» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — вторая часть

Прикупил новый комп на платформе AM2 (Asus M2N-SLI {nForce 570}, Athlon64 3500+, 512 MB DDR2-800, Raptor 74Gb).
Захотел поставить Win98 SE на первый раздел, но столкнулся с проблеммой: просходит зависание компа, когда процесс установки доходит до места поиска и инсталляции Plug&Play устройств (на индикаторе 6%). После перезагрузки установка не продолжается! Комп опять виснет. После исчо одной перезагрузки можно загрузиться в безопасном режиме, но за место русских символов отображаются знаки подчёркивания. В нормальном режиме Win98 не грузится - зависает сразу.

PS. Извените, что задал такой вопрос в этом топике. Просто здесь я надеюсь получить адекватный ответ.

PS2. Попробовал PCI видяху - тот же результат.

Цитата:

доходит до места поиска и инсталляции Plug&Play устройств

- 98 штука старая, потому во всех советах насчет новой техники советуют отключать при инсталле всё, что можно. (всё железо окромя мамы, рама, винта, видео и проца убрать, в биосе все навороты и поддержки, незнакомые во времена 98 выключить). Врубить после установки.
Ну и насчет памяти большой - в шапке совет был.

eGorZ

Цитата:

После установки IE6SP1 начались глюки: ...

Спасибо, сегодня же попробую.

Win 98 SE установилась без проблем после следующий действий:
1) в БИОСе отключил все устройства (до этого не все отключал)
2) В БИОСе выставил параметр Resources Controlled By Manual
3) установку запускал так: setup.exe /c /m /is /p b;g=3;i;p;r

Далее с дровами попробую разобраться.
И попробую вставить исчо 512 МБ.

Наконец-то по материалам форума MSFN собрал небольшую красивость для NUSB.

*** NUSB decorator 1.0 for NUSB 2.X ***

Включает:
* Сообщение "Unsafe Removal of Device" ("Устройство было извлечено небезопастным способом" и т.д.) не выдается (придумал Wijono). (Действительно бредовое предупреждение, тем кто не использует безоп.отключение наплевать, а кто использует итак знают).
* Новые красивые иконки в трее и панели безопасного отключения (придумал тоже Wijono).
Заменяются EXPLORER.EXE, HOTPLUG.DLL, SYSTRAY.EXE.
Чтобы вернуть старое надо переустановить NUSB.

английская: http://rapidshare.de/files/24742725/NDEC10E.EXE.html    
русская: http://rapidshare.de/files/24833972/NDEC10R.EXE.html    

Наверное в NUSB 2.3 включу эти файлы вместо старых. Кстати, его (NUSB 2.3, как и MDIE6CU 1.1) отлаживаю сейчас.

maxud

Цитата:

*** NUSB decorator 1.0 for NUSB 2.X ***

это лучше выкладывать отдельно, либо включать как опцию, либо....
explorer.exe уже должен быть пропатчен на предмет 8bit цвета иконок,
кроме того последуют варианты с различными наборами иконок внутри него - не многовато ли будет эксплореров в результате???

eGorZ
Поначалу так и хотел сделать (отдельный exe-установщик в комплекте NUSB). Сейчас в раздумье. Пропатченный explorer.exe на предмет 256-цветных иконок уже и так входит и в MDCU и в UnSP. Врядли большое количество пользователей будут менять иконки в hotplug.dll и systray.exe на какие-то свои. А заморачивать пользователя всякими опциями и вариантами не хочется.

maxud

Цитата:

А заморачивать пользователя всякими опциями и вариантами не хочется.

угу, и даже очень "не хочется"
посему мне, по всей видимости, тоже придется пропатчить explorer в стиле "NUSB decorator" и в таком виде положить в UnSP
ЗЫ: там только иконки патчатся, иль ещё чего-нить?

eGorZ
В explorer.exe никакие иконки не патчатся, нужна только поддержка 256-битных цветов.
Иконки меняются только в hotplug.dll и systray.exe. Еще в systray.exe меняется один байтик для удаления ненужного сообщения.

