» Забаненные юзеры (часть 2)

reddestfox
вот плжалуйста

Цитата:

рассматривать нужно каждый конкретный случай и решать, что для форума лучше -- с участником или без него

получается, если я на форуме куча времени, и всячески помогаю его развитию, н переодиески оскорбляю других пользователй, то с этим надо мириться, ведь + у меня больше чем - (прям игра обливион получается )
по твоему - цель оправдывает средства?

Brodyaga

Цитата:

СССР обиделся. Из под палки но советская наука была одной из сильнейших.

А никто и не говорил, что диктатура всегда ведёт к мгновенному развалу общества.
Но в конечном счёте -- конец один.
Поскольку такое общество не имеет под собой реальной, настоящей демократической основы.
Это не мой путь -- это точно.

Цитата:

строгом соблюдении правил и жестких мерах против правонарушителей

Строгость, конечно, нужна и наказание должно быть неотвратимо.
Но чтобы навсегда...
Это, всё-таки не грабёж, изнасилование или убийство...

reddestfox

Цитата:

Это, всё-таки не грабёж, изнасилование или убийство...

вот из-за таких как ты...
поблажки затягивают, потом сунешь палец, а у тебя уже нет руки!

reddestfox

Цитата:

повелительный тон своих сообщений     

И в мыслях не было.

Однако получилось и ещё как.


Цитата:

это твоё видение     

А что -- я не прав?

Я не спрашиваю прав ты или нет, я спрашиваю - твоё ли это видение или нет. И если это твоё видение, будь любезен явно об этом указывать.

Zeroglif

Цитата:

К примеру, ты видишь где-то оскорбление, а я не вижу.
Или, наоборот, ты не видишь, как в этом топике не-ли-це-при-ят-но отзываются о людях (ака оскорбляют, если брать по-максимуму), а я вижу и очень даже замечательно.

Сейчас мы говорим о ПРЯМЫХ оскорблениях. Не о завуалированных (хотя они также запрещены правилами), а о ПРЯМЫХ оскорблениях. Прошу это понять. Разговор идёт не о "нелицеприятных высказываниях", а о самых грязных оскорблениях которые могут прозвучать из уст человека. Последние посты Андрекса были удалены с форума. Как известно мы стараемся не удалять сообшения с нашего форума... Теперь предлагаю напрячь воображение и представить что нужно было написать Андрексу чтобы его сообщения были удалены. Могу заверить, даже самая бурная фантазия не сможет вопроизвести и половины того потока сознания (сознания ли?) который был выплеснут в тот момент на форум.
Возвращаясь уже назовём это новейшей историей, послений бан абз был за явное оскорбление. В этот раз правда без лавины грязи, но оскорбление имело место быть. Акцентирую внимание, что в последнем бане абз сам бан последовал не за завуалированное "нелицеприятное высказывание", а явное и прямое оксорбление форумчанина.

Будем дальше разводить демагогию о нелицеприятных высказываниях и о том кто и как на них реагирует?

reddestfox

Цитата:

Строгость, конечно, нужна и наказание должно быть неотвратимо.
Но чтобы навсегда...
Это, всё-таки не грабёж, изнасилование или убийство...

В реальной жизни на это есть УК, а тут другие правила, и если я пойду и изнасилую/убью малолетнюю девочку, пусть меня посадят по статье в УК, а если я буду нагло материться и посылать на три волшебных администрацию и модерацию, пусть меня судят по этим правилам.

Цитата:

Поскольку такое общество не имеет под собой реальной, настоящей демократической основы.

Прямая демократия -- большинство модераторов когда-то были пользователями, жившими и дышавшими воздухом юзверей руборда. Так что выходцы из народа управляют народом, социализм млин, Ленин был бы рад

abz

Цитата:

Я не знаю за что так на меня ополчился emx

На тебя? Ой вэй... Нет. Совершенно ничего личного.

TechSup

Цитата:

Однако получилось и ещё как.

Вот как...

Цитата:

я спрашиваю - твоё ли это видение или нет.

