» Wireless LAN (Wi-Fi), кроме выбора устройств

Цитата:

и от себя добавлю, что в стандартах типа плюс, g, и superg, на практике падение скорости можно расчитать квадратом расстояния между клиентами.
Нет, я не говорю что он перестанет коннектиться на 108 или на 54 Гбпс, НО! скорость просто напросто РЕАЛЬНАЯ будет намного меньше, а порой она получается меньше чем с Б на том же расстоянии (наверное изза тех-же ошибок)
Сам юзаю режим Б на своих картах Б+...

Что то с трудом верится, что дела с Ж стандартом обстоят на столько плохо... Даже не знаю что делать.

А какую карточку посоветуете купить?

Terabyte

Цитата:

Что то с трудом верится, что дела с Ж стандартом обстоят на столько плохо...

нет, конечно не ТАК плохо, но скажем это и не конфетка
хотя сам я не юзал, но имхо, Г должен хорошо работать на средне-дорогих хардварах, а на дешевках он бут глючить.


Цитата:

А какую карточку посоветуете купить?

а вот советовать ничего не буду... оно ведь все примерно одинаковое...

xntx
tankistua
я немного раньше маааленький такой пост выдал (наверно, из-за мелкого шрифта никто не читал ). про DWL 120+ USB (22Mbps), DWL G520+ PCI (54Mbps).
под виндой все исправно работает, а вот в Debian и Knoppix не получается пока настроить.

зы: шрифт поправил. наверняка информация кому-то пригодится.

Rogov Nos
не совсем согласен с твоим постом.
особенно там где ты пишешь что ни в коем случае нельзя покупать PCMCIA карту.
ДА! Если ты любитель ноутбуков с 17" дисплеем и расширеннной клавиатурой, тогда тебе конечно раз плюнуть тоскать с собой еще и провод, и адаптер с аннтенкой (а ты говоришь можно внешнюю, а нах она внешнаяя, куда ты ее присобачишь, к себе на голову? )
НО! Я такие вещи ноутбуками не считаю (даже у отца 15" экран,. это уже имхо не ноут). У самого ноут с 13,3" экраном (но экран на весь ноут, а не как у некоторых окошко), с разрешением 1024х768 конечно (может кто подумал что на таком разрешение 800х600)
так вот с таким ноутом ГРЕХ! тоскать с собой усб адаптер. да еще и УСБ порт занимать... толи дело воткнул карту, и забыл про нее.
ЗЫ: была бы возможность, я бы себе купил PowerBook вообще с 12" экраном. Ноут ведь расчитан на мобильность. Это не должен быть "Большой переносной компьютер"

Да и скорость... кому может нужно 54мбпс, а кому и 11 много. я юзаю только для инета собсственно, фильмы я с компа на комп не качаю по лану, а документ перекинуть и этого с головой хватает (даже музыку)

Добавлено
Rogov Nos

Цитата:

а вот в Debian и Knoppix не получается пока настроить

а что именно не получается настроить? аирплюс? я в линухе настраивал... а что на Г дров даже неофициальных нет???

У меня вот аткая идея появилась, на счет страстей которые вы расказывали, может просто карточка была не мощная? ПРосто у всех карт мощности разные, бывают 32mW? а бывают 100 и даже 200... Так что я думаю тут дело не в стандарте, а мощности карточки.

Что думаете на счет LINKSIS?

xntx

Цитата:

нет, конечно не ТАК плохо, но скажем это и не конфетка
хотя сам я не юзал, но имхо, Г должен хорошо работать на средне-дорогих хардварах, а на дешевках он бут глючить.

