» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 3)

VadimirTT

Цитата:

В 5.96.2 это уже есть: эллипс, лассо и полигон

Вы не совсем поняли, мы говорим о другом типе выделения "magic wand"

Цитата:

Цитата:
- В гл. окне произвольное выделение, полученное с помощью magic wand, можно преобразовать в полигональную зону

Раньше, т.е. в ныне доступной версии 5.96.2 доступно только формирования квадрата, т.е. нажимаем Ctrl+Shift+ЛКМ - получаем выделение в зависимости от настроенного порога, после нажатия на тип зоны получаем соответствующую зону, так вот раньше выделение преобразовывалось в квадрат, а в новой версии bolega ввел еще и полигон, об этом я давно просил. Но как мне кажется в реальности еще и круг часто бывает и если квадрат легко свести до 4-ех точечного полигона, то круг - сложнее. Сейчас формирование размеров происходит по крайним выступающим частям, пока не могу себе представить как это будет в новой версии.

bolega
а заголовки или разделители в панели глифов будут ?
мерные сетки для окна RV ?

bolega

Цитата:

- Новая команда Zones>Paste zone to other pages. Зону, скопированную в карман, можно  продублировать на заданном диапазоне страниц. Задается диапазон страниц, а также способ горизонтального и вертикального выравнивания зоны при вставке (оригинальное положение,  в заданную точку, в левый верхний угол, в левый нижний и т.д.)

О, это будет очень полезно для цветных номеров страниц при черно-белом тексте, например. Если я правильно понял опцию.

daa2013

Цитата:

а заголовки или разделители в панели глифов будут

Разделителей не будет.
Что имеете ввиду под заголовком? Надпись под глифом? Или несколько именованных закладок в окошке? Если последнее, то в планах это стоит.


Цитата:

мерные сетки для окна RV

Зачем? Что хотите мерить? С каким шагом?

shch_vg

Цитата:

Забыл спросить насчет черноты полигональной picture-зоны после выполнения команды merge.

Это когда в Win 2003 server? Честно говоря, не до этого. В том смысле, что поддержка серверных версий windows имеет наименьший приоритет.

Gazoved
Выделение с типом окружность/эллипс СК тоже в итоге преобразует в набор вершин (полигон), аппроксимирующих эти кривые. Вы хотите, чтобы выделение сначала аппроксимировалось бы окружностью, а затем в итоге снова стало набором вершин, т.е. полигоном? В принципе можно сделать, но что это даст? Более точный охват зоны?

Цитата:

Разделителей не будет.
Что имеете ввиду под заголовком? Надпись под глифом? Или несколько именованных закладок в окошке? Если последнее, то в планах это стоит.

мне все равно, лишь бы можно было как-то сортировать алфавиты при их большом количестве и общей похожести. Имя у закладки - хороший вариант. ("сноски", подписи под иллюстрациями, "заголовки параграфов", ну и т.д..)



Цитата:

Зачем? Что хотите мерить? С каким шагом?

Мне в первую очередь важны направляющие. Например чтобы те же глифы ровненько, ориентируясь на линию сажать. (Это там где они пропущены, и на старые ориентироваться нельзя.). Чтобы сравнивать для рамок фотографий пошло или нет искажение, - что лучше: обрезать или исправлять геометрию в БукРесторере.
Такая тоненькая синяя (или красненькая) сеточка похожая на миллиметровку, наложенная сверху изображения в режиме Result View.
Было бы хорошо, чтобы в настройках (ну или как-то по другому) можно было бы частоту линий этой сеточки менять или иметь возможность её двигать. (Чтобы получить опорную линию под интересующей строкой.)
Сам шаг здесь не принципиально важен, но он был бы удобен (или чтобы в группе возможных сеток была сетка с количественно выраженным шагом), так как иногда нужны и расстояния. Например: одинаково или неодинаково отстоят номера страниц от текста, прозошло ли при печати смещение блока картинки и т.д.

bolega

Цитата:

Вы хотите, чтобы выделение сначала аппроксимировалось бы окружностью, а затем в итоге снова стало набором вершин, т.е. полигоном? В принципе можно сделать, но что это даст? Более точный охват зоны?

Да, кажется, чтоб будет более точный охват. Например, если при "magic wand" граница рисунка местами не контрастная, то выделение произойдет не по границе, а если мы "magic wand" сначала аппроксимировали бы окружностью, а затем в итоге снова набором вершин, т.е. полигоном, кажется, что это будет востребовано.

bolega

Цитата:

Это когда в Win 2003 server?

У меня это наблюдалось и в ХР.
В этом случае полигональная зона получается двухстраничная, а сливается, похоже, не та из двух страниц.
А в версии 5.93 слияние проходит нормально в обеих системах.
Попробую создать пример на один скан.

P.S. Проверил в ХР, слияние проходит нормально, но не переходить же на ХР только из-за этого.
Придется пользоваться для слияния версией 5.93, как и для слияния двух страниц после разделения (удаленной в версии 5.62).
Интересно, а почему при создании djvu СК понимает в Server2003, как правильно нужно использовать двухстраничную полигональную picture-зону?

