» Выбор оперативной памяти (#3)

[more]
Цитата:

HIJACK221,  
сейчас крайне неудачное время для покупки нового железа. лучше продать то, что есть, выручку добавить к накопленной сумме и купить готовый бу-шный системник на Авито.  
но если денег достаточно, то можно и все новое брать. но это уже в другую тему.

Я и не собираюсь покупать в данный момент. Планирую после нового года, б/у меня не интересует. 2 дня назад купил видеокарту EVGA GTX 950 и пока другое не планирую, меня интересует информация по подбору железа. Я так понимаю первым делом нужно подобрать процессор, потом по его сокету подобрать материнку, а далее по материнки уже - оперативку. Жёсткий диск, видеокарта и блок питания я так понимаю ни от чего не зависят, единственное у меня блок питания 600 ват, должно хватить на все.
Поправьте, если что то не так понял, пожалуйста
Процессор скорее всего этот буду брать - Intel Core i7-5820K @ 3.30GHz
Тем более я собираюсь из штатов взять, а не из России. Здесь только видюху взял, т.к. Старая накрылась и экран весь был в полосках [/more]

HIJACK221

Берите что-то класса i5-3570/i7-3670 на Z68/Z77 без "K" - толку от повышения частот всё одно нет, а для GTX 950 их с запасом хватит - у вас не рабочая станция, КПД универсальной ЭВМ всё равно не превышает 15% - 20%, а на времени счёта увеличение производительности ЦП даже на пару порядков почти не скажется. Просто смотрите на выработку ресурса узлов - средний срок службы микросхем примерно 10 лет, далее обычно возникает отказ из-за электро-термоэрозии полупроводника.

VictorVG2

Но я верно все рассказал? Может быть такое, если куплю процессор, потом материнку куплю по сокету, и не подойдут друг другу?? Только сокетом нужно ориентироваться по совместимости

А насчет процессора, я смотрю по рейтингу производительности, если интересно вот: https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
Американцы такую статистику ведут, тут все известные компьютеры, видеокарты, оперативки и т.д. рейтинг грамотный

[more] [more=.] [/more] HIJACK221


Цитата:

А насчет процессора, я смотрю по рейтингу производительности

- пустышка и реклама. Я разрабатываю ЭВМ уже почти тридцать лет с тех пор как окончил МИРЭиА по специальности "ЭВМ, структуры, сети и системы" и мне не интересно вас путать. ЭВМ сложная система и процессор только один её узел, причём не самый важный в плане вклада в производительность. Безграмотная разводка шин и плат, плюс, их малая полоса пропускания, да и ПО прекрасно "съедают" её. Если у вас есть лишние деньги - покупайте сверхмощные ЦП и вам будет на чём жарить яичницу.

M/b надо подбирать брать по параметрам - сокет ЦП, охлаждение узла питания ОЗУ и ЦП (VRM) и чипсета - у бюджетных плат тут всегда экономят, но радиаторы можно на циакрин (тонкий слой хорошо проводит тепло) наклеить, возможности расширения, удобство монтажа, количество слотов под ОЗУ и совместимость с имеющимися модулями. Разумнее брать младший мэйнстрим или старшие бюджетные m/b в формфакторе АТХ с чипами USB3 Etron EJ168/188/198 - у них проблем нет, NEC/Renessas и VIA проблемные. С микроАТХ и меньше будет морока.

Платы ESC (Elite Group) не берите вообще - почти 100% производственный брак или ошибки проектирования (даром что самые дешёвые) - это ещё с 93-го известно. У ECS ещё со времён i386 "слава" халтурщика как у "легендарной" TomatoBoard - святых выноси. [/more]

[more]
Цитата:

M/b надо подбирать брать по параметрам - сокет ЦП, охлаждение узла питания ОЗУ и ЦП (VRM) и чипсета - у бюджетных плат тут всегда экономят, но радиаторы можно на циакрин (тонкий слой хорошо проводит тепло) наклеить, возможности расширения, удобство монтажа, количество слотов под ОЗУ и совместимость с имеющимися модулями. Разумнее брать младший мэйнстрим или старшие бюджетные m/b в формфакторе АТХ с чипами USB3 Etron EJ168/188/198 - у них проблем нет, NEC/Renessas и VIA проблемные. С микроАТХ и меньше будет морока.  
 