Добавлено:
Maximus Decim InternetExplorer 6.0sp1 Component Update 1.1
**************************************************************
*Windows Script Update 5.6 for Windows 98se, Me
*917344 - JScript Security Update
*823353 - Outloook Express Cumutative Security Update
*887797 - Outloook Express Cumutative Update
*916281 - Internet Explorer Cumulative Security Update (with uninstall)
*833989 - Security Update (VGX)
*891781 - Security Update (DHTML)
*888113 - Security Update (HLINK)
*918439 - Security Update (ART Image Rendering)
*816093 - JVM 3810 Security Update
*908519 - Web fonts update
*Windows Roots Update
*Windows Update

Для тихой установки MDIE6CU запускаем "mdie6cu11.exe /Q:A"

Для тихой полной установки IE6sp1 вообще без вопросов и сообщений запускаем:
"ie6setup.exe /Q:A /C:"ie6wzd.exe /M:2 /S:""#e"" /Q:A""
без вопросов, но с окнами показывающими процесс работы:
"ie6setup.exe /Q:U /C:"ie6wzd.exe /M:2 /S:""#e"" /Q:U""
*************************************************************
Размер ~12.7мб.
Русская версия - http://rapidshare.de/files/24895619/MDIE6CU11R.EXE.html    
Английская версия - http://rapidshare.de/files/24893115/MDIE6CU11E.EXE.html    
Есть контроль версий W98 и IE. Установка идет в несколько этапов поэтому индикатор копирования появляется и исчезает несколько раз, на последнем этапе ставится апдейт для JVM со своими особенными сообщениями. Заканчивается все предложением об обязательной перезагрузке.

Что нового:
* KB912812 заменен на KB916281
* Добавлены KB917344, KB918439
* Добавлена деинсталяция для KB916281

Также обновил "Инструкцию". Изменения: удалил упоминание о DirectX 8.1b (появилось много программ требующих минимум DX9), ввел обязательное обновление Flash - плеера, переделал разделы о IE и компонентах доступа к данным.

Цитата:

* Добавлена деинсталяция для KB916281

- это какой-то особо глючный апдейт?

Цитата:

А теперь стоит переустановить любой DirectX для подчистки всяких недоразумений - замечена такая особенность. Перегружаемся.

- тогда уж и здесь сменить на "9"

Цитата:

Все апдейты длступные только через службу Windows Update можно скачать и сохранить на диск не устанавливая через каталог WindowsUpdate. Заходить только IE. Однако перед этим обязательно необходимо обновить корневые сотификаты.

- если они уже вошли в состав МДИЕ6КУ и ссылка была дана выше, то, может, не нужно повторяться?

Цитата:

ввел обязательное обновление Flash - плеера,

- Это критично?

bredonosec

Цитата:

это какой-то особо глючный апдейт?

На всякий случай, на MSFN очень просили.

Цитата:

тогда уж и здесь сменить на "9"

Забыл, сменил.

Цитата:

если они уже вошли в состав МДИЕ6КУ и ссылка была дана выше, то, может, не нужно повторяться?

Это общее замечание чтобы вопросов не было. А вдруг кто-то не установил MDIE6CU и полез на WU?

Цитата:

Это критично?

Да. Недавно был выпущен специальный апдейт 913433 для исправления Flash 6. Я его конечно не включал, у большенства, наверное, куда более новые версии. Но в новой свежеустановленной системе дырка-то останется. Вот и надо заткнуть последней версией Flash Player.

Цитата:

На всякий случай, на MSFN очень просили.

- у них были какие-то проблемы с ним? Или для совместимости с чем-то альтернативным?

Цитата:

для исправления Flash 6

про флеш 3 (мой) наверно, можно и не спрашивать, есть ли там эта дырка?

bredonosec

Цитата:

- у них были какие-то проблемы с ним? Или для совместимости с чем-то альтернативным?

Проблемы были с прошлым (KB912812) кумулятивом, поэтому решили подуть на воду.

Видел инфу согласно, которой Microsoft прекрщает офицальную поддержку WIN98 после 11 илю 2006 года (осталось 6 дней). Означает ли , что с фтп microft'a больше нельзя качать апдейты или прекращет работу только сервис Windows update?
Спасибо.

Цитата:

Видел инфу согласно, которой Microsoft прекрщает офицальную поддержку WIN98 после 11 илю 2006 года (осталось 6 дней). Означает ли , что с фтп microft'a больше нельзя качать апдейты или прекращет работу только сервис Windows update?

