо, что Ирина сорвала несколько элементов и однажды упала.
Тем не менее, судьи справедливо поставили ее на первое место.

igcomp
В том-то и дело, что лед для всех скользкий, но не для всех одинаковый.

Я помню, комментаторы неоднократно сетовали, что отменили заливку перед последней группой. Нервы, конечно, влияют очень на многое, но на изношенном льду выгоднее катать более простые программы.
Сколько раз было очевидно, что падение явилось результатом попадания конька в трещины? Тяжелые каскады часто делатся по углам катка практически всеми фигуристами...
Венгерка выступала 12-й после заливки, плюс две раминки. Ну, и какой у неё был лед?
И у Плющенко, он тоже был последним?

OldGopher

Цитата:

И у Плющенко, он тоже был последним?

Teм не менее, это ему ничуть не помешало откатать на высшем уровне...

mihas83

Цитата:

Программа Wonderworld Ирины Слуцкой была самой сложной среди всех участниц.

Это далеко не так. По мнению контролеров по сложности программа Ирины по сложности была девятой и Ляшенко по базовой оценке она уступила почти 10 баллов. Это очень много. Вот ссылка на технические результаты. Вытграла Слуцкая за счет более высокого места в короткой и более высокого общего уровня проката.
http://www.isufs.org/results/ec2005/EC05_Ladies_FS_Scores.pdf

mc_karov

Цитата:

то далеко не так. По мнению контролеров по сложности программа Ирины по сложности была девятой

Что толку от сложных программ соперников, если не по Сеньке шапка?

mc_karov

Цитата:

Это далеко не так. По мнению контролеров по сложности программа Ирины по сложности была девятой

А я в инете вычитал, что она была самой сложной среди всех участниц...

fulcrum

Цитата:

Что толку от сложных программ соперников, если не по Сеньке шапка?

Толк есть. Если имеешь возможность сделать тулупп в 4 оборота пусть даже сорвав его, то его надо делать. Так как в этом случае уже получишь 6 баллов. За безошибочно исполненный прыжок в 3 оборота - только 4. Кстати сложность прыжков в каскаде не учитывается. Сделать каскад из 2-х прыжков - это тоже самое, что сделать их дважды порознь.

mc_karov
Тулуп и Шуба исполняла в 1 оборот.
Тулуп и есть тулуп и его в тулупе исполняют.

Цитата:

Сделать каскад из 2-х прыжков - это тоже самое, что сделать их дважды порознь.

А если четверной Луц и тройной Аксель в каскаде- что будет?

igcomp

Цитата:

Тулуп и Шуба исполняла в 1 оборот.

В два. В то время в 3 оборота женщины прыжки почти не исполняли. Одна две включат единственный прыжок в 3 оборота в программу.

Цитата:

А если четверной Луц и тройной Аксель- что будет?

В такой последовательности никак не исполнить. Если только сначала Аксель. То же самое будет. За аксель 7,5 баллов. За Лутц 14 баллов. Что в каскаде делать, что порознь одно и то же количество баллов. Если сорвешь 4-й Лутц, то получишь - 11 баллов.


Добавлено:
Кстати с 1-м Акселем тоже не получится. Приземление получится на другую ногу.

Добавлено:
Кстати с 1-м Акселем тоже не получится. Приземление получится на другую ногу.

igcomp

Цитата:

А если четверной Луц и тройной Аксель в каскаде- что будет?

Это было бы по высшему разраду сложности. Но такого еще никто не прыгал. Аксель очень неудобный прыжок для второго в каскаде, поэтому обычно ставият тулуп или ридбергер, чаще тулуп. Луц и аксель обычно ставят первыми прыжками в каскаде.

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

В такой последовательности никак не исполнить. Если только сначала Аксель. То же самое будет. За аксель 7,5 баллов. За Лутц 14 баллов. Что в каскаде делать, что порознь одно и то же количество баллов. Если сорвешь 4-й Лутц, то получишь - 11 баллов.

Теоретически это можно выполнить, но практически - очень сложно.


Цитата:

Кстати с 1-м Акселем тоже не получится. Приземление получится на другую ногу.