Платы ESC (Elite Group) не берите вообще - почти 100% производственный брак или ошибки проектирования (даром что самые дешёвые) - это ещё с 93-го известно.  У ECS ещё со времён i386 "слава" халтурщика как у "легендарной" TomatoBoard - святых выноси. [/more]

VictorVG2
При подборое материнки значит основную роль играет сокет для ЦП у меня в данном случае LGA775, форм фактор, и как вы сказали охлаждение. Но у меня вопрос, зашел я в яндекс маркет, начал смотреть кулер и там тоже сокеты, но какие-то другие, например: Socket 754, 1356/1366 и т.д. Теперь можете помочь, и объяснить, где смотреть про этот сокет, и как тогда подбирать кулер? по каким критериям? буду очень благодарен [/more]

VictorVG2

Цитата:

Платы ESC (Elite Group) не берите вообще - почти 100% производственный брак

А это ничего, что эта гопкомпания серый поставщик у брендов?

Что касается i5, абсолютно согласен, по идее под 950-ю и i3 за глаза.

Цитата:

 Что касается i5, абсолютно согласен, по идее под 950-ю и i3 за глаза.

hunter7007
а что, 950-я плохая карточка?

hunter7007

Мы в 93-м мамки, сетевое, мультимедию везли эшелонами - выживали как могли, и из всех контор с кем мы работали (Iwill, AIR, ALR, ASUS, Gigabyte, BTC, HP, ECS, TomatoBoard, Logitech, ...) только эта парочка - ECS и Tomato была отборными поставщиками брака. Их мамки, да стоят в "брэндах" типа PackardBell на которую тогда HP, DEC, IBM и ALR в суд подавали за обман покупателей - они выдавали дешёвые Carix i486DX-33 за AMD 486DX4-100/Am5x86-133 . Их тогда хорошо приласкали и они вылетели в третий дивизион где и сейчас прозябают. А серьёзные бренды с такими не связываются - как-то брак стоит дороговато.

HIJACK221

Для того, чтобы "выжать" из неё всё и i3-2120 хватит.

Добрый день. Помогите выбрать оперативную память из списка.
Конфиг:
Тип ЦП QuadCore Intel Core 2 Quad Q8200, 2333 MHz (7 x 333)
Системная плата Asus P5B (3 PCI, 3 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 4 DDR2 DIMM, Audio, Gigabit LAN)
Чипсет системной платы Intel Broadwater P965
Системная память 6144 МБ (DDR2 SDRAM)
DIMM1: Kingston 99U5401-002.AOOLF 2 ГБ DDR2-667 DDR2 SDRAM (5-5-5-15 @ 333 МГц) (4-4-4-12 @ 266 МГц) (3-3-3-9 @ 200 МГц)
DIMM2: Micron ITC 2 ГБ DDR2-800 DDR2 SDRAM (6-6-6-18 @ 400 МГц) (5-5-5-15 @ 333 МГц) (4-4-4-12 @ 266 МГц)
DIMM3: Noname 2 ГБ DDR2-800 DDR2 SDRAM (5-5-5-18 @ 400 МГц) (4-5-5-15 @ 333 МГц) (3-4-4-12 @ 266 МГц)
NVIDIA GeForce GTX 750 Ti (2 ГБ)

1. DDR2 2Gb 800MHz Kingmax RTL PC2-6400 DIMM 240-pin
2. DDRII 2048Mb (pc-3200) ECC REG.200MHz/400Mbps Kingston <Retail> (KVR400D2D8R3/2G)        
3. HY DDR-II 2GB (PC2-6400) 800MHz    
4. NCP DDR-II 2GB (PC2-6400) 800MHz                        
5. J Ram [JAL2G800D2] 2 Гб [DIMM, DDR2, 2 Гбx1, 800 МГц, PC6400, 5-5-5]
6. Kingston ValueRAM [KVR800D2N6/2G] 2 Гб [DIMM, DDR2, 2 Гбx1, 800 МГц, PC6400
7. NCP [NCPT8AUDR-25M88] 2 Гб [DIMM, DDR2, 2 Гбx1, 800 МГц, PC6400]
8. Noname на чипах Hynix 2 Гб [DIMM, DDR2, 2 Гбx1, 800 МГц, PC6400, 6-6-6]

HIJACK221, VictorVG2, hunter7007
Народ, завязывайте оффтопить, ок?

qaz777
Вы будете добавлять или заменять оперативу?

Advocatus_Diaboli
Цитата:

Вы будете добавлять или заменять оперативу?

