Aleks78 Цитата: Человек просто явно выпил.
При всём уважении к нему как к форумчанину - 'ветерану' форума и человеку - это не даёт ему права так высказываться, даже после ДР.
Он не может говорить
за всех и сразу москвичей.
И уж тем более за
дедов и их роли в ВОВ - это святое, а он там лично не был и не участвовал, чтобы так писать.
[more=И ещё...]
********
К посту относится косвенно, но заставило написать повторение одной и той же темы во многих топиках.
Сразу оговорюсь: писал не для того, чтобы кого-то задеть или развести демагогию. Просто взгляд со стороны - поэтому обсуждать ничего, нигде и ни с кем на эту тему я не стану.
********
'Москва' и 'москвичи' - как посмотришь, так у некоторых эта тема постоянно в 'злобе дня', как не дающий покоя геморрой
Складывается ощущение - что те, кто родился в Москве, автоматически виноваты не только в этом, но и во всех бедах России.
И порой просто умиляют рассуждения тех, кто даже
в этой самой Москве не был, а грязью поливает - вроде как луркмора перечитали.
Или те, кто грязью поливает - а так же, как и 2/3 уже приехавшей Средней Азии едет не в другой город, а зачем-то именно в Москву
Москвичи и те, кто живёт в Москве, знают:
нормальную работу найти здесь нереально - только 'по знакомству', высоких зарплат (как думают многие) здесь нет, в основном от 15000 до 30000 р.
За вычетом квартплаты, еды и проезда остаётся не так уж много.
Всех приезжающих в Москву ждёт неприятное открытие: прямо на московских вокзалах деньги в мешках не валяются, 'грести лопатой' нечего.
Москвичи умеют и любят работать. Но т.к. цены
абсолютно на всё довольно высокие (в других областях разница чувствуется сразу), то большинство этих самых москвичей 'пашут' сутками напролёт, чтобы всё это оплачивать. И нередко - на двух и более работах, а домой приезжают только отсыпаться.
По этой же причине москвичи не едят большой ложкой чёрную икру вместо гречневой каши на завтрак, обед и ужин и не летают играть в казино Лас-Вегаса.
Насчёт жилья в Москве. Далеко не у всех есть 100500 квартир, в которых можно жить или сдавать за деньги, у большинства всего лишь
одна квартира. В советское время 'лимитчикам' квартиру нужно было 'отрабатывать' на предприятиях, становясь в очередь и ожидая её в течении многих лет (10... 15... 20). Работали, ждали, получали... Но работали часто не с 10.00 до 17.00, как сейчас в большинстве офисов, а с раннего утра и до ночи - ненормированный график. А когда график становился 'скользящим' (или как на некоторых предприятиях перед сдачей объекта) - так вообще по две-три смены. Вдобавок работа на таких предприятиях довольно сильно сказывалась в худшую сторону на здоровье. И что-то у нынешних 'молодых приезжих кадров' желания так работать за квартиру не особо наблюдается - им всё и сразу подавай.
Насчёт добавок, дотаций и прочего, в 'халявности' которых так любят упрекать москвичей. Эти самые дотации ещё нужно заслужить, проработав без увольнений на одном месте в госструктуре N-ое количество лет без серьёзных 'залётов'. Так что эти самые москвичи не 'жрут халявный или чужой хлеб'.
Насчёт 'взглядов свысока' на людей из других городов и конфликтов на национальной почве. Единственное исключение: когда человек сам изначально показывает себя 'недалёким' - тогда да, на него будут 'смотреть свысока'. В Москве
нормальным людям без разницы - из какого ты города, страны, какой у тебя акцент и цвет кожи. Задавать какие-то вопросы, подшучивать и уж тем более упрекать человека по этим причинам считается поступком
неправильным и нехорошим, после повторения которого с человеком могут некрасиво поступить. А люди
ненормальные, озадаченные неправильными взглядами на других людей есть везде - во всех городах и нациях.
