» -=Флейм=-

WEBST

Цитата:

флешевые и даже графические меню нужно дублировать текстовым обычно снизу страницы

Если всё содержимое сайта - flash - не велика польза от текстового меню...

GeMir если всё содержимое сайта на flash, то должна быть текстовая ссылочка на человеческий вариант сайта

Maxer
superpalych
Хм. Вспоминаю, как некоторые ругались: вот ДОС - это здорово, быстро, удобно, не то что глючная Винда 3.1. Не нужны нам эти излишние красивости - только ресурсы жрут. А толку никакого нет. И так прекрасно работается в Лексиконе. На фига этот Ворд! Пропускаю целый ряд промежуточных этапов (в том числе мучительный уход с 98 окошек). Вот относительно недавний эпизод, длившийся не один год. Это уж все помнят: "зачем нужна эта Хрюша, одни излишества, все что надо - есть в двухтысячной". Совсем недавно слышалось на каждом шагу. Уверен, те же люди последними перейдут и на Висту (если перейдут). Короче: дело по большому счету не в трафике, который якобы страшно пожирает флэш, и не в отстойном модемном доступе, которым еще долго будет славится бывшая СССРия. А в психологии отдельных, весьма многочисленных индивидуумов. Ну, такие они, по природе своей консерваторы (хоть им и 15 лет) и страшно не любят нового. Конечно, есть и другая крайность - суперпрогрессоры - они стараются бежать впереди прогресса - и ставят на свои сцайты полутора-двухмегабайтные заставки. Золотой середине, которые разумно и критически относятся к новым технологиям, посвящен этот флеймовый пост .

cornborer
то, что ты написал, так и называется "Прогресс"
Вопрос к использованию флеша - по большинству, дело всетаки в трафике или медленном модемном доступе, а в чем еще? Дай волю бесплатному и сверхбыстрому интернету, так и никто не будет мелочиьтся с оптимизацией графики, жертвуя качеством во имя скорости.

А если заглянуть немного со стороны консерваторов, до веба дорвались мало-мальски доморощенные васьки, без пяти минут который вебмастер, во флеш засунут все что можно, орущую музыку, выключить не возможно, ненажимающиеся ссылки, градиенты и мерцания, и все это что-то прыгает или мигает перед глазами. А некоторые так выпендряться, что и не разберешься, что хотел автор то сделать... Вот это как-то утомляет.

Тоже самое касается по отношению винды ХР - выпуклости, спецэффекты, тенюшки, зеленая лужайка и прочие дибильности, вплоть до собачки в поиске.

cornborer

Цитата:

Короче: дело по большому счету не в трафике, который якобы страшно пожирает флэш, и не в отстойном модемном доступе, которым еще долго будет славится бывшая СССРия. А в психологии отдельных, весьма многочисленных индивидуумов.

ты не прав.
у меня деньги за трафик больше всего жрёт флеш, поэтому я его и отключил.
и другие его тоже отключают из-за дорогого трафика.

Полностью согласен с Maxer

Цитата:

у меня деньги за трафик больше всего жрёт флеш, поэтому я его и отключил.
и другие его тоже отключают из-за дорогого трафика.

Далеко не все сидят на серверных площадках с безлимитным трафиком. Даже платный трафик у нас дороже (более 0,9/Мб), чем в Москве (от 0,3/Мб).
Также раздражает крайне агрессивная релама, отвлекающая внимание (например, на сайте издательства осп).


Ausw

Цитата:

Тоже самое касается по отношению винды ХР - выпуклости, спецэффекты, тенюшки, зеленая лужайка и прочие дибильности, вплоть до собачки в поиске.

Я в своём домене при установке Винды сразу все прибамбасы стараюсь удалять программой ХПЛайт или запрещать групповой политикой.

ИМХО
флэш тяжёлый = дорогой, у меня мег стоит около 1,5 руб.
неудобный: попробуйте открыть ссылку в новом окне или скопировать кусочек текста.
Я не против флеша в приниципе, я за то, чтобы он был, но чтобы был именно там, где он нужен, и чтобы перед его размещением на странице хорошо подумали, действительно ли он нужен, о том, что необходимо предусмотреть альтернативный вариант я даже не говорю.
Недавно имел дело с человеком, который сказал "хочу, чтобы сайт нашей фирмы был на флэше" на вопрос почему ответил "ну, вот так хочу".

WEBST

Цитата:

"ну, вот так хочу".