лючит не сам протокол , а железо :)

протокол реализован правильно , но кто не читал спецификацию, то в двух словах попытаюсь объяснить.
Частотный диапазон поделен на какналы, т.е. передаваемый сигнал занимает определенную ширину полосы. Ширина канала - 5 мегагерц. Т.е. сигнал занимает полосу в 5 мегагерц, ну и фонит еще на 2 соседних. Т.е. реально сигнал передается в полосе, равной пяти каналам - 25 мегагерц. на практике это значит только одно , полезного в этом диапазоне - 5 мегагерц, а забивается всяким ненужным хламом полоса в дополнительные 20 мегагерц. Т.е. рядом в одной поляризации могут максимум 4 устройства , это в идеале, а на практике - это 3 устройства. Т.е. на каналах 1, 6, 13. Это краткий экскурс в историю:)
а теперь о g. все очень просто - вот тот вот самый канал шириной в 5 мегагерц, который используется в b, делится на дополнительные 5 подканалов, шириной в 1 мегагерц каждый. Т.е. как бы получается 5 одновременных потоков 802.11b.
К каким последствиям это приводит я думаю объснять не надо. Кстати, этим и объясняется дешевизна G - радио-часть остается практически неизменной - изменяется только софт.

Terabyte

Цитата:

У меня вот аткая идея появилась, на счет страстей которые вы расказывали, может просто карточка была не мощная? ПРосто у всех карт мощности разные, бывают 32mW? а бывают 100 и даже 200... Так что я думаю тут дело не в стандарте, а мощности карточки.

логично :) мощность карточек, заявленная производителями, как показывает практика, меньше примерно в 2 раза.


Цитата:

Что думаете на счет LINKSIS?

то же , что и о Д-Линк.

нашел в своем доме соседа, который д-линк супер-g юзает.
распросил его
у него АР стоит на площадке
а карточки дома у него, и еще две в соседней квартире на этой же площадке, двери железные, стены бетонные (панель)
говорит, что все работает, точную скорость не замерял, но все жужит в режиме супер-ж.

хз

не разъяснит ли кто-нибудь в чем разница между Max Tx Rate и Max Transmit rate
величинами, указаных в таблице в топике? Вопрос возник потому, как использую в лаптопе 11 Мбит wireless, но скорость, между этим лаптопом и каким-нибудь компьютером воткнутым в ЛАН розетку wireless рутера, никогда не превышает прим. 5 Мбит, несмотря на то, что скорость соединения показывается 11 мбит. Пробовал использовать разные wireless рутеры - результат тот же. Не пойму, то ли у меня все в норме и соответвует стандарту, либо адаптер работает half duplex режиме, если такое здесь приминимо.

Заранее спасиб за коментарии.

кто что посоветует для ноута взять? есть ли вобще карточки поддерживающие сразу несколько стандартов?

rev3nant

Цитата:

есть ли вобще карточки поддерживающие сразу несколько стандартов?

ессно.. обычно g и b вместе.

reutka

Цитата:

не разъяснит ли кто-нибудь в чем разница между Max Tx Rate и Max Transmit rate
величинами, указаных в таблице в топике? Вопрос возник потому, как использую в лаптопе 11 Мбит wireless, но скорость, между этим лаптопом и каким-нибудь компьютером воткнутым в ЛАН розетку wireless рутера, никогда не превышает прим. 5 Мбит, несмотря на то, что скорость соединения показывается 11 мбит. Пробовал использовать разные wireless рутеры - результат тот же. Не пойму, то ли у меня все в норме и соответвует стандарту, либо адаптер работает half duplex режиме, если такое здесь приминимо.

все нормально - так и должно быть. тх и трансмит это имелось ввиду скорость подключения по радио и реальная скорость..
щас как-нибудь исправлю, чтобы попонятнее было

десктоп:
Железка D-Link DWL-G520 (Rev B2)
Софт D-Link AirPlus XtremeG Utility (3.1.6.31104)
Драйвера версии 3.0.0.44
Ось Windows XP Pro Eng SP2

ноут (acer travelmate 6003LCi):
Железка Intel(R) PRO/Wireless 2200BG Network Connection
Driver Version: 8.1.0.28
Firmware Version: 8.1.11.4
Windows XP Pro Eng SP2

Связь в режиме ad-hoc, WEP 128bit

Железки находятся на расстоянии примерно 50 сантиметров друг от друга, никак не удаётся установить связь в режиме 802.11g (54mbit), устанавливается относительно стабильно только в режиме 802.11b (11мбит).

