» Выбор оперативной памяти (#3)

franzykman
Это значит, что физически поставить быструю планку памяти (1600-1866-2133) никто не мешает, но её работоспособность на заявленной частоте производитель матплаты гарантировать никак не может (ибо КП многих процессоров под LGA1155 поддерживают максимум DDR3-1333).

Посмотреть бы где-то зависимость частоты процессора от необходимой частоты ОЗУ для полного раскрытия его потенциала...

А нет такой зависимости. Писали уже:

Цитата:

Да там ни слова про прирост производительности от разгона.

Цитата:

Потому что его, прироста, нет

DDR3-1600 хватает любому процессору с любой частотой, более быстрая память прироста вообще не даст (упрётся в ПС КП), да и 1600 не намного быстрее 1333.

А вообще процессоры не дураки разрабатывают, и если КП какого-то процессора может работать максимум с DDR3-1333 или 1600, значит - столько ему и нужно.

Получается, дальше двухканальной 1333 можно и не рваться?

А процессор-то какой? Если его КП работает только с памятью DDR3-1333, то просто нет смысла брать быстрее -- всё равно будет работать на частоте 1333. Если его КП может работать с DDR3-1600, имеет смысл именно 1600 и взять. На более быструю память можно вообще не смотреть независимо от процессора.
Сами посудите: DDR3-1333 в двухканальном режиме имеет ПС порядка 20Гб/с, DDR3-1600 -- 25Гб/с. ПС КП процессора гораздо меньше этих цифр (если верить Аиде, у i7-2600 порядка 16-18Гб/с).

Цитата:

А процессор-то какой?

Да в общих чертах интересно, т.к. спрашивают иногда, что взять лучше, вот и буду говорить, что брать ;D

franzykman
Я писал уже, берите обычные Самсунги 1333 оригиналы
Они гоняться до 1600 и тайминги вкусные выставляют
Плюс все материнки их поддерживают.
Помниться я видел человека который купил оверлокерскую память, но потом неделю пытался её запустить на указанной частоте, так и не смог, учтите это

http://ark.intel.com/ru/products/65520/
Прочитал, что камушек ЕСС не поддерживает.
Значит, можно не смотреь планки с ЕСС ?
Еще яндексы рассказали о такой штуке, как CL .
Вопрос, стоит брать с меньшим 9 , как у "обычной" массовой памяти?
Вот, Crucial BLT8G3D1608DT1TX0 и
Kingston KVR1333D3D4R9S/8G
CL 8 и 9 .
Я пойму эту разницу, или нифига?
ЗЫ. планируется Intel Core i5-3570K Ivy Bridge (3400MHz, LGA1155, L3 6144Kb)
ASUS P8Z77-V выбираеццо память

AQAQ
Intel Core i5-3570K штатно поддерживает память DDR3-1600, поэтому с меньшей частотой (1333) брать не имеет смысла, даже, если у неё CL меньше. Главное, чтобы это был бренд с напряжением питания 1.5 В.

PrintScreen, Спасибо. Тогда крюшал возьму, наверно.

Crucial BLT8G3D1608DT1TX0 -- странный какой-то, для DDR3-1600 tRAS должен быть 28 (т.е. CL-RCD-RP-RAS могут быть 8-8-8-28 или 9-9-9-28, но 8-8-8-24 для DDR3-1600 по jedec не бывает). А tRAS = 24 как раз для DDR3-1333, что может косвенно намекать на попытку подсунуть 1333-ю память под видом 1600-й (не, может Crucial решил самовольно изменить характеристики 1600-й, но что-то не верится)...
Да, и все игры с таймингами дают в лучшем случае +- полсотни Мб/с, на глаз заметить нереально.

dimitriy7, а каку 1600ю тогда посмотреть*

Если честно -- не встречал ещё нормальных планок DDR3-1600 на 8 Гб. В принципе, всё тот же Crucial BLT8G3D1608DT1TX0 выглядит вполне работоспособным на такой частоте, тем более если может работать без повышения напряжения при заниженных таймингах. Единственное -- если в SPD нужные параметры не прописаны, память может автоматом не определиться как 1600-я, или при автоопределении тайминги будут выставлены неверно -- придётся задавать правильные вручную, ориентируясь на спецификации jedec (тайминги не ограничены CL-RCD-RP-RAS, их всего около 2 десятков).