я с такими тоже пару раз сталкивался. хочу так и все. потому что ездиет и мигает

у меня метр стоит 1.7 р, помимо флеша, отключил еще и яву.
в МуИЕ это проще. если так позарез надо яву - включу.
а сайты где я обычно обитаю, ява не первая необходимость.
тут без явы юзаю, и ничего..

Где-то проводилось исследование, по поводу того что людям уже приелся флэш, и как они относятся к яве, 95% ответили что да, ява это круто и уж лучше ява, чем флэш.
То есть ещё один пример:то что пришло к нам из-за рубежа, крутит,
Цитата:

ездиет и мигает

,
это и притягивает народ...сколько ещё технологий надо пережить, чтобы вернуться к красиво оформленным статичным(в исконном смысле слова) сайтам.

Brodyaga

Цитата:

сколько ещё технологий надо пережить, чтобы вернуться к красиво оформленным статичным(в исконном смысле слова) сайтам

Нисколько. Кич всегда находит своих поклонников.

Кстати насчот интернета, у нас в Каз-не средняя цена ADSL 128 Kbps и 100(!!!) мегабайт траффика оценивается в 23+тысячи теньге(1 рубль=5 тенге).
К тому же, большинство городов делятся на зоны, и в каждой зоне свой провайдер, и только у одного прова в Казахстане есть безлимитный тариф, и то, с фактическим ограничением 7 гигабайт.

В день улетает в трубу до 15 мегабайт на флэш ролики(гребанное Rich-Media!!!!) и баннеры стандартные, когда весь инет перейдет на флэш-кнопки 88х31, у диалапщиков будет истерика.

Вот как-то так

Добавлено:

Цитата:

Нисколько. Кич всегда находит своих поклонников.

Может, но когда мы перейдем целиком на трехмерный, неограниченный 2-гигабитный интернет, то думаю технологии изживут себя как являение, ибо украшать нечево, представляю:
Bump- Paralax- mapping на бэкграундах страниц, обязательная надстройка directX в браузере, новые версии шейдеров каждый год выходить будут, и программисты игр превратятся в Веб-программистов...Последние исчезнут как вид

Brodyaga
Ausw
Хорошо. Я имел в виду умеренное использование мультимедии. Например, тут, мне кажется, оно умеренным. 80 кб флеши вас не разорит?

cornborer

Цитата:

Например, тут, мне кажется, оно умеренным. 80 кб флеши вас не разорит?

Проблема не в размере flash-анимации на конкретном сайте, а втом, что ЧАСТО её (flash-анимации) слишком много, поэтому и приходится её отключать. Так что посетитель не увидит как несколько метровый ролик про фирму, так и маленькую кнопку.

superpalych
Увидит. Простейшие наблюдения свидетельствуют, что процент отключивших навсегда невысок - это либо суперпродвинутые, либо супер бедные. Золотая середина использует.

cornborer
Цитата:

Золотая середина использует

Использует. Плачет, матерится и использует.
Владельцы безлимитных широких каналов не в счёт.

cornborer

Цитата:

Например, тут, мне кажется, оно умеренным. 80 кб флеши вас не разорит?

Не разорило, а смысл его там? Три картинки сменилось и затихло. В чем прикол?

Теоретически такое можно реализовать на яваскрипте(исключительно теоретически )
Просто чаще всего решаются проблемы, на первый взгляд нерешабельный, по пути наименьшего сопротивления.Хочется сделать trail за мышкой, а JS не знамо и яндекс не работает, и пихают флеш сайт.

Ausw
Да ни в чем Ошибка в скрипте. Спасибо! Исправил, залил по новой...
Brodyaga
Можно. Особенно на Джаве. Мне понравилось как сделано на сайте биофака МГУ. Там при входе висит редупреждение, что заходить только с включенной Джавой. Короче, смысл в чем: если ресурс информационный (не самофинансируемый) и деньги поступают из других источников, которым все равно сколько в реале было посетителей (как в случае приведенном мною в предыдущем посте), то совершенно неважно сколько посетителей из-за неустановленной Джавы или с отключенной графикой останутся неудовлетворенными. Это их проблемы .

cornborer

Цитата:

деньги поступают из других источников, которым все равно сколько в реале было посетителей

Всё равно никогда не бывает, ведь сайты делают для того, чтобы другие смотрели. А если бы было всё равно, то сайта размещали бы на домашнем компе и показывали их друзьям, приходящим в гости.

cornborer если я, зайдя на сайт, останусь неудовлетворенным, а мне ещё скажут, что недоработки веб-мастера, создавшего этот сайт, это мои проблемы (посетителя), я на этот сайт больше не приду, и всем друзьям посоветую, туда не ходить.
В выигрыше только самолюбие веб-мастера, считающего, что он д’Артаньян, а посетители все..

superpalych
WEBST
Господа юниоры, прежде чем написать в ответ банальщину, подумайте. Может быть собеседник имел в виду нечто не совсем то, что Вам привиделось

cornborer

Цитата:

Господа юниоры, прежде чем написать в ответ банальщину, подумайте.