Ну и что? Ну и прыгай с другой ноги

mc_karov
Дочка попросила картинки и обьяснения терминов разных прыжков...
Не дашь ссылку?

imonah

Цитата:

Аксель очень неудобный прыжок для второго в каскаде, поэтому обычно ставият тулуп или ридбергер, чаще тулуп. Луц и аксель обычно ставят первыми прыжками в каскаде.

Аксель не просто неудобен, а невозможен, так как прыгается при движении вперед. Лутц тоже обычно не прыгается вторым. Так как дуга после приземления позволяет прыгнуть только поменяв напрвление вращения. Поэтому и прыгается Тулупп или Ритбергер. Можно Сальхов и Флипп, но для этого необходим связующий прыжок Оллер, чтобы поменять ногу и встать на внутренее ребро.

Добавлено:
mihas83

Цитата:

Дочка попросила картинки и обьяснения терминов разных прыжков...
Не дашь ссылку?

Попробую посмотреть, где-то видел. В принципе могу здесь рассказать. У меня подруга с детства фигурным катанием занималась и мне рассказывала.

mc_karov

Цитата:

Попробую посмотреть, где-то видел.

Заранее спасибо. С картинками лучше.

Цитата:

У меня подруга с детства фигурным катанием занималась и мне рассказывала.

Везет тебе.
Karina у нас тоже катается...

mihas83
Нашёл на сайте Ягудина. http://ice-gladiator.narod.ru/figelem.htm

mc_karov

Цитата:

Кстати с 1-м Акселем тоже не получится. Приземление получится на другую ногу.

Я забыл двоеточие поставить перед знаком вопроса

mc_karov

Цитата:

Аксель не просто неудобен, а невозможен, так как прыгается при движении вперед.

Аксель возможен. Невозможен луц и флип, т.к. надо ногу менять.

imonah

Цитата:

Ну и что? Ну и прыгай с другой ноги

С другой ноги прыгнуть в принципе можно. Только вращение будет в другию сторону. Это само по себе сложно. То есть спортсмен должен уметь делать прыжки в обе стороны. Хотя сейчас вроде бы принято и похоже официально утверждено, что все прыжки делаются против часовой стрелки. Раньше была швейцарская пара в парном катании, кде партнер и партнерша делали прыжки и вращенияя в разные стороны. Теперь это вроде бы запрещено. Так что сам прыжок судя по всему будет запрещенным и к тому же невероятно сложным. А по поводу акселя, то чтобы его сделать необходимо после первого прыжка сделать полоборота и встать на левую ногу. Это уже каскадом считаться не будет. Все прыжки заканчиваются скольжением назад, а аксель начинается при скольжении вперёд.

mc_karov

Цитата:

Хотя сейчас вроде бы принято и похоже официально утверждено, что все прыжки делаются против часовой стрелки.

Нет такого правила и никогда этого не утвердят. Это дискриминиция левшей, которых в ФК немало


Цитата:

А по поводу акселя, то чтобы его сделать необходимо после первого прыжка сделать полоборота и встать на левую ногу. Это уже каскадом считаться не будет.

Это будет считаться каскадом.


Цитата:

С другой ноги прыгнуть в принципе можно. Только вращение будет в другию сторону. Это само по себе сложно

Ну никто и утверждал, что это легко Этого действительно никто не делает... Я говорил только о теоретической возможности

imonah

Цитата:

Нет такого правила и никогда этого не утвердят. Это дискриминиция левшей, которых в ФК немало

Точно не могу сказать, но возможно, что дискриминация и существует.

Цитата:

А по поводу акселя, то чтобы его сделать необходимо после первого прыжка сделать полоборота и встать на левую ногу. Это уже каскадом считаться не будет.
Это будет считаться каскадом.

В таком случае кто это делает? В приципе это не сложно. Возможно это Водорезова исполняла. Жук тогда много эксперементировал. С другой стороны учитывая, то, что каскад и одиночные прыжки оцениваются одинаково, то какая разница называется это каскадом или нет. Каскад - это комбинация прыжков. Каждый прыжок заканчивается движением назад на одной ноге. Так что вряд ли такая комбинация называется каскадом, хотя, в принципе, это значения не имеет.