Если в настройках 2200BG указать подключаться только к сетям 802.11g, то адаптеры просто не видят друг друга
В настройках длинка вообще нет опиции указывания использования только режима 802.11g, судя по всему, все проблемы именно от него =( Проверить работу каждого из устройств с картами других производителей пока нет возможности =(

Есть ли у кого подобная конфигурация? Как заставить всё это работать на более высоких скоростях? Ведь обе железки поддерживают 802.11g =(

Как бы 802.11b совсем мало и хотелось бы 802.11g, ведь на это и рассчитывал, когда брал эти железки =((

vke
где-то мельком видел, что ad-hoc только 802.11b может быть... где не помню, информация не точная.

не буду спорить с xntx , я не уверен , но мне кажеться нужно как минимум перевести длинковскую карточку в стандартный режим работы, без всяких там турбо, х4 и прочих моде


Цитата:

где-то мельком видел, что ad-hoc только 802.11b может быть... где не помню, информация не точная.

если они это сделали, то это большая глупость

сейчас попробую перевести всё в стандартный режим.

у меня как-то совершенно случайно один раз (!!) получалось завести их на 802.11g в самом начале "тестов", как только вставил карту в десктоп, но по статистике интеловской карты было 67% пакетов на скорости 11мбит, остальные пакеты на 5.5мбит. что и как я делал - уже не помню, но восстановить такой же режим ну никак не получалось =( значит, это всё-таки возможно... буду разбираться

Прихожу к выводу что всё же лучше поставить Wi-Fi нежели витую пару.
Аргументы:
- 450-500 м между точками (не по прямой)
- питание для switch
- сами switch
- куча времени на укладку и крепление всего этого добра


Поэтому хочу услышать рекомендации по органицации wi-fi:
- по прямой 350-380 м
- соединяю офис с др. малым офисом
- прямая видимость только через крышу зданий
- расстояние между антенами и wi-fi устройством и/или компьютерами с обои концов точек ~ до 50-100 м
- $400-500 всё оборудование по ключ
- стабильность и ещё раз стабильность работы в любое время

Solenaja
ставишь два акцесс поинта с направленными аннтенами, настраиваешь их как Bridge и всего делов. так?

Solenaja
я ж тебе говрю - положи кабель , честное слово - ну положи :)

можно взять пару внешнего исполнения, по-сторонам 2 VDSL модема... получишь своих 15 мегабит и все будет работать... И не может быть большого предприятия без внутренней АТС, значит и кабеля уже должны каке-нибудь лежать, и тогда всего лишь нужно выделить пару

xntx
мне железо надо выбрать !

tankistua
да есть кабеля конечно, да жалко им пар, телефоны по ним идут, а без связи никак

Люди!! Помогите ламмеру! В сетях соображаю намана, тока не в WiFi....такая ситуация получилась:есть точка доступа compex pw11a+ и сетевуха genius gw-7100pci..., задача была простая-соединить два компа в одном доме, но в разных подъездах (тока не ржите витая пара отпадает сразую, так как не разрешают гады) расстояние примерно 30-35м. окна выходят на одну сторону. Вобщем через железобитонные стены сигнал ессно не проходит, но есть возможность вытащить их в зону прямой видимости посредствомм антенн. Проще конечно было бы купить антенну, но может есть способы проще?

Привет всем,

Прочитал почти весь топик, но остались некоторые вопросы.

Требуется провести сеть на ~300 машин расположенных на 3-х этажах, примерно поровну на каждом этаже.
Железо буду брать скорее всего среднего качества, либо хорошее-тут уж как смогу объяснить тем кто деньги будет платить.

Неясности такие:

1) На сколько машин может работать 1 AP ?--в шапке написано, что до 127, а где-то в топике я читал, что чуть ли не до 250 или что-то в этом роде.

2) Допустим 1 AP может обслужить 15 компьютеров, а на этаже их 100 штук-> надо будет поставить 7 AP. Как их соединить между собой ? Витой парой ? Как соединить между собой AP расположенные на разных этажах ?