А абсолютной объективности не существует. Всё, что мы говорим, есть отчасти наше вИдение.
Ну хорошо -- это есть МОЁ вИдение. Но, по-моему, в общем и целом, примерно так оно и есть. Или я не прав?

Цитата:

Будем дальше разводить демагогию

Не будем. Просто, ИМХО, даже прямое оскорбление имеет шанс на реабилитацию (и факт конкретно abz это подтверждает).
Brodyaga

Цитата:

пусть меня судят по этим правилам.

Конечно пусть. И пусть это будет неотвратимо. Так и должно быть. Но чтобы шанс, если не достигнута точка невозврата, оставался всегда -- ведь об этом я и толкую.

Цитата:

выходцы из народа управляют народом

Так и все мы оттуда -- из народа.
BEndER Tech

Цитата:

вот из-за таких как ты...

Фашизм иногда не проходит.

Цитата:

поблажки затягивают, потом сунешь палец, а у тебя уже нет руки!

А это только если пересечешь невидимую, но вполне осязаемую границу (point of no return).

Добавлено:
BEndER Tech

Цитата:

если я на форуме куча времени, и всячески помогаю его развитию, н переодиески оскорбляю других пользователй, то с этим надо мириться, ведь + у меня больше чем -

Бороться с оскорблениями нужно. Что мы и имели в случае с abz. Наказание для него было, ИМХО, достаточно суровым. И то, что его реабилитировали, есть вэри-вэри гуд. И это суть дальновидность администрации и Батва подтвердил то, что он тот в этом смысле, за кого я его лично принимаю...

Цитата:

по твоему - цель оправдывает средства?

До тех пор, пока она их и оправдывает (а границу определяет тот самый политик, который у руля).

reddestfox

Цитата:

А абсолютной объективности не существует. Всё, что мы говорим, есть отчасти наше вИдение.
Ну хорошо -- это есть МОЁ вИдение. Но, по-моему, в общем и целом, примерно так оно и есть. Или я не прав?

Надо понимать две основополагающие вещи.
1. Ресурс руборда - это частный некоммерческий проект. Такжа как и частная квартира. Поэтому как к примеру в моей квартире если я не хочу видеть конкретного человека, я не дам ему войти. И не важно, что он классный парень, отличный человек и всё такое. Я не хочу его видеть в своей квартире - он в неё не войдёт.
2. Правила форума регулируют поведение форумчан на форуме. Устанавливают ОБЩИЕ правила поведения и не более того. К примеру в моей квартире нельзя плевать на ковёр и если кто-то плюнет на него - он больше не войдёт в мою квартиру.
Вот комбинация этих двух базисов и даст ответы на все вопросы.

Цитата:

Не будем. Просто, ИМХО, даже прямое оскорбление имеет шанс на реабилитацию (и факт конкретно abz это подтверждает).

Ничего это не подтверждает. Вот если абз с момента последнего разбана не совершит нарушений правил форума, тогда это покажет, что в случае абз шанс на реабилитацию был предоставлен правильно. Но это будет касаться только абз, никакой закономерности относительно других форумчан в этом не было и быть не может.

reddestfox

Цитата:

Строгость, конечно, нужна и наказание должно быть неотвратимо.
Но чтобы навсегда...

А почему нет? Для чего/кого написано соглашение? Если всегда будет возможность разбана, то наглецам и хамам просто дают зелёный свет Наоборот, осознание неотвратимости наказания очень даже дисциплинирует Я бы понял разбаны в каких-то исключительных случаях... и то, разбан ОДИН раз. Иначе правила, соглашение, всё это превращается в фарс, маскарад. А некоторые пользователи могут и воспринять, как руководство к действию, ведь по твоему мнению, у них должно укорениться осознание неотвратимости реабилитации.
____________________________
Ты мне прямо скажи - чего ты добиваешься? Для чего весь этот тред? Ты хочешь, чтобы на борде никогда никого не банили? Этакий общественный адвокат? Так на борде и так редко навечно забанивают.

TechSup
Я всё понимаю.
Ты говоришь то, что должен говорить.
Я говорю то, что думаю.
Вот и вся разница.
Извиняюсь, если я не прав.
Там, где следует, подставляем ИМХО.