Подскажите какая оперативка подойдет для сервера HP ProLiant DL360 G5 кроме родной (FB PC2-5300 Dual Rank Kit). Желательно чтобы на ней можно было раскрутить VMware

Verbatimka
Любая FB-PC2-5300 (FB-DDR2-667) или FB-PC2-6400 (FB-DDR2-800) подойдёт, каждая планка до 4Гб включительно.

dimitriy7
спасибо)

Эта память правда самая крутая с такой частотой и таймингами в этом магазине или развод?

franzykman
О каком разводе может идти речь? У Вас после покупки будут на руках гарантийники, в которых указана характеристика продукта, не соответствует ей товар, можете его обменять/вернуть законно.

franzykman
Крутая, не крутая... какая разница? Неправильная это память, CL-RCD-RP-RAS 8-8-8-24 для DDR3-1600 по jedec не бывает (писал уже об этом, см. JESD79-3F, стр. 160 -- tRAS для DDR3-1600 не меньше 35нс -> RAS не меньше 28).

Так вот если dimitriy7 говорит, что она неправильная, то и брать опасно.

franzykman

Цитата:

Так вот если dimitriy7 говорит, что она неправильная, то и брать опасно.

О да, опасно, мало ли вирус Эбола подхватите...
Я не столь подстёгнут в плане оперативы как ув. dimitriy7, но если у этого товара есть гарантия 5 лет о чем можно переживать?.. И вообще "неправильная память" для меня нонсенс, но нет таких таймингов по jedec и что? Работать не будет - менять по гарантии.

Да понятно, что будет работать.
Я просто вот о чём подумал -- что у неё в SPD для 800МГц записано? Либо 8-8-8-28-, либо 9-9-9-28-, а скорее всего вообще записи для 800МГц нет. А заявленные тайминги (8-8-8-24-и_ещё_куча) прописаны в каком-то нестандартном профиле вроде XMP, который далеко не каждая матплата поймёт. Отсюда -- невозможность автоматом получить заявленный режим работы. А если матплата не позволяет задать частоту/тайминги вручную -- что тогда делать? А если позволяет -- то обычно кучу таймингов сразу, с CL-RCD-RP-RAS понятно, но ведь ещё нужен правильный RC, + часто требуется руками задать WR,WTR,RTP,RRD,FAW,и т.п. -- откуда их брать, если в SPD их нет, а XMP матплата не читает? Или простой пользователь должен качать и разбираться в JESD79-3 (2 сотни страниц на иноземном языке) с дополнением 4_01_02_11R21A (ещё полсотни)?
Вот и интересно, можно ли в этом случае сдать/обменять товар как не соответствующий характеристикам?

Добавлено:
Просто многие с "нестандартной" памятью получают проблемы. Купил человет память, поставил -- она автоматом определилась как, скажем, 1333-я, с соответствующими таймингами. Человек руками ставит 1600, а поправить тайминги забывает (или не хочет в них разбираться). Результат -- в лучшем случае компьютер не стартует, в худшем -- глючит по-страшному. А потом появляются истории про "несовместимую память" и "списки совместимости" у производителей матплат...

Цитата:

Crucial Ballistix Smart Tracer, BLT2CP4G3D1608DT2TXRGCEU

Эта память сделана на чипах DDR3L-1333 (9-9-9-24) с номинальным напряжением 1.35В.
Напряжение увеличено до 1.5В для совместимости с процессорами и мат. платами (отсюда и радиатор), а заодно удалось уменьшить тайминги (XMP профиль).

PrintScreen
А насколько эта память в теории эффективней, чем со стандартными для этой частоты таймингами? Или скорей всего разницы нету особой?