Насчёт неприветливости. У москвичей такой менталитет, не более того. Не обязаны они со всеми быть приветливыми, со всеми здороваться за руку, всем улыбаться и 'облизывать с головы до ног'. По той же причине не обязаны пускать кого-то к себе домой типа 'погостить месяц-другой'. Будет найден другой подходящий вариант со всеми удобствами для гостя, т.к. для москвича его квартира - его 'личная берлога', в которую кроме близких в большинстве случаев никого не приглашают. И это вполне нормальное явление - так же, как это нормальным считается в других странах.
Насчёт дискриминации. Многие, бывает, пишут - что, мол, москвичи приезжих не любят. А за что их любить, если к самим москвичам в других городах отношение такое же негативное? И ведь эта необъяснимая злость есть повсюду - достаточно сказать, что ты москвич - и отношение меняется в худшую сторону. Да что говорить, если при выезде из Москвы в область каждый областной ГАИшник, завидев московские номера, считает своим долгом обязательно остановить машину и придраться на ровном месте - и 'попечалить' его могут только предъявленные 'корочки'.
Насчёт трусости. Так же, как здесь на форуме, в Москве далеко не все являются 'белыми и пушистыми', какими представляются.
Сейчас давно не 90-е, но и в нынешнее время было достаточно 'заезжих с большими амбициями', 'смелых и дерзких, которые всех порвут'. Как говорится, 'Всех размеров и цветов'.
Часть из некоторых не вернувшихся домой и пропавших без вести находили после вероятных 'экскурсий по загородным лесам'.
Подмосковные леса хоть и не глухая тайга, но хранят много 'интересных' находок - достаточно прогуляться поглубже с собакой, особенно служебной.
Некоторые удостоились чести быть показанными по ТВ в сводке 'Криминальных новостей'.
'Помним, любим, скорбим' - кроме этого больше нечего сказать о таких 'героях'.
This Is Sparta! Это Москва! Здесь нужно думать
до, а не
после.
На так называемые 'крутость' и 'распальцовку' в Москве и смотреть никто не станет, никому эта 'шелуха' не нужна и неинтересна - так же, как и рассказываемые 'байки'.
Для любителей 'позубоскалить'.
Прежде, чем что-то ляпнуть и приплести к этому москвичей - думайте как следует, не стоит показывать всем уровень своего развития.
А для начала подумать над простыми вопросами. Кто поднимает цены на всё и вся? Кто сокращает рабочие места и разваливают производства? По чьему согласию продают 'тухлянку' в магазинах? По чьему согласию уровень качества всего (от производства до услуг) упал ниже некуда? Кто делает так, чтобы выжить стало тяжелее, но при этом говорит, что 'везде жизнь налаживается'? Для кого закон работает выборочно?
Ответ очевиден, и это явно не москвичи во всём этом виноваты.
Но если все не только ничего не делают, но и молчат - значит, эти 'все' достойны того уровня жизни, которым живут.
И последнее.
Любой здравомыслящий и психически здоровый москвич никогда не скажет: 'Я люблю государство', т.к. знает - государству ты нужен, пока работоспособен.
Но он скажет: 'Я люблю отчизну, свой город и район, в котором живу'.
Вот кратко и всё 'про Москву и москвичей'.
********
qwetgh Цитата: Слушай, ты хоть в России бывал? Кому обращён твой опус про бедных москвичей.
Я не то что бы там 'бывал' - я тут живу, я не какой-то 'залётный пассажир'. Всю жизнь - именно в России и именно в Москве.
И мой опус обращён
к тем, кто никогда в Москве
не был или был проездом - а
рассуждает и говорит с таким апломбом, как 'типа знающий'.
Обращён к тем, кто по каким-то своим личным 'умственно недалёким' (а посему человеку нормальному необъяснимым) причинам исходит желчью при одном только упоминании о москвичах, коверкает название города и горожан. Многим всё это противно читать - тем более, что форум хоть и компьютерный - но для многих является местом хобби, отдыха и общения после 'реала'. А тут иногда заходишь и видишь тот же бред и помои, что в 'реале'
А рассуждения об этом - с таким успехом можно рассуждать обо всём мире, не выходя из дома и разглядывая из окна свою улицу.