3) Каков радиус действия AP ? Работает ли он через стены ? Пол ? Перекрытия ?

Вопросы видимо немного наивные, но в Wi Fi я новичок, так что заранее прошу извинить

Solenaja

Цитата:

да есть кабеля конечно, да жалко им пар, телефоны по ним идут, а без связи никак

ну вот и решай тогда сама что тебе больше нужно - гимморой или свободная пара :)


Цитата:

Вобщем через железобитонные стены сигнал ессно не проходит, но есть возможность вытащить их в зону прямой видимости посредствомм антенн. Проще конечно было бы купить антенну, но может есть способы проще?

это как ? ты хочешь сетевуху в окно высунуть и Ар ? конечно нужны антенны

alexnitalaut

Цитата:

На сколько машин может работать 1 AP ?--в шапке написано, что до 127, а где-то в топике я читал, что чуть ли не до 250 или что-то в этом роде.

в принципе зависит от производителя, но количество больш чем 127 просто абсурд... скорость то какая получится ?
если ты будешь юзать 802.11G , то 54/127= 0.42. Скорость передачи в данном случае будет где-то 200килобит ..., т.е. 24К... что это за локальная сеть с такими скоростями, плюс нагрузка на АР будет серьезная - дешевое железо наверняка не выдержит таких нагрузок.


Цитата:

2) Допустим 1 AP может обслужить 15 компьютеров, а на этаже их 100 штук-> надо будет поставить 7 AP. Как их соединить между собой ? Витой парой ? Как соединить между собой AP расположенные на разных этажах ?

можно и по радио, но лучше - витой парой... но учти, что ты реально маожешь использовать из всего диапазона только 3 канала: 1, 6, 11.
т.е. если у тебя АР расположены по этажу, то должно быть как-то так
АР1(1сн) ---- АР2(6сн) ---- АР3(11сн) ---- АР4(1сн) и так далее. при этом, силнал от АР 1 не должен долетать до АР4 - иначе они будут друг-другу мешать работать. Имеется ввиду, что АР-шки, работающие на одинаковых каналах не должны друг-друга слышать.


Цитата:

3) Каков радиус действия AP ? Работает ли он через стены ? Пол ? Перекрытия ?

802.11b до 100 метров, все остальные - до 50.. это типа в помещении - на открытой месности расстояния больше ... но это все расчетные величины, на практике же все оказывается намного сложнее - очень много внешних факторов, вследствие того, что на таких частотах волны не могут огибать препятствия - они отражаются. Опять же - перекрытие перекрытию рознь, гипсокартон например имеет железные рамки ( крепления) - это тоже играет роль... Кирпич пропускает волны лучше бетона. И т.д.

так что места установки АР определяются опытным путем:

заходишь в комнату, поставил АР , походил по углам с ноутбуком, нарисовал карту покрытия... и т.д. Гимморно это ... Есть правда софт , но я им не разу не пользовался - нет в его показаниях уверенности...

Так что протяни лучше кабель :) дешевле будет да и попроще, зато скоростя повыше... Другое дело кабинет директора или переговорная комната, но тогда нужно ставить правильное железо - хоть какая-то гарантия совместимости оборудования

tankistua
да денег больше выходит, если через витую пару
модемы отпадают, хотя хороший вариант пар нет свободных

остаётся wi-fi:
предложили
1. Точка для беспроводного доступа D-Link DWL-2000AP+ 54Mbps Wireless Access point – 210 у.е. за 2 шт, можно и Linksys но будет цена $240-250 за AP
2. Антенна направленная рупорная, 50 Вт, усиление 14 dBi, полоса пропускания 100 МГц – 48 у.е.
3. Кабель ВЧ, пигтейлы – 15 у.е.
4. Грозозащита: максимальная мощность на входе (непрерывная) 50 Вт, вносимые потери <0,2 дБ – 45 у.е.
5. Настройка, установка – 20 у.е.
Итого: 338 у.е.
Курс: 5,6 грн/$1

tankistua спасибо)
Люди хотят выпендриться-в нашей "деревне" Wi-Fi-экзотика.
Да плюс к этому никому не охота пробивать стены(они довольно толстые) и тянуть кабеля на 300 машин.

