» прикладное программирование и не только оно...

во всех разделах форума есть, а чем мы хуже?
есть ведь откровенный флуд почти во всех топиках, так почему бы его не организовать...
сюда можно и holy wars перенести...
название темы естественно обсуждаемо, тут я ни на что не претендую...

---

в качестве затравки...

прочитал небольшую заметку о разработке советского/российского космического ПО...
и офигел...

оказывается почти всё ПО разработано и продолжает разрабатываться на
внимание!
на Модуле-2!
включая новую ГЛОНАСС...
о как!

Пока ничего не пишем тут, так как у модераторов нет права отключать счетчик. Делаю запрос на отключения счетчика для данной темы.

Подъем топика, чтобы было видно ЧТО У НАС ЕСТЬ СВОЙ ФЛЕЙМ (ФЛУД) ТОПИК.

akaGM
я как-то даже успел на modula-2 пописать во времена когда TopSpeed был еще вполне конкурентоспособным продуктом. Вполне простой, предсказуемый и интересный язык. В космосе как раз и нужны простые предсказуемые и при этом достаточно развитые языки. Слышал про рекомендации использовать oberon для этих целей.
А что собственно туда можно воткнуть? Помнится во времена заказа Ada было очень жесткое требование - понятность и хорошая читаемость кода, поэтому с/с++ сразу отпадает. Если учесть что в космос отправляет уже проверенные временем процессоры, то современные чипы там появятся лет через 10 - следовательно java и прочие vm - недопустимы. ну и что остается- выбор невелик. по чем специалисты были то и использовали.
---
Надо же местный флэйм поддержать

IMHO, Modula-2 выбрали по историческим причинам.
Компьютеры под это дело закупались, скорее всего, Vax.
Там среди множества поддерживаемых языков был Modula-2,
в то время популярный язык.
Почему не выбрали Ada (тоже поддерживался на Vax), трудно сказать,
или по субъективным причинам или по финансовым.

Ну пофлудим
Не думаю, что по историческим. Модула проще на порядок чем Ада. Вирт изначально совершенствовал свои языки в сторону упрощения без потери функциональности (в отличии, например, от С++, где функциональность наращивалась методом добавления новых наворотов). Обероны (потомки модулы) стали еще проще. Так что, скорее всего, выбрали как раз из-за простоты и большей понятливости кода.

Ada заточен под разработку встроенных систем реального времени.
Для космоса это актуально.

Модула проще на порядок в чем? Ада - те же паскальные яйца.
Ну есть множество дополнительных языковых конструкций,
но они не дублирующие, а жизненно необходимые как раз
для простоты и наглядности кода, т.е. конструкции,
соответствующие поставленной задаче.

Потом нужно различать ПО для ЦУП-ов и ПО для КА.

не...
Аду разработали в Пентагоне и для Пентагона (и вбухали туда денег не меньше чем в С++), поэтому такое решение для нас было абс. неприемлимо...
знакомые из американии жаловались, что их _заставляли_ какое-то наукообразие (ну в ущерб фортрану) принудительно писать на Аде.
хотя, как говорят, параллельнсть на уровне языка -- это круто...

кстати, ещё поразившая меня новость, это когда французская Ариан грохнулась на взлёте из-за ошибки на Сях в вычислении эйлеровых углов (год 2001-2002)...

WiseAlex
и я...
помнится, этот компилятор делали Jensen&Partners, люди несогласные и ушедшие от Ф.Кана...
это первый компилятор для РС для меня, в котором ран-тайм библиотека поставлялась в исходниках... почти все знания по Асму получены оттуда...

akaGM
да JPI - помню еще у меня был буклет про их среду разработки - клевое однако было произведение программистской мысли. От проектных файлов я у них просто что называется тащился...
разработчики были они сильные, а вот коммерсанты из них не получились - а жаль...

Да, более высокая открытость среды разработки Modula во многом
предопределила выбор.

Однако, современную моду на Cи-подобный стиль в прикладном программировании
хотелось бы переосмыслить.

Open Source, видимо, сыграл решающую роль в развитии бесплатных фреймворков,
накопилась критическая масса, и понеслась.
А, может, Java склепали по образцу доступного C-подобного + прикладной Интернет бум.

А можно ли приаттачить модулой модулу а из приаттаченой модулы приаттачить приаттачившию. Проверял на D7 подвисала винда.

Можно, но только под D7, приаттаченной к D2009.

во вопросики, лично мне интересные:

1. кто-нибудь плотно на Eclipse под виндой сидит?

2. у нас тут в фортранной ветке народ "КУДОЙ" (CUDA) интересовался, так может кто-то из режима "попробовать" вышел?
я вот сам лично один случай знаю (знакомый слушал и перессказал доклад на научной конфе -- моделирование структуры кристаллов), radeon 1900 серии, ускорение в 100 раз...
если надо, то приведу источник...
{
вот
в самом низу страницы в середине последний доклад
}
мы тут поговорили, но как-то всё это...
а может эта тема вообще отдельного топа заслуживает...