Господин долгожитель, может тогда не стоит небылицы писать?


Цитата:

Может быть собеседник имел в виду нечто не совсем то

Если одного рассказчика не поняли сразу два слушателя, то скорее всего рассказчик не умеет излагать свои мысли.

superpalych

Цитата:

Если одного рассказчика не поняли сразу два слушателя

Не обязательно, может, остальные поняли. Ты внимательно прочитай то, что написал корнборер. Ты пришел на сайт за информацией, а донести ее тебе смогут только при установленном пакете(неважно каком). И если тебе эта инфа нужна - ты этот пакет установишь. А ненужна - зачем ты им не этом сайте? Дизайн посмотреть? Не для того сайт делался.

diezel
Цитата:

И если тебе эта инфа нужна - ты этот пакет установишь

Я видел сайт, автор которого даже просил посетителей снизить уровень защищённости браузера.

Цитата:

И если тебе эта инфа нужна - ты этот пакет установишь

Какая должна быть информация, которую можно донести только во flash'e?

Цитата:

зачем ты им не этом сайте? Дизайн посмотреть? Не для того сайт делался

А зачем тогда flash втюхивают?

Ага, скатились до того, нафиг флеш нужен. Нигде ненужен, действительно
А для чего вообще флеш нужен?

Исключаю варианты ответов:
- Промо-сцайты (купи барахло, видишь, как мы постарались со спецэфектами)
- Игровые сайты (меню с лампочками и звуком взрыва, украшения, оформления - казино, порносайты)
- Игрушки (онлайн казино, типа "однорукий бандит")

Что еще, где флеш так может быть необходим?

Сайты "развлечений", чтобы разместить 20 раз спертый флеш прикол

diezel
Совершенно верно. Вот бывают ведь ресурсы чисто информационные и абсолютно некоммерческие, хотя м.б. это для кого-то и новость . Деньги на такие проекты могут быть разного происхождения, ну скажем, из спонсорской помощи. Оценивают качество работы эксперты. Если им понравилось, то на следующий проект денег дают больше. Соответственно, никаких баннеров, никакого обмена ссылками, и тому подобной шелухи. А в итоге можно делать "нетленку", причем особенно не заботясь о тех немногих несчастных, кому по тем или иным причинам информация будет доставаться в урезанном виде.

cornborer если вдруг моё сообщение по каким-либо причинам вам не понравилось, я выражаю своё глубочайшее сожаление по этому поводу. Но всё-таки, если кто-то вас понял неправильно, согласитесь, это отнюдь не 100 % вина слушателя.


Цитата:

Ты пришел на сайт за информацией, а донести ее тебе смогут только при установленном пакете(неважно каком). И если тебе эта инфа нужна - ты этот пакет установишь.

Вы пришли в супермаркет, а вам говорят: "К нам только в галстуках. Хотите кушать, надевайте галстук, не хотите -- ищите другой супермаркет".

А бывает и по другому - заказчик просит, чтобы было что-то нечто едакое. И делаешь так, чтобы ему понравилось. Если кто-то из очень немногих посетителей будет этим обижен - ну что ж, значит ему не повезло. Если очень будет нужен контент - найдет путь, чтобы посмотреть.
WEBST

Цитата:

вдруг моё сообщение по каким-либо причинам вам не понравилось, я выражаю своё глубочайшее сожаление

Да нет, отнюдь Тем более, что это все флейм = а ля сотрясение воздуха.

Цитата:

Вы пришли в супермаркет, а вам говорят: "К нам только в галстуках. Хотите кушать, надевайте галстук, не хотите -- ищите другой супермаркет".

Хорошая аналогия, точная. А теперь представьте, что сайты могут быть не только аналогами супермаркета, но и ресторана. А там (если это ресторан с большой буквы), галстук - необходимый элемент одежды. Как бы дико это кому-то из носителей телогреек не показалось .

Цитата:

А там (если это ресторан с большой буквы), галстук - необходимый элемент одежды. Как бы дико это кому-то из носителей телогреек не показалось .

Ну так. Стало быть уже вошла в привычку фича "фейс контроль" в увеселительных заведениях. Рожей не вышел, бритоголовый, бандицкая морда, спортивная одежда... Направляют свой вектор пешей тяги в известное место.