Цитата:

DDR3L-1333

А, ну тогда ясно.
И да, против заводского разгона ничего не имею. Я только против отличных от SPD профилей (ну вот зачем тут XMP? 8-8-8-28 легко пишется в SPD и практически ничем не медленнее 8-8-8-24, RC=36 укладывается в стандарт, напряжение -- тоже, WTR и RTP вообще фиксированы).



Цитата:

А насколько эта память в теории эффективней, чем со стандартными для этой частоты таймингами

Учитывая, что поменяли только tRAS (минимальное время между командой активации строки банка памяти и командой её закрытия) с 35нс до 30нс, то ничем не эффективней. Я ж и говорю -- незачем было городить XMP-профиль ради такого несущественного "улучшения", XMP придумали для хранения информации, не влезающей в SPD (нестандартное напряжение, совсем уж левые значения таймингов, не предусмотренные стандартом 21-С параметры)

franzykman
У DDR3L и далее DDR3U более современная технология, чем у обычной DDR3, следовательно, за ней настоящее и будущее на определённый промежуток времени.

PrintScreen
Технология технологией, а стандарты никто не отменял. И ничего, что DDR3L и DDR3U предусмотрены только до 1600, а 1866 и 2133 до сих пор нет? (при том, что JESD79-3-2 вышел в октябре 2011, а JESD79-3-1 вообще в июле 2010? Кто мешал утвердить DDR3L/U-1866/2133 этим летом, вместе с JESD79-3F на DDR3-1866/2133? Выходит, не готова низковольтная технология к высоким частотам)

Добавлено:
franzykman
Да, вот и ответ на ваш вопрос по приросту производительности:

Память из обзора (BLT2CP4G3D1608DT2TXOBCEU, 1760,
CL-RCD-RP-RAS-RC-RFC 8-8-8-24-36-110, CR 1T
КП - ИКП Фенома-1090Т на 3080 МГц):
чтение - 12,0 Гб/с
запись - 10,2 Гб/с
копирование - 15,1 Гб/с
задержка - 38,0 нс

Моя память (обычная 1600,
CL-RCD-RP-RAS-RC-RFC 9-9-9-28-37-160, CR 1T
КП - ИКП Фенома-1090Т на 3000 МГц):
чтение - 11,3 Гб/с
запись - 10,2 Гб/с
копирование - 14,5 Гб/с
задержка - 38,9 нс

Прирост настолько мал, что даже не оправдывает разгон с 1600 до 1760. И уменьшенные тайминги не помогли.

Большое спасибо за такие подробные разъяснения
А вот насчет фирмы, как я понял, не стоит заморачиваться? Корсар, Самсунг, Хайникс и Кингстон - все можно покупать?

franzykman

Цитата:

все можно покупать?

Я выбираю без "радиаторов" - и охлаждение лучше, и за кулер не задевают, и рассмотреть маркировку чипов при необходимости можно.

franzykman
Лучше всего оригинальные планки Самсунга брать и не переплачивать за имя и бесполезный радиатор. Или оригинальный Хюникс.

Тем более сейчас почти вся память на чипах от Самсунга либо Микрона. Разгоняются они хорошо, вот "бренды" их и разгоняют прямо на заводе и продают под видом высокочастотных, скрывая маркировку под радиаторами.
Чипы от Эльпиды и Хюникса встречаются реже, не жалуют их производители почему-то.

[more=О фирмах]
Корсар, Transcend, OCZ -- сейчас какую-то ерунду делают, то ли плохо пропаивают, то ли переразгоняют без проверки -- не память, а сплошной глючный заводской разгон... У них только если 1333-ю покупать.

АМД сами память не производят, планки для них делает Патриот, но делает лучше чем для себя -- хорошая память, не разогнанная, SPD всегда прошит правильно.

Остальные -- раз на раз не приходится, разгоном балуются, но и нормальную память продают. Просто выбирать надо внимательно, избегать планок с завышенным напряжением и явно левыми таймингами.
[/more]


Добавлено:
И да, komandor дело говорит -- радиаторы не для охлаждения ставят, а для сокрытия маркировки. Кому скрывать нечего -- тот радиаторы не ставит :)