Добавлено:
AlexRub
Важно умело вести политику так, чтобы наказуемый понял тяжесть проступка, а форум не потерял важную и влиятельную фигуру.
И никакими маскарадами тут и не пахнет.

Цитата:

Ты мне прямо скажи - чего ты добиваешься?

Мне форум очень много дал и очень во многом помог. Так что я ему (форуму) очень сильно обязан. Поэтому в меру своей компетенции также пытаюсь помогать уважаемым форумчанам.

Цитата:

на борде и так редко навечно забанивают.

Это также есть важнейшая цель.

reddestfox

Цитата:

а форум не потерял важную и влиятельную фигуру

А ведь не Юмор здесь, не Юмор.
Хочешь "медвежью услугу" оказать абз'у - двигаешься в правильном направлении.

VdV
Речь свою веду в общем и целом.
abz -- лишь частное проявление.
И услуги никому не предоставляю -- я не сервис.
Только выражаю своё мнение и вИдение происходящего на Ру-Борде.

reddestfox


Цитата:

чтобы наказуемый понял тяжесть проступка, а форум не потерял важную и влиятельную фигуру.

Важную и влиятельную фигуру? Таки словеи скорее подошли бы к обсуждению бана какого-нибудь модера

Цитата:

на борде и так редко навечно забанивают.

Цитата:

Это также есть важнейшая цель.

Может тебя это и удивит, но открою тебе страшную тайну: незаменимых людей нет.
Даже если абстрактный пользователь (так как пока не вижу к кому из забаненных применить эпитеты "важный и влиятельный") что-то там делал на форуме, то он всё-равно должен иметь тот же шанс на бан, как и все остальные. Это даже не имхо, а по-моему.
_____________________
А то, что ты проповедуешь, и то, что фактически, как постфакт, есть на форуме - это не есть карашо.

reddestfox
А моё вИдение, что ты тут провокациями занимаешься.

Началось всё с твоего поста - Забаненные юзеры (часть 2) - чистейшая провокация. При чем двойная.
Т.к. ты не идиот, то понимал, что последует за твоим сообщением.
Мало того, как только здесь обсуждение затухает, появляешься ты с новым постом и провоцируешь обсуждение дальше.


Цитата:

abz -- лишь частное проявление

abz - не "частное проявление", а живой человек.
Ему твое копание в этой ситуации сейчас нужно меньше всего.
Но ты же остановиться не можешь и будешь это "грязное белье" трясти, пока все не перетряхнешь.
Вытряс причину первого бана.

Ну и зачем я читал последние 3 страницы?
reddestfox
Извини, конечно, но тебя когда-нибудь уже называли занудой?

AlexRub

Цитата:

Может тебя это и удивит, но открою тебе страшную тайну: незаменимых людей нет.

да что ты говоришь Это когда-то так было, теперь не так. Я так понимаю, что к примеру наполнение рекламой любого форума, блога, свалки варезной, сейчас зависит только от рейтинга, а сам рейтинг зависит от незаменимых, тех, кто уникальный, да и в конце концов любой хороший контент выкладывает регулярно. Исчезают незаменимые, и падает количество пользователей, а вместе с ним и интерес к проекту, ну и реклама падает, либо в цене, либо вообще ее меньше давать начинают. Или я чего-то не так понимаю?

Хм... Что-то у меня такое впечатление, что "Флейм" начал сюда переезжать... Скоро придётся TechSup к нам на модерирование звать!
Пространные рассуждения вблизи темы "Быть или не быть разбаниванию?", только вот что на это можно ответить:
- Аргументации ноль, одни голословные заявления. Хватит. © batva
- Что-то распустились вы совсем. © DimoN
- Бред какой-то... © Demetrio
- Вот куда не зайдёшь, везде вы флудите, млин. © Demetrio
- Ндя... зафлудили ветку... © TechSup
- народ, хватит флудить
- А можно просто и спокойно объяснить?
- no comments / без комментариев
- batva respect !!



И вообще:

- Если что-то не так - прошу ногами не пинать.


----
Сегодня к вашим услугам был Viewgg и Словарь Молодого Флудера.

zak666


Цитата:

Или я чего-то не так понимаю?