3. фрилансер как фрилансер -- это реально у нас, или всё-таки только как side business?

Я - псевдофрилансер, кормлюсь, в основном, одним большим проектом
под несколько заказчиков, надомник, исходники при себе держу,
но не сам себе хозяин на 100%.

"я б в фрилансеры пошёл \\ пусть меня научат..."

oan42
а профиль?

профиль - финансы.

а фас?
шутка...

самое востребованное, наверное, ясно...

так что об Eclipse?

никто не пользуется или никто сюда из таких не заглядывал?

akaGM
Eclipse только пробовал, но немного. Меня от IntelliJ Idea ничем уже не затянешь, вот с ней я плотно работаю.

Yozj

IntelliJ Idea?
с какими языками ты туда воткнулся, платформа на/под?
лень искать, ткни пальцем пожалуйста...

akaGM
Java, я под Windows, но работает под любыми платформами.
Вообще если вопрос платности IntelliJ не стоит, то Эклипс отдыхает в сторонке, хотя это уже холивар.

Yozj
жаба? http://www.jetbrains.com/idea/features/
а, не... меня рабоче-крестьянские языки интересуют c/fortran/pas

akaGM
да, она родимая, а что ты с Эклипсом от фортрана, си и паскаля хочешь? эта среда изначально под джаву, также под си есть сборки точно, но вод под фортран, а тем более паскаль я не слышал.

Добавлено:
akaGM
нет, поторопился я немного, быстрый поиск показал:
http://sourceforge.net/projects/pasclipse
http://www.eclipse.org/photran/

правда, как сказано на сурсфорже, проект пасклипс не просто мертв, он уже во всю воняет

Yozj
не, внешние компиляторы можно хоть где настроить...
у меня в виндах "IDE" -- editplus

akaGM
не сталкивался с людьми, которые предпочитают кодить в нотепаде, но слышал что есть любители. мое мнение - это не эффективно, программист должен всячески делать свою жизнь проще, разгружать свой главный инструмент от излишней сложности, оставлять место для главного.
я эдитплюсом тоже пользуюсь, но исключительно как замена блокноту.

Yozj
увы...
пришлось запрячь для for/pas/c/html/js/css
а две-три среды для меня уже тяжеловато, тут BDS/VS -- или-или...
поэтому вот такой вот компромисс...


Цитата:

IntelliJ (...), то Эклипс отдыхает в сторонке, хотя это уже холивар.

с удовольствием поучаствовал бы... в качестве стороннего наблюдателя...

akaGM
меня вот какая тема интересует...
* одноклассники сделали проект частично платным, из этого меня больше волнует то, что плата производится через смс(!)
* яндекс для восстановления пароля требует ввода телефона(!), чтобы прислать нам код восстановления
* квип инфинум по умолчанию хранит у себя на серваке базу паролей и личной информации пользователей
* первый звоночек я услышал, когда Д.А.М. ныне глава нашей державы вылез в интернет

Я тут открытым текстом не написал, но думаю направление мысли должно быть понятно.
Я законопослушный гражданин, но меня волнует персонализация интернета.
Чтобы быть ближе к теме флэйма - какие программные решения возможны для обезличивания своего присутствия в сети. Я тут скорее имею ввиду малораспространенные способы, которые были бы эффективны, если бы пришли в массы.

Yozj
лично я неспец. по инет-технологиям, зря ты меня в заголовок поставил...

Tor'ы там всякие, анонимные прокси, пролётные мейл-серверы, интернет-кафешки...

Yozj

Цитата:

не сталкивался с людьми, которые предпочитают кодить в нотепаде, но слышал что есть любители. мое мнение - это не эффективно, программист должен всячески делать свою жизнь проще

я забыл ещё добавить о компромиссе...

если изучение ИДЕ занимает у меня время сравнимое с тем, что я хочу потратить на реал. задачу, то я предпочту использовать едитплюс...
конечно же, это целиком и полностью зависит от задачи и её объёма, но именно в моём случае (научный приклад) едитплюс всё стерпит...

Насчет программирования в нотепаде. Когда у меня под рукой не было Дельфи с ИДЕ, но нужно было срочно сделать программку сложную для ннКрона, то я качнул АвтоИТ и (благо прога была консольная) все что надо сделал там. Надо уметь пользоваться тем что есть, если это необходимо в данный момент.
2 Yozj шифрование трафика ключами, то есть делаешь порт аськи, который позволяет в реальном времени шифровать дешифровать сообщения ключами. Нечто подобное уже юзается в дц++ клиенте GreyLink, чтобы спрятать лички от админов, которые могут при помощи команд мониторить лички