Я тогда не понимаю эту новую систему.

Давайте все заявим (я например), три прыжка 4/Лутц, два в каскадах и сорвем все три.
Что, получим 33 балла? Или надо провертеться все 4 оборота? Я полтора-два смогу, если без коньков...

Скажем, Плющенко может неплохо вертеться, он 4/Тулуп перекручивал иногда...
Вот и включит себе в программу еще парочку лутцев. Завалит, ну и хрен с ним... 4 оборота-то он сделает? Получит по 11 очков за завал. Оригинально...

Или пусть 4/Аксиль заваливает, еще дороже выйдет...

mc_karov

Цитата:

В таком случае кто это делает?

Да никто не делает Так, чисто теоритический вопрос

OldGopher

Цитата:

Я тогда не понимаю эту новую систему.

Если элемент заявлен, но не сделан, то очки по нему не засчитывают. Если элемент выполнен (скажем 4-ой прыжок) и спортсмен его докрутил, но упал при приземлении, то прыжок засчитывают, но снимают штрафные балы. Если прыжок заявлен как четверной, но выполнен тройной, то его засчитывают как тройной и снимают штрафные балы.

Прыжки можно повторять только с разным кол-вом оборотов. Т.е. можно тулуп4 и тулуп3, но два тулупа4 уже нельзя (исключеним является каскад, т.е. если тулуп4 был в каскаде, то его можно еще и отдельно прыгнуть).

Почитал статьи с сайта Артура Вернера. Что сказать: радуется человек, что Сталин помер.
Да и я не шибко по тем временам скучаю... только вот пованивать (или, как говорили у нас в альма матер - "попё..дывать") в алрес наших спортсменов не привык.

И ЧМ в Москве - пролетный, и фигуристы наши - конченные, и думать им надо не о медалях (которых будет от силы три - с одной золотой, если повезет), а о личном будущем. И давайте все дружно похороним Писеева, и тренеров по миру раскидали (пустили?).

Кончилось фигурное катание. После армии, космоса, хоккея и ядерной физики...
"Старики" выдохлись, молодых нет и не предвидится.
Подведем ----------------------------------------------------------------------- черту.

Я сегодня видел в показательных Обертас-Складнова. Есть кому обидеть Ванкувер.
Вернер может вешаться...

OldGopher

Цитата:

Почитал статьи с сайта Артура Вернера.

это кто такой?



Цитата:

Я сегодня видел в показательных Обертас-Складнова

Хорошие ребятки.И,главное, сильные,борцы.По Юлькиной моське это сразу видно

imonah
Все правильно, только, по моему, кроме этого.

Цитата:

Если прыжок заявлен как четверной, но выполнен тройной, то его засчитывают как тройной и снимают штрафные балы

Штрафные баллы не снимают.
OldGopher
У журналистов работа такая. Что-то надо писать чтобы привлечь внимание. Хотя, конечно, наиболее интересны журналисты со своей позицией и делающие упор на аналитику, а не на надутые сенсации.

Добавлено:
Karina

Цитата:

это кто такой?

В шапке на него ссылка.

Добавлено:
OldGopher
Кстати в ценности 4-го Лутца я ошибся. 11 баллов стоит исполненный Лутц, а 8 сорванный. Но сути дела это не меняет исполненный Лутц в 3 оборота стоит только 6. Именно по этому этот чемпионат и прошел с таким количеством ошибок. Плющенко, возможно, и набрал бы больше баллов если бы действовал по твоей схеме, то есть увеличил бы к-во более сложных прыжков. Но он, по видимому, хотел лицо сохранить.
Думаю, что это не очень хорошо - увеличивать сложность в ущерб качеству. Хотя возможно, что это временное явление и правила несколько изменят.

mc_karov

Цитата:

В шапке на него ссылка

почитала.
Это что,считается профессиональным обозревателем?ну что тут сказать...Дело не в том,что он о наших спортсменах так пишет(он,кстати,очень о многих так пишет).Дело в том,КАК пишет.На уровне желтушки про НЛО и астральные вихри душиЕсли человек в статье использует такую лексику, то он уже не может считаться журналистом на уровне