Буду добавлять.

qaz777

Ставьте Kingston KVR800D2N6/2G у меня она на Р43/Р45 с C2D E7300/E8500 запускалась на частотах 1067/1112 МГц т.к. чипсеты имеют ограниченный набор делителей. Регистровая/ЕСС память у вас вообще не должна запустится. Для вашего чипсета Intel 82P965 MCH (стр. 28 документа) нужна двухсторонняя память 4 модуля с организацией 2х8 чипов 2*8*128M. Его предел адресации 8 Гб в варианте 4 модуля по 2 Гб.

qaz777
VictorVG2 вам все расписал, я тоже плюсую за вариант
Цитата:

6. Kingston ValueRAM [KVR800D2N6/2G] 2 Гб [DIMM, DDR2, 2 Гбx1, 800 МГц, PC6400

Ребята, хочу заменить память на своей мамке, чтобы до максимально возможного объёма. Так вот, есть модули SO-DIMM DDR3-12800 с напряжением питания 1,35 вольта, а у меня стоят SO-DIMM DDR3-10600 с напряжением питания 1,5 вольта. Можно ли покупать модули на 1,35 вольта, для моей мамки ? Мамка RedFort FAB3

господа профи - нужен совет ил рекомендации:
мать FM2A68M-DG3+ //// OS Win 7-Мax*64 = Оператива 2*2 Гб 1600 Мгц
......... купил 2*4 Гб 1600Мгц - устанавливаю - и:
- комп запускается, кулеры и вентили крутят - даже винт гудит
- СИСТЕМА НЕ СТАРТУЕТ И моник молчит (то есть не стартует комп даже на этапе старта биоса)
Возвращаю память обратно - .. все запускается
*Что делать? и как с этим бороться?
*Может в биросе изменения нужны?

ЗЫ
Если предположить что привязка к железу - но тогда как же мне привязаться к новой памятти - если с ней даже комп не хочет стартовать?
- на других компах - даже на слабых память спокойно работает на боле низкой частоте 1333 МГц
- изменить БП на более мощный не помогло
- оставить одну планку не помогает
- оставить одну планку и при этом добавить другую, с которой работает точно - не помогает.
очень нужен совет...

sunxuj

Вы гляньте поточнее что у вас там за чипсет? Ибо на сиё чудо у интела только серверные мамки поминаются, а документации нима.
Но, в любом случае для работы схемы (даже с ошибками, что неизбежно в начале наладки) все модули памяти должны иметь равные напряжения питания, а их выходные логические уровни должны совпадать с таковыми у чипсета.

Потому точно сказать есть ли шанс что всё будет работать без ошибок я не берусь, а гадать на кофейной гуще не умею, хотя такой гибрид дога с чемоданом как вы предлагаете работать не должен. Простите, я инженер-разработчик ЭВМ, а не всезнайка-любитель из кружка "Очумелые ручки".


Добавлено:
vlashsk

А что за память? Может организация матрицы не совместима с контроллером ОЗУ? Или чипы Silicon Power (SP) - эти совсем причудливые. Тут лучше сразу по гарантии на Samsung (SEC) /Kingston/Micron менять по основанию - не совместимость с оборудованием скрытая производителем.

Цитата:

А что за память?

Модуль памяти DDR3 4GB 1600 MHz GOODRAM (GR1600D364L11/4G)
а система стоит с >> 2*2Гб TEAM 1333МГц

А Clear CMOS на что? Иногда стоит CMOS скинуть, а после выставить всё заново ибо бывает что чипсет пытается запустить память на частоте выше её максимально возможной. Пример - Intel P45 Express + Core 2 Duo E8x00 - чипсет первично ставит частоту ОЗУ 1112 MHz (я и сам удивился, но частотомер Agilent 53181A с модулем Option 124 (0,2 - 12,4 ГГц) подтвердил данные BIOS), и не всякая DDR2 на такой частоте вообще запустится, а уж DDR2-800 и подавно.

Добавлено:
vlashsk

Эти модули упоминаются изготовителем, но никаких данных по ним он не приводит. Судя по всему это должны быть модули 2*8*256М (двух сторонние)на 1,5V, с таймингами 11,0-11-11-28, но похоже что ваш ЦП с ними не совместим.

а вот и еще одна особенность замечена после нескольких очередны подборов переборов:
- одна планка из двух 4Гб - рабоатет прекрасно - причем: БИОС тестит ее и отчитывается по ней как 4056Мб на частоте 1333Мгц
>> а если добавить во торой слот планку 2Гб 1600 - то БИОС отчитается как:
>>>> А1=4056 - 1600Мгц и 2056 - 1600Мгц

А вот вторая планка из той пары 4Гб - не хочет - ни в одиночку, ни с чем либо - старта нет не при каких парах, однако:
- вставляю в мать старого образца MSI с 4-мя слотами - и она одна,
- как ни в чем не бывало, чешет во всю и АИДА дает по ней отчеты на полную катушку....
- также если к ней на эту же мать добаить вторую она оже добьавиться и они обе работают..