Думаю, что не так. Гипотетически, если забанить всех активных пользователей, то понятно чем это грозит. Но если у ВСЕХ активных пользователей вдруг "сорвет крышу" и они начнут пополам с постами полезного контента поливать всех грязью и материть, то иначе, как массовым бешенством это не назовешь А форум, на котором ради рейтинга такое допускается тоже рано или поздно загнется, так как это тоже напрягает. Но это абстрактная ситуация. А фактически, при бане даже крЮтого юзера - форум не умрет, так как незаменимых людей таки не бывает. А считающие себя незаменимыми пешком отправляются к психологу

AlexRub

Цитата:

Думаю, что не так.

голословное утверждение.
А я вот пример могу привести. Взял и ушел с одного форума, без понятия, забанен я там, не забанен, мне до фени этот вопрос.
Значит за неделю 41 пЫсьмо пришло с просьбой сообщить народу где именно я теперь появляться буду и где продолжу выкладывать такой контент, которого, если уж совсем честно, больше в сети нет. Или почти нет. Я в принципе ответил одним словом: нигде
Но вполне таки понял, что незаменим. А нигде -да потому что мне некогда, элементарно теперь, работа предложена, я с условиями все таки согласился, да к тому же...
А в общем, что объяснять. Если бы ты сам хоть один альбом в APE+Cue из тех, что нет в сети кому-нибудь выложил, да еще если бы это был не сильно сжатый APE, а нормально сжатый, ты бы понял, насколько ты незаменим!
К психологу я могу и на машине съездить, нечего по грязи московской пешком шлепать, да пока нет нужды

Цитата:

а сам рейтинг зависит от незаменимых, тех, кто уникальный, да и в конце концов любой хороший контент выкладывает регулярно.

Такое применимо только к сайту. Например к Взорычу. Он именно один регулярно выкладывает (сейчас реже, чем раньше) варез. На нем одном держится сайт. Но форум - не сайт. И наполнение форума контентом держится не на одном человеке. А разговор тут не взагали, а конкретно о борде.

TechSup

Цитата:

Возвращаясь уже назовём это новейшей историей, послений бан абз был за явное оскорбление. В этот раз правда без лавины грязи, но оскорбление имело место быть.

Не было. В моём толстокожем понимании это называется по-другому. И не надо меня переубеждать по поводу явности. Всю свою сознательную жизнь поддерживал и буду поддерживать прямолинейных и несдержанных, чем их полные противоположности, которые сначала подавляют в себе те же самые простые эмоции, потом сидят придумывают, как бы эти эмоции эдак хитро выплеснуть наружу, чтобы никто в компании не заметил запаха...

Цитата:

Будем дальше разводить демагогию о нелицеприятных высказываниях и о том кто и как на них реагирует?

Будем дальше разводить демагогию о правилах и их объективности?

zak666


Цитата:

Но вполне таки понял, что незаменим.

Рано или поздно появится другой чел, который продолжит начатое тобой на том форуме...

Цитата:

К психологу я могу и на машине съездить, нечего по грязи московской пешком шлепать, да пока нет нужды

Я ж без перехода на личности И говорил не о тебе конкретно, а абстрактно

AlexRub

Цитата:

Например к Взорычу

честно говоря, не знаю, зачем и почему он взял на себя обузу тащить все на себе в одиночку. Я о других, о тех, кто за счет юзверей рейтинг держит.

Добавлено:
AlexRub

Цитата:

Рано или поздно появится другой чел, который продолжит начатое тобой на том форуме...

Вряд-ли появится. Хотя, если какой-нибудь достаточно зарабатывающий раздолбай вроде меня захочет делиться тем, что он брал на закрытых дампах, и даже на личное бабло в магазине... Ну респект ему неописуемый, ваще В принципе знаю человека 3 таких же, но вот контент у них... М-да. Но это их право, такая музыка им лично нравится.

Zeroglif
Проще говоря, не стесняйтесь пернуть, если приспичило

Цитата:

Проще говоря, не стесняйтесь пернуть, если приспичило

Неправильно транслировал. Скорее, не прячься за умным кашлем.

tumber

Цитата:

Извини, конечно, но тебя когда-нибудь уже называли занудой?