Solenaja

Цитата:

да денег больше выходит, если через витую пару
модемы отпадают, хотя хороший вариант пар нет свободных

я вообще-то имел ввиду не витую пару а пару чтобы на атс выделили свободну
потом ее нужно скроссировать и по-бокам поставить VDSL модемы


Цитата:

3. Кабель ВЧ, пигтейлы – 15 у.е.

ню-ню :) 1 пигтейл стоит 10 баксов а нужно 2 Обойтись нужно без кабелей дополнительных на полуметровых пигтейлах это реально

а теперь считаю я :)


DWL-2000AP+ 105
Антенна 48
пигтейл 10
грозозащита 45

итого 208
208 баксов за точку без учета работы.

касательно работы . где ты нашла таких пионеров , которые за 20 баксов смонтируют тебе 2 точки ?
работа всегда считалась минимум 10 процентов от железа , т.е. баксов 40 это стоит не меньше

все обойдется никак не меньше чем 460 убитых енотов

Тебе 2 по математике и в школу учиться :) шутка

P.S. установку грозозащит я считаю излишеством - не велика вероятность , что в антенны долбанет молния, так как висеть они будут ниже крыши . А даже если и долбанет - то одна мыльница стоит 105 уе практически как 2 грозозащиты

Добавлено
alexnitalaut

Цитата:

Да плюс к этому никому не охота пробивать стены(они довольно толстые) и тянуть кабеля на 300 машин.

все как всегда - сначала ремон делаем , а потом кабеля начинаем тягать

alexnitalaut

Цитата:

1) На сколько машин может работать 1 AP ?--в шапке написано, что до 127, а где-то в топике я читал, что чуть ли не до 250 или что-то в этом роде.

в мануале от д-линка читал, что 253 это теоретический максимум, далее написано что 18 это рекомендуемый предел

tankistua
а зачем мне врать то
такой расклад по деньгам мне предложили

так вот я и не знаю, стоит ли взять по дороже AP - смысл будет какой то в этом или нет ?
а по дороже - это в 2 раза за AP и сразу ощутимо.
работать AP будут как мост

Цитата:

tankistua
а зачем мне врать то

а мне ?:)

Solenaja. ты ж взрослая девочка и должна понимать : шары в этом мире не бывает... не может нормальный монтаж стоить 20 баксов, да и плюс они считать не умеют... или это уже скорее минус :)


Цитата:

так вот я и не знаю, стоит ли взять по дороже AP - смысл будет какой то в этом или нет ?
а по дороже - это в 2 раза за AP и сразу ощутимо.
работать AP будут как мост

однозначно не стоит, потому как

http://www.unidata.com.ua/price.html
KN-105/SG4200 TC Satellite with Agere PC24E PC card 495 $

может кто знает, где взять информацию по самодельным антеннам на 2,4 Ггц, поделитесь пожалуйста...
Какая максимальная длина кабеля может быть от сетевой карты до антенны? Нужно около 5 м (на крышу), если это много, можно ли как то компенсировать потери сигнала в кабеле?

necrist

Цитата:

Нужно около 5 м (на крышу), если это много, можно ли как то компенсировать потери сигнала в кабеле?

вообще-то на самом кабеле потерь как-бы и не много 0,2-0,3 dB/m, больше потерь на самих разъемах - где-то минимум 3 dB, а если плохо запаян разъем то больше. Максимальная допустимая длинна кабеля без усилителя где-то 15м ( на ориноко, как себя поведут железки типа Д-Линк я не знаю, могу только предположить, что хреново , т.к. можность у них примерно в 2 раза ниже) Компенсировать потери можно установкой усилителя, на наших пост-советских просторах стандартом де-факто уже стал давно МАНУС российского производства , 100 миливаттный манус стоит где-то 300 уе. Антенну лучше купить, так как всенаправленную самому практически невозможно сделать, а 17 Дб например украинского производства стоит порядка 55-60 уе