- Это значит, что новых фиксов для вЫ98 в ответ на новые дыры (ударно пробиваемые молодым поколением какеров и ломакеров) делаться не будет. Пользователи 98 вынуждены будут или надеяться на энтузиастов, делающих заплатки на основе оных от 2к, или задраить все люки стенкой/антивирем, или перейти на более новые продукты МС.
В отношении возможности слить - не думаю, что на серве МС такой дефицит места, чтоб порядка полусотни метров фиксов так сильно мешали, чтоб их удалять.

bredonosec, Ясно. Только на счет прикрытия дыр антивирем и фаерволом в win98 Я читал, что это малоэффективная мера

Цитата:

Я читал, что это малоэффективная мера

достаточно эффективная, если а) правильно подобрать для конкретно ссвоих условий и б) правильно настроить.

bredonosec

Цитата:

достаточно эффективная, если а) правильно подобрать для конкретно ссвоих условий и б) правильно настроить

Если критическая уязвимость в самом ядре системы, то даже очень правильная настройка может не помочь.

Впрочем, это не единственная проблема. Не менее серьезная - многие новые версии программ и игр не будут иметь совместимости с Win9x. Да производители железа прекратят выпускать или обновлять драйвера под эти системы.

Господа не подскажите почему 98SE не хочет ставится на NF4 & A64, установка просто останавливается сразу после первой перезагрузки, BOOTLOG:

[00118D84] Loading Device = C:\WIN98SE\COMMAND\DISPLAY.SYS
...
[00118DAA] C:\WIN98SE\COMMAND\KEYB.COM(Logo disabled)
[00118DAA] starting

... и на этом всё. В биосе отключил всё что возможно, памяти 256Mb. Винда очень нужна с мин. функциональностью для работы старого протяжного проф. сканера Visioner. Победить возможно?

metos
А винт случаем не SATA ?? Если да , то скорее всего случай безнадежен, дров к нему, нет, а режим совместимости, почемуто на новых мамках делать перестали, УРОДЫ !!!
И какая всеже видяха ? Правда если заменял на PCI (опятьже какую ?), то дело скорее всего не в ней, но после решения данной проблемы это - будут следующие грабли, незнаю как с ATI, но у нвидии удется поставить 98 только на 5-е гефорсы с мостиком PCI-E - AGP, в противном случае будет только 640х480х16 (если 98 - как вспомогательная система, или для DOS, это тоже может быть приемлемым вариантом).
P.S. дался тебе этот NF5, брал бы лучше NF4 (есть мамки под AM2, если так уж хочется, хотя сейчас и под 939 можно купить проц - не хуже). ИМХО NF5 - даже хуже т.к. у него только один канал PATA вместо 2, а 6 шт SATA - не особо надо, и 4-х хватит.
chooncha
Подробнее плиз ! какая конфигурация железа (мать, винт, видео...) у меня на NF4 + A64 3200+ - все поставилось после замены винта SATA 250Гб, на 2 шт PATA (2х300Гб, без RAID) и видео GF6600 PCI-E на GF5950 PCI-E. Вобщем см мои злоключения начиная с 37 страницы сего форума.

Кстати 5-е (и более ранние) гефорсы, для DOS-а - предпочтительнее тк у них БИОС легко русифицируется.

Kirill666 Конфигурацию я максимально упростил перед установкой 98 до:

DFI LanParty NF4 Ultra-D
AMD Athlon64 3200
256Mb
Voodoo3 2000 PCI
1,7Gb Seagete

Но это никак не повлияло, установка останавливается сразу после первой перезагрузки.

Benchmark

Цитата:

Если критическая уязвимость в самом ядре системы, то даже очень правильная настройка может не помочь.

- Если я правильно понимаю задачу, уязвимость имеется в виду как возможность убить, запустив некий код из инета или с вирем/червем/троем, так? Но если стенка правильно настроена, она не пропустит ни атак, ни вредных скриптов, а антивирь не даст запуститься тому, что прошло мимо стены.
//в случае наличия бага, разумеется, внешнее воздействие не нужно, но система уже столько лет работает, что любой провоцирующий глюки фикс вычисляется народом достаточно быстро и игнорируется в дальнейшем, то есть, это не наш случай.