И для того, чтобы понять истинное отношение разных людей друг к другу в Москве, их уровень жизни и не дающий всем покоя их уровень благосостояния - не нужно делать выводы после недолгих прогулок по превратившимся в 'глобальный понт и показуху' Красной площади или Арбату. Не нужно смотреть на дорогие бутики и магазины в центре Москвы. Не нужно слушать слащавых 'белых воротничков' из офисов с их купленной родителями должностями и жизнью. Также не нужно смотреть по ТВ о красивой московской жизни - после этого мозги у людей превращаются в плавленный сырок 'Дружба', и они начинают нести всякую чушь.
Любой 'спальный' район Москвы, любая проживающая в Москве и около диаспора, любые простые жители - и сразу станет ясно - кто как живёт, на каком уровне и кто как к кому относится. Снова повторюсь: никакой вражды или непонимания на разных почвах нет - это бред. Бред, который кому-то выгодно развивать и 'скармливать' таким, которые этот бред проглотят, поддержут, приумножат и разнесут дальше.
********
okur Цитата: Прочитал ваш хвост, такое впечатление, что у вас розовые очки.
Никогда этим не болел. 'Розовые очки' - у малохольных домашних людей, я таким и в детстве не был.
Цитата: Я из Петербурга,бывал в командировках, в Москве по 2-3 раза в месяц.
Вот именно -
проездом. И этим всё сказано.
Цитата: Уникальное хамство.
Встречный вопрос. Я как-то в 'охотниках' писал -
@ All.
Так что - здесь на форуме тоже только
одни москвичи хамят?
Хамство, как явление, есть не только в Москве.
В большинстве случаев люди отвечают так же, как их спрашивают. Каков вопрос - такой ответ.
Если всех слушать - так за пределами Москвы прямо одни ангелы живут - добрые, грамотные и культурные.
И вообще - хамами не рождаются. Ими становятся. Причина в большинстве случаев простая - нет, не хулиганство или невоспитанность.
Большие деньги особой роли тоже не играют, обеспеченный или 'звёздный' человек не обязательно хам, который привык скандалить и указывать - знаю на личных примерах.
Власть, данная человеку для исполнения обязанностей от того же государства тоже не является предрасположенностью к хамству.
Вопросы медицинского характера можно оставить на рассмотрение психиатров.
А основная причина -
это неумение и трусость человека решить какую-то личную проблему или дать достойный ответ другому вышестоящему человеку, поменять какую-то ситуацию в свою сторону.
Вот и отыгрываются такие на тех, от кого не зависят напрямую и не смогут получить достойный отпор.
Цитата: Вам последние следствия -пустой звук? Мы знаем только поТВ, а где основное воровство? Кстати, дела у нас партийные, а кто ворует-тишина?
Как это относится к тому, о чём я писал? Неужели
обычные москвичи ограбили и разворовали пол-России и при этом не забыли нахамить всем?
Причём здесь политика и криминал? Поставьте вопрос правильно:
кто, у кого и с чьей подачи ворует? Или вы считаете, что при этом никто не был в курсе происходящего? К сведению - подобные дела не делаются без одобрения и участия людей 'из связки'. И почему главные фигуранты, когда воруют - здоровы как быки, а стоит попасть под арест - так сразу начинаются адвокатские жевания соплей: 'Наш подзащитный серьёзно болен, отпустите под залог...' Может, вообще простить, вручить им почётную грамоту и путёвку в Тайланд - здоровье поправлять?
********
[/more]
Цитата: Жестоко конечно очень.
Право на ошибку есть у всех и каждого, никто не безгрешен и любого может 'занести'.
Если напишет в поддержку и объяснится - скорее всего разбанят.