Как быть с таким иероглифом событийным?.....
Я уже и документфы нашел для возврата - но получается она таки рабочая..... Так что это? - несовместимость совершенно одинаковых планок с серийокй и датой...

vlashsk

Несовместимость планок с данной машиной. На замену. В другой связке эти планки могут работать нормально, а у вас может влиять та же паразитная ёмкость "корпус - сигнальная шина" на частотах в сотни МГц схеме может и пары пФ хватить для перегрузки выходных буферов - у модуля памяти входная ёмкость затворов то же не нулевая, а каскады обычно считаются на суммарную ёмкость нагрузки < 10 - 15 пФ. Если взять больше, то токи нагрузки в момент переходных процессов (можете считать их равными Iн=U01Cн/dT, где Cн суммарная ёмкость нагрузки включая паразитные ёмкости схемы, dT - длительность фронта импульса, U01 - его амплитуда) просто сожгут выходные транзисторы микросхем. Кстати, "разгона" сей эффект касается напрямую, нагрев это вторичное зло, а токи в цепях первичное.

Добавлено:
С организацией планок я ошибся или это (скорее всего т.к. на сайте на них нет документации) контрактные ОЕМ поставки. Судя по расшифровке SPD второе. Чипы 512М*8 и наверняка с Cвх <= 7 - 8 пФ, плюс паразитная ёмкость платы на корпус то же 3 - 5 пФ - достаточно, выходные буфера контроллера просто не тянут второй модуль по токам. Думаю что эта модель достаточно близка к реальной картине в схеме.

Чипсет Intel QM 57 Express. Если эта память подходит, я буду ставить обе, одинаковые по питанию, а вот по выходным уровням... Я не знаю. Это как- то отражается в обозначении ?

Цитата:

Это как- то отражается в обозначении?

угу. sdram/ddr/ddr2/ddr3/ddr4... больше простому покупателю ничего знать не нужно.

Добавлено:

Цитата:

Можно ли покупать модули на 1,35 вольта, для моей мамки ? Мамка RedFort FAB3

можно. все модули получат 1.5 В, что для ддр3л вполне допустимо.

127

Цитата:

можно. все модули получат 1.5 В

Или не получат вовсе ничего. Смотря что в UEFI прописано.

Ребята, ну так что, можно покупать такие модули ? Ведь, не 15 копеек стОят...

VictorVG2
Цитата:

Несовместимость планок с данной машиной

Цитата:

выходные буфера контроллера просто не тянут второй модуль по токам

что посоветуете? ЗАМЕНА?
- можно ли считать данный эффект основанием для замены?
Если "ДА" - как правилно объснить причину замены?

Меняй планки обе, скажи - не работают с моей мамкой.

vlashsk

Я же вам прямо написал основание для замены:

Цитата:

Несовместимость планок с данной машиной. На замену.

Первой же строкой ответа.

sunxuj

Пока не известно что за плата и какой чипсет стоит на ней, стоит ориентироваться на 1,5V, но никаких телодвижений не делать. Судя по маркировке плата Intel для серверов, а по ним они сами на технические вопросы отвечают ибо почти никакой документации не выкладывают, а эти платы бывают довольно капризны в плане совместимости с модулями ОЗУ.

sunxuj

Цитата:

Чипсет Intel QM 57 Express

Стало быть, контроллер памяти -- уже в процессоре. На его возможности и ориентируйтесь.

Вот, похожая мама http://www.ebay.com/itm/Intel-E32054-302-REDFORT-FAB3-MOTHERBOARD-/391071609493?nma=true&si=PO%252FbA5UkcDU1CCBgC7kzk2y7NQw%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.

Добавлено:

Цитата:

Стало быть, контроллер памяти -- уже в процессоре. На его возможности и ориентируйтесь.

Если бы я что- нибудь смыслил в этом...

sunxuj

Судя по фотографии указанной вами платы там стоят модули SoDIMM (ноутбучные), а эти часто выпускаются на рабочее напряжение 1,35В, и что важно по конструкции и размерам отличаются от 240-а контактных модулей DIMM - вы их просто не вставите в гнездо другого конструктива. Можете прислать фотографию своей платы с установленным модулем памяти чтобы было проще ориентироваться где и какой конструкции стоит память?

Если на плате установлен ЦП в мобильном исполнении (с более низкими рабочими частотами и меньшим тепловыделением), то для него подойдут и 1,35В и 1,5В модули ОЗУ, но все они должны быть с одинаковым напряжением питания иначе плата может просто не запустится (на серверные платы обычно ставят микросхему самодиагностики блокирующую их запуск при обнаружении отказов аппаратуры, в том числе и при разных напряжениях питания модулей памяти).