Цитата:

Да производители железа прекратят выпускать или обновлять драйвера под эти системы.

Новые - да. Но старых еще полно. Для которых, в сущности, и пользуется в основном 98.

Цитата:

многие новые версии программ и игр не будут иметь совместимости с Win9x.

Вот с этим не поспоришь.



Добавлено:
chooncha
а под виртуальной машиной (вмваря или как там её) нельзя? Вроде мощи должно хватать..

Я опять о своем:
есть такая интересная программа Ahead InCd, с помощью которой можно писать на компакт как на дискету - отформатировал и копируй себе файлы ... а хочешь - стирай.

Так вот, на HTTP://BUST.NAROD.RU/win98.html лежит эта радость, оптимизированная для установки в ДИСТИРИБУТИВ Windows 98, и всего-то 2 мегабайта! К тому же, в отличие от фирменной Ахэдовской, она свободно работает даже если в системе не установлена оплаченная Nero Burning ROM.

IFkO
а ми уж думали, что приятная новость о выделении ядра из дистра 98 наконец пришла... Или, там, интеграция мд_...._ку в дистр /тихая установка вместе...

bredonosec

Будет, будет... только не так скоро.
До этого будет MDAC 2.8 SP1 + MS Jet 4.0 SP8, MS Java VM 3810, Windows Scripting Host, ядро IE 6SP1 с обновлениями, необязательная часть MS-DOS, загрузочная дискета с Volkov Commander, поддержка новых чипсетов, MS PowerPoint, MicroAngelo, SaveCHM...
Не интересно???
А ядро, что в нем такого? 46 мегабайт + DirectX, но, видимо, можно и без последнего... надо попробовать.

можно ли как-нибудь извратиться и прикрыть netbios via tcp/ip ? в настройках протокола сетевой карты этот чекбокс недотупен, но помечен
можно конечно удалить нафиг клиент для сети мс, но тогда каждый раз призалезании в настройки сети оно вопит "настройка сети не завершена бла-бла-бла".

файрвол конечно этот нетбиос фильтрует, но глядя в его логи становится временами тоскливо-каждый комп по соседству с нт-образной осью, считает своим долгом позырить нет ли у меня чего расшаренного.

недавно нашел для xp такую штуковину wwdc : http://www.firewallleaktester.com/tools_list.htm
она легко все порты нетбиоса позакрывала. для 9х ничего похожего нет ?

Цитата:

А ядро, что в нем такого?

- Да просто для того, чтоб не мусорить лишними файлами и побольше добра на сидюк положить 46М таки не 128!

Цитата:

+ DirectX, но, видимо, можно и без последнего

- если да, то разумеется! Зачем директ 5, если 9с обязателен....

Цитата:

файрвол конечно этот нетбиос фильтрует, но глядя в его логи становится временами тоскливо-каждый комп по соседству с нт-образной осью, считает своим долгом позырить нет ли у меня чего расшаренного.

- странно фильтрует, если нетбиос виден.. я на своей стенке запретил его и комп мой вобще в сети не виден... пока сам слать не начнет чего (и то, только по появляющимся пакетам - у кого монитор на это дело висит)..

bredonosec
ну мой тоже не виден. аутпост режет обращения по нетбиос, но порты-то открыты. и честно сообщает что заблокировал. а если бы порты были закрыты ему бы и трудиться не пришлось

NightBowl
Насчет убиения ACPI на P2-99B AT.

Насчет ключика в реестре спасибо, запомню.
Судя по выполняемым действиям, возможно KillACPI делает это же сам.
Но после описанного ACPIOption стоит 0х00000000, и все замечательно.
Так что, видимо, для данного случая был мной подобран верно.

Про перестановку DirectX после этого - спасибо за подсказку, а то начались редкие и непонятные глюки. Надо бы большими буквами об этом.

chooncha
Однако должно ставится. Попробуйте сбросить установки BIOS (желательно именно джампером, а не "установить по умолчанию") потом поставить все по новой. Проверьте настройки чипсета, (выключить опции вроде 4Gb Memory Remap, ACPI 2.0, APIC, и прочие навороты, запретить вообще SATA ).