Gazoved
Добавил в меню зон две команды: "convert to convex polygon" и "convert to enclosing circle". Первую - на всякий случай, может где пригодится.
Забыл еще об одном упомянуть.
Magic wand работает немного по разному в гл.окне и VR. В гл.окне magic-выделение не залазит не только на pic-зоны (если они есть), но и на те выделения, которые уже есть на момент начала magic-выделения.
Обычные выделения в гл.окне можно комбинировать, для этого каждое новое выделение нужно выполнять с нажатым shift, тогда оно прибавится к существующему. Но такое поведение не поддерживается для magic, там предыдущее выделение работает как ограничитель.
В окне VR поведение другое: все выделения, обычные и magic, с нажатым shift суммируются. Это позволяет выделять сложные области.

shch_vg
Кое-что подкрутил, но проверить негде. Проверите тогда при случае

Добавлено:
P.S. Я так понимаю, что на сегодняшний день здесь пишут все те немногие пользователи, которые остались "верными" СК. Склоняюсь к тому, что распространение новой версии (скорее всего это будет 6.0) будет индивидуальным

bolega

Цитата:

Склоняюсь к тому, что распространение новой версии (скорее всего это будет 6.0) будет индивидуальным

Через пару итераций кто останется?
Сколько пользуются кромсатором сказать очень трудно. Я подозреваю народа хватает, но, вполне естесственно, асов владения СК действительно единицы и это объективно (я в это число, увы не вхожу ).

Цитата:

Я так понимаю, что на сегодняшний день здесь пишут все те немногие пользователи, которые остались "верными" СК. Склоняюсь к тому, что распространение новой версии (скорее всего это будет 6.0) будет индивидуальным

bolega, спасибо. Нововвдедения действительно радуют и опробывать очень хотелось бы. По поводу индивидуального распространения согласен с VadimirTT. Уж лучше выложить ссылочку на этом форуме. Те, кто пользуется СК найдут его здесь, а "неверные" вряд ли читают эту ветку.

Цитата:

распространение новой версии ... будет индивидуальным

печально..
СК уникальная программа.. часть функций не доступна в другом софте, часть в СК более удобна, чем в аналогах.. проблема только в одном - отсутствие мануала при неюзерфрендлистости интерфейса.. про подробный мануал как я понимаю и заикаться не стОит, а вот пару-несколько видеоуроков значительно бы укрепили дружбу юзеров с программой.. сам, признаться, не часто пользуюсь СК - книги уже давно не сканирую, иногда по работе сканированную техническую документацию для удобства перевожу в djvu - так после долгих перерывов приходится потупить над программой и использовать поиск по форуму..
сокращение интереса к программам сканобработки видимо связано с тем, что бум на это дело уже прошел, почти все интересные книги отсканированы.. правда немалая часть из этого - говносканы.. а для создания качественной книги и инструмент д.б. подходящий.. однокнопочные программы зачастую просто не способны этого сделать.. я, к примеру, пытался пару раз подружиться с СТ, но скудность ручных настроек не позволила мне добиться удовлетворительного результата и я забил на это дело, сделал в СК..
так что если пустить новый СК в народ, сопроводив его некоторым количеством видеомануалов, имхо это будет намного полезнее, чем сделать подарок нескольким ярым приверженцам..

VadimirTT
NME
Чтобы заниматься делом, которое после 10 лет уже опостылело, нужен хоть какой-то стимул. Это или личный интерес, или деньги, или положительная воодушевляющая реакция со стороны. Первое уже пропало, второго никогда не было, третье давно сошло на нет. Более того, на всех прочих форумах встречается в основном негатив.
А вам печально... Не представляете, как мне печально.

bolega
SK давно стал классикой, а плюнуть в классика у нас - милое дело. Никому нет дела до того, что Вася Пупкин делает четыре ошибки в слове "ещё". Зато когда народ читает у Лермонтова "И Терек, прыгая, как Львица / С косматой гривой на хребте...", тут же раздается дружное улюлюканье - дескать, у львиц грив нету, ха-ха. В общем, вряд ли стоит обращать внимание на любую критику. Важно своё собственное мнение и мнения ещё очень немногих людей. Это раз.
Два - по поводу денег. Хочется процитировать анекдот. Стоит мужик возле лотерейного киоска и талдычит: "Господи, дай мне выиграть миллион, дай мне выиграть, дай мне...". Десять минут стоит, двадцать, час. Наконец сверху раздаётся голос: "Ну ты достал, мужик! Ты билет-то купи". Это я к чему: ссылка в шапке ведёт вместо сайта в пустое пространство, на форуме никаких намёков на адреса кошельков нет, в программе - тоже. Хотел небольшую денежку перевести, так некуда.
Про личный интерес можно тут написать много, но я лучше не буду - каждый сам себе психотерапевт.
bolega, программа не просто хорошая, а замечательная, честно говоря, даже удивительно, что такое поднял один человек. Я думаю, многие здесь к моему имху присоединятся.
Спасибо Вам.

bolega

Цитата:

Я так понимаю, что на сегодняшний день здесь пишут все те немногие пользователи, которые остались "верными" СК.

Ничего подобного!!! Я совсем новенький пользователь, узнал о программе всего около месяца назад и сейчас осваиваю её с большим воодушевлением и благодарностью к автору. Но здесь не пишу, потому как чего флудить зазря, если на многие вопросы уже ответ дан. Я пока только читаю. Была б на форуме кнопка «Спасибо» (или её вариации), я бы её жал. