» Выбор оперативной памяти (#3)

VictorVG2, привет имеем 3770 и

Поле    Значение
Свойства устройства памяти    
Форм-фактор    DIMM
Тип    DDR3
Тип    Synchronous
Размер    8 ГБ
Макс. частота    1867 МГц
Текущая частота    1867 МГц
Общая ширина    64 бит
Ширина данных    64 бит
Ranks    2
Размещение    ChannelA-DIMM1
Банк    BANK 1
Производитель    Kingston
Серийный номер    CB28EAED
Тег имущества    9876543210
Шифр компонента    9905403-500.A01LF

одна штука. те у меня сейчас 2Rx8? означает ли это, что если я хочу без проблем добить памяти, мне нужно
либо взять еще одну 2Rx8 8 ГБ, и больше уже ничего не вставить без избавления от них;
либо взять две 1Rx8 8 ГБ, и поставить их в один канал, а эту 8 ГБ - в другой, и у меня будет 24 ГБ в двухканальном?
или лучше просто две 1Rx8 8 ГБ, а эту пока вынуть...

VictorVG2, В точности которую вы рекомендовали не было в наличии, выдали аналог ))со слов продавца
Вставил все определилось и работает...

127

Да, ищи такой же по организации. Поставишь три планки смотри пример на скриншоте выше - запросто такое может вылезти и не зная точно где искать замучаешься.

xnurofen

Да, та серия старая (доки от 2011) на 2 ГБит чипах, эта новая на чипах 4 Гбит, взять полную документацию на модули можно прямо с серверов с самой SK Hynix - HMT451S6BFR8A-PB это 4 Gb DDR3L 1Rx8x4G память на 1600 МГц с таймингами 11,0-11-11-28 и на напряжение 1,35V. Тут только в одном месте CPU-Z визуально врёт - имя изготовителя, но в SPD может любое стоять благо остальное не перепутано.

VictorVG2, Спасибо, только ни как не пойму, зачем на слоте куда вставлять оперативную память написано 1.5v если нужна на 1.35v

xnurofen

На такой вопрос и я не отвечу. Может конструкторы так сделали когда проектировали PCB. Не знаю.

xnurofen

Цитата:

зачем на слоте куда вставлять оперативную память написано 1.5v если нужна на 1.35v

В качестве прототипа взяли МП от предшественника, например этого. А в нём распаяна полуторовольтовая память. МП доработали под Haswell, а изменить маркировку вольтажа памяти забыли.

VictorVG2

Цитата:

Любая DDR2-800 подходящая для ЦП Intel поколения Core/Core 2 Duo.

Вот такие 2 штукенции подойдут думаю? (взял бы 4 штуки но на мамке ограничение в 4 гб)

P.S: Я смотрю
Сейчас стоит:
1Gb 2Rx8 PC-6400U-555-12
Её выкидываем и ставим две
2Gb 2Rx8 PC-6400U-666-12

В чём отличие 555 от 666? Я просто не хочу купить то что не заработает или будет работать криво -_-

Да, подойдут, только скорость обмена с ОЗУ будет чуть меньше, а на стабильности работы системы это не скажется.

Добавлено:
Если поставить четыре таких модуля, то будут все проблемы, про которые я говорил выше.

VictorVG2, хмм. Я так понимаю я ставлю эти 2 планки в дуальные каналы (DIMM A1 и DIMM A2) и живу припеваючи проходя спокойно последующий мемтест?
З.ы: я чисто технически не могу туда 4 планки поставить.
З.ы2: и почему скорость будет меньше то? Планки почти идентичные...

Hedgehog684

Да, если модули одинаковы, то и сбоев не будет. А со скоростью просто - тайминги это задержки между событиями и влияют на полное время цикла ячейки. У памяти с таймингами 5,0-5-5-18 оно будет чуть меньше чем у памяти с таймингами 6,0-6-6-18, а следовательно число единичных операций обмена данными и его скорость у памяти с более короткими таймингами будут чуть больше. Но, уменьшить эти задержки ниже чем некоторого предела физически не возможно - память будет сбоить, а сам этот предел для каждого чипа индивидуален и разработчики выбирают минимальные значения задержек гарантирующие стабильную работу любого исправного модуля данной марки при номинальном напряжении питания. Хотя, да для некоторых модулей эти задержки можно и уменьшить, но тогда придётся из всех произведённых планок отбирать особо шустрые, а это доли процента из общей массы. Заводы этого потому и не делают что трудоёмко и сама операция такого отбора это русская рулетка, да и стоить такой модуль будет как прогулочная яхта. Им проще гарантировать что при напряжении питания Х и таймингах Y все прошедшие выходной контроль изделия соответствуют спецификации и работоспособны, а брак, если отловлен под пресс пустить.

VictorVG2
Забавненько, пока я просто ничего не заказывал потому могу покрутить носом. Тогда буду искать 555-12 тайминги что бы выжать из ПК уж всё...

Ну а если докупить к существующей планке ещё 3 штуки подобных...
1GB 2Rx8 PC2-6400U-555-12
HYMP512U64EP8-S AB 0741 A

Смотрю есть вот точно такие вроде в продаже, но другая модель (ну или номер её) и это настораживает меня что бы это не обернулось мне подводным камнем очередным... Иль подвоха тут нет и надо смотреть желательно на первую строчку?
1GB 2Rx8 PC2-6400U-555-12
HYMP512U64CP8-S AB-C 0807
Т.е. я смотрю по у них вместо CP8 как правило разные значения

P.S: Память не гнал и гнать не буду... Мне нужен максимальный объём для матери (лок в 4 ГБ) что бы работало максимально это всё дело шустро...

Hedgehog684, разница между 555 и 666 не стоит того, чтоб за ней гнаться. частота влияет заметнее, даже если 1600 -> 1866 - визуально заметно на интеграшке не говоря уж про 666 -> 800 -> 1066...

127, мамка не поддерживает частоту выше 800 Mhz потому вариант такой идёт лесом сразу, я бы туда спокойно вставил и 1866Mhz поддерживало бы оборудование тут вся фишка в том что у меня есть 2 варианта... Либо я трачу:
~600 гривен и покупаю два двух гиговых варианта выше с частотами 6-6-6-12 и делаю 4 ГБ памяти на ПК
Либо ~500 гривен и покупаю 3 одно гиговых планки с частотами 5-5-5-12 и делаю 4 гб памяти на ПК
Единственное что мне не нравится в последнем варианте это разные номера моделей у меня в сумме выйдет что-то такое тогда:
DIMM A1) HYMP512U64EP8-S5 AB
DIMM A1) HYMP512U64CP8-S5 AB-C
DIMM B1) HYMP512U64BP8 S5 AB T
DIMM B2) HYMP512U64BP8 S5 AB T
Мне просто интересно, интересны варианты совместимости... Ибо покупать что бы потом получать сюрпризы как пару страниц назад я не хочу... Мне проще переспросить уж точно знающего человека, как лучше, а как нет.

Маленький апдейт:
Полазил в биосе нашёл интересную строчку в Memory Configuration (биос последний, настройки дефолтные)
Memory Setting: 400Mhz-5.0.5.5-18-2T
Эм... А причём тут 18 если на планке 12? Или я слегка что-то не понимаю?
Маленький апдейт2:
На сколько понятно у @400Mhz - тайминги 5-5-5-18, но причём тут тогда 5-5-5-12 в названии это разве не тайминги? о0

Hedgehog684

Таймингов 5,0-5-5-12 для частот 800 МГц у DDR2 нет - tRASmin=1/F*tRAS=25нс ни у одной массовой планки нет. Это маркировка. Да выпускается специальная память с очень низкими задержками, только она работает при более высоких номинальных напряжениях, и ёмкость таких модулей обычно не велика - 256М - 1,0Гб по цене втрое выше того же DDR2-800 2Gb, а про капризность этой памяти в работе и говорить нечего. А то что вы приняли за тайминги это технологическая маркировка и не всегда она отображает реальную картину.

VictorVG2

Цитата:

а про капризность этой памяти в работе и говорить нечего

Т.е. я так понимаю можно смело брать с другими номиналами память брать? Ибо меня страшилки выше про 2 ГБ слегка ставят в ступор...

Hedgehog684

Тайминги модулей указываются в их SPD (тут надо знать методы расшифровки записей) и в их документации, а на этикетке их могут и не указывать - тут как завод решит. Вот вам пример:



- верхний модуль на отбраковке Micron, тайминги известны только по SPD, внизу оригинальный Samsung, на этикетке указано 2GB 2Rx8 PC3-10600U-09-11-B1 и партномер M378B5673GB0-CH9. Тут сразу видно что этот модуль DDR3 (PC3) рассчитан на 1333 МГц (10600), по коду H9 в конце партномера M378B5673GB0-CH9 модуля из документации на сервере изготовителя мы найдём его параметры. И никаких таймингов на этикетке нет, а что означают цифры -09-11-B1 в конце верхней строки точно знает только завод. У изделий DEC маркировка кодирует в том числе месяц и год изготовления, завод-изготовитель, а инвойс (собственно по нему и происходил приём изделия в гарантию) в том числе содержал информацию о том на каком региональном складе хранятся запчасти для данного изделия, а как это сделано у Samsung не знаю, да и точная информация о полной расшифровке маркировки обычно кроме завода-изготовителя и его сервис-центра никому не нужна. Да, её могут выложить в открытый доступ - она не секретна, да только покупателю или журналисту от этого толку нет и не будет.

если кому интересно, чем кончилась эпопея с буком...
[more=китайская память... такая китайская... но все кончилось хорошо ]
после долгих раздумий, решили таки попробовать заказать память на алиэкспрессе. выбрал эту

модуль пришел очень быстро, меньше чем за месяц. все как заявлено: ддр2 содимм 2 гб, две стороны по 8 чипов.
конверт целый, упаковка замечательная, заклеенная, внутри модуль кингстон, и даже гарантийный талон.
пайка тоже аккуратная, чипы эльпида, что сразу говорит о том, что модуль старый. и точно, он 2010 года.
короче, претензий нет. вставляю его в бук, вынув старые 512. не грузится, но моргает лампочками.
почитал - так он говорит о проблеме с памятью... надо же, а я и не знал...
вставил один старый модуль - включился, но видит только его... уже интересно.
почитал еще - советуют обновить биос. скачал биос - он требует заряженную батарею. а батарея того...
читаем дальше... ага, у прошивальщика биоса есть секретные ключи, форсирующие прошивку, но запускать надо из доса.
нет проблем, втыкаю свою бутовую флешку... облом, биос с нее не хочет грузиться - ошибка чтения.
для решения проблемы - предлагают обновить биос...
нет проблем, грузимся с сдрома 98 винды, ищем там нашу флешку... облом, флешки нет, вместо нее ошибка чтения...

на следующий день:

готовим специально для этого дела свой бутовый сдром с прошивкой вместе. грузимся, прошиваем, перезагружаемся...
модуль и флешка как не рамботали, так и не работают... проверяем пальцем - модуль теплый!
грузимся как обычно, в хп. смотрим - в аиде модуль виден... все как заявлено, объем, модель, частоты... стоп!
а почему оно пишет, что у нас модель и формфактор настольные, удимм, а не содимм?
берем тайфун и спдтул, смотрим - реально спд прошито как удимм, те для настольника! ах ты китайская рожа!
терять все равно нечего, проверяем защиту от записи на чип спд...
на родных деллловских защита, естественно, есть, а вот на китайском - пиши, не хочу.
быстренько исправляем удимм на содимм, перезагружаемся... оппа! у нас 2,5 гб в двухканальном режиме!!!
три часа гонял тесты - все чики пуки

вывод: если очень хочется, и руки прямые - можно брать...
[/more]

Добавлено:
кстати, мемтест block move проблем не выявил ни с двумя родными 512, ни с парой 512 + 2... шину в обоих случаях казало 128 бит.

Купил наконец железки
- мат. плата Asus P8Z68-V LX
- проц Intel i7 2600
Видеокарту наверное Geforce 970 возьму.
Посоветуйте пожалуйста ОЗУ с приемлимой ценой. Основная нагрузка - игры.
Эта нормальная Patriot Memory PXQ316G1600LLQK - 1500р за 4ГБ ?

Murder302

В принципе как ОЗУ приемлимо, только тайминги у неё 8-9-8-24 при 1,65В. На сайте изготовителя вообще такой памяти уже нет, а по ссылкам на неё HTTP 403 летит. Судя по всему разогнанные чипы и нигде нет такой характеристики как число ранков на планку. Можно и пару восьмёрок 1Rx8x1G поставить, да и для этого камня толку от столь шустрой памяти не будет - у меня такой же и контроллер более 24 Гб/с при обмене с ОЗУ не даёт. Только у меня плата чуть иная - Gigabyte GA-Z68AP-D3.

Что касается видеоплаты - процессора может и не хватить ибо как считалки все NVIDIA Maxwell это карикатура на Fermi/Kepler - на примере сравнения QUADRO M6000 (GM200)/QUADRO K6000 (GK110GL)/QUADRO K5000 (GK104GL) видим кто что умеет:

M6000 K6000 K5000

VictorVG2, мне ж для игр, а не для рендеринга Проц не сильно хуже i5 4440, а на нём с Geforce 960 намёков на тормоза не видел. Проц с материнкой достались очень дёшево, так что возможно нераскрытым потенциалом можно пренебречь. Осталось только б/у выловить по приемлемой цене.

Вообще ОЗУ в играх значительную роль играет? Какую посоветуете?

Murder302

Цитата:

мне ж для игр

Тогда непонятно, зачем рассматривать планки по 4 ГБ?
Заполнять все слоты?
16 Гб РС3-12800 1,5 v необходимо и достаточно.

komandor
Зачем все? Смотрел на чужом компе аналогичной конфигурации - 8ГБ вполне достаточно в играх.

Murder302
Браузерные игры? Пусть будет так!

Murder302

Ну, тогда платите больше за более дорогую видеокарту - вам же только играть надо.

И "проц не сильно хуже i5 4440" - а вы знаете что в рабочих станциях SGI Visual Workstation 320 (чипсет SGI Cobalt) стояла пара обычных Pentium II 400 (Slot I) и делали с картинкой то, что многие самые мощные сегодняшние игровые машины повторить не могут? Например отрисовку сцены разбегания волн от брошенного в воду камня с учётом всех физических законов в реальном времени и при этом в нарисованном пруду рыбки плавали, на берегах ветер шевелил траву и качал листья. И никто не мог отличить анимацию от реальной съёмки сделанной в природе. Даже ведущие киноэксперты. И работали эти машины под Windows NT 4.0 Workstation которую тогда ещё не "усовершенствовали" до сегодняшней запускалки для игрушек. А этот ЦП как-то много слабее того, с которым у вас "не тормозит".

Насчёт

Цитата:

Вообще ОЗУ в играх значительную роль играет? Какую посоветуете?

не скажу, не играю, но если смотреть использование памяти в Win7 x64 то, при 16 Гб ОЗУ ОС для себя берёт примерно 4 Гб со всем служебным ПО. Память используемая приложениями в это число не ходит. Если не запускать что-то типа мелкомягких компиляторов, (например VC++14, сборка Process Hacker - среда использует ~ 280 Mb и плюс восемь потоков компилятора CL по 250 Мб каждый - в сумме за 4 Гб ОЗУ набегает) то 4 - 4,5 ГБ ОЗУ 64-х битной системе обычно хватает, а на машине с запасом и 8 Гб достаточно, но и на 4 Гб ОЗУ семёрка неплохо умеряет свои аппетиты - до ~ 2,5 ГБ ОЗУ на все свои нужды (в подкачку летит примерно 1,5 - 2 Гб) и система работает достаточно быстро и неплохо справляется даже с задачами видеомонтажа в Corel Video Studio X8. А на той машине стоит Core 2 Duo E8500 /MSI P34D3 Platinum/4 Gb DDR3-1333/Palit GTX 550 Ti 1 Gb и 1 Тб Barracuda 7200.12, вдобавок с парой десятков заремапленных бэдов.

Что до ОЗУ марки называть смысла нет, а класс по параметрам - DDR3-1600 11-11-11-28 1Rx8x512M с чипами Samsung (SEC), Hunday, Kingmax, Elpida, Micron. Не брать память с маркировкой "for AMD" - может вообще не запустится или будет сбоить.

Раньше и трава зеленее была, и водка крепче, и бабы... того-этого
Можно, конечно, и SGI Visual Workstation 320 купить, на авито есть, но боюсь в NT 4.0(или даже 2000) мало что будет работать.
Если б пользовался компилятором, то наверное преимущества i7 увидел бы, игры вроде не особо его потенциал используют.

С параметрами ОЗУ понятно, пока возьму 8, если что докуплю.
Цитата:

"for AMD" - может вообще не запустится или будет сбоить.

и серверную с ECC материнка не принимает.

Спасибо за ответы.

Murder302, ОЗУ бери 16, меньше теперь смысла нет, и потом будет только дороже.

127

Главное что если поставить все модули по 4Гб то придётся часть менять чтобы слоты освободить.

Добавлено:
Murder302

Если регистровую да, а если ставить просто с ECC то она не задействует биты 64-71 (9-й байт модуля) и работает только с битами 0 - 63. Проходили это дело. Тут многое от разводки платы зависит - бывает "економят" на меди и часть контактов в разъёме ОЗУ просто не распаивают. Ну, там что угодно можно ждать - от дурости конструктора конкретной платы.

VictorVG2
нашёл 2*8 Crucial DDR3-1600 BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU за 5000(бу с проверкой). Сойдёт?

Murder302

Да, вот она на Майкроне (это их изделие). И просят разумно 2/3 от цены новой пары.

Цитата:

Да, вот она на Майкроне (это их изделие). И просят разумно 2/3 от цены новой пары.

Взял её, всё норм. Спасибо за рекомендации.