В корень зришь,тумбочка.Я бы вообще эту фразу на протяжении последних -дцати страниц шаблоном сделала и почти под каждым постом-автоматом....\


Демагогия и словоблудие принимают устрашающие размеры.

Zeroglif

Цитата:

Не было. В моём толстокожем понимании это называется по-другому.

Ох... Проходили и не один раз. До тех пор пока это касается других в вашем толстокожем понимании это не будет являться оскорблением, как только лично вы станете объектом оскорбления позиция резко меняется и ПМы модераторов начинают полниться жалобами на оскорбления. Такшта ненадо тут рассказывать сказочки

Цитата:

Всю свою сознательную жизнь поддерживал и буду поддерживать прямолинейных и несдержанных, чем их полные противоположности, которые сначала подавляют в себе те же самые простые эмоции, потом сидят придумывают, как бы эти эмоции эдак хитро выплеснуть наружу, чтобы никто в компании не заметил запаха...

Простите, но это ваши личные проблемы, другие то пользователи тут причём? Если у кого-то имеется недержание чего-либо, то цивилизованный человек идёт в отхожее место и справляет там свою естественную нужду, другим лицезреть эти ваши процессы вовсе не обязательно.

Цитата:

Будем дальше разводить демагогию о правилах и их объективности?

Правили ака соглашение по использованию форума - это более чем объективный документ и никаких демагоий тут не может быть по определению Есть нарушение - есть наказание. Если вы считаете правила необъективными -> не принимаете их, вы не можете присутствовать на форуме, это сказано в соглашении явно. Такшта тут мы имеем очень редкий пример чёрного и белого, никаких серых цветов и полутонов.

TechSup

Ты всегда будешь последним, сказавшим слово, когда тебя читают....

VdV

Цитата:

А моё вИдение, что ты тут провокациями занимаешься.

Да! Я трижды подумал, прежде чем запостить как первую часть, так и вторую. Понимал, что это приведёт к неудовольствию многих.
Но иначе поступить не мог. Правда. И не жалею. А то, что это выльется в резонанс никто наверняка не знал. Могло и так всё затухнуть на моём посте.
А то, что я поддерживаю обсуждение -- не могу иначе. Совесть (может быть её остатки) не позволяет.
TechSup

Цитата:

чёрного и белого, никаких серых цветов и полутонов.

Сие понимание есть )ИМХО( корень зла касательно предмета нашего обсуждения.

Что касается незаменимых людей -- почти риторический вопрос.
Если убрать одного "незаменимого", потОм возникнет новый соблазн.
И наоборот, проявив дальновидность и благоразумие в одном конкретном случае, можно продолжать двигаться в этом направлении.
Дело в том, что политика оперирует массами, и, за редкими исключениями, любой частный случай есть её (политики) конкретное проявление. Что и имеем в настоящий момент.
И, вообще, что посеем, то и пожнём.

TechSup

Цитата:

Ох... Проходили и не один раз.

Ну, прям усталый годок (я флотский в прошлом) объясняет вновь прибывшему на кораблик суровую правду жизни в кубрике.

Цитата:

Такшта ненадо тут рассказывать сказочки

Демагог, спекулянт, сказочник..., как много о себе узнаёшь, поддержав разбан.

Цитата:

это более чем объективный документ и никаких демагоий тут не может быть по определению

Главное - документ.

Цитата:

Если вы считаете правила необъективными -> не принимаете их, вы не можете присутствовать на форуме, это сказано в соглашении явно.

Правила важны и полезны администрации (зонтик от дождя/града/снега) и нужны всем в части технического описания тех или иных действия, да и как пугало для особей с атрофированным правосознанием. Но как и любыми абсолютно правилами ими можно успешно манипулировать, выпячивая в нужные моменты жёсткую позицию или временно о них забывая напрочь. Это плохо в реальной жизни, может стоить слёз и крови, но в этом нет ничего страшного в жизни виртуальной, там, где буковки, никнеймы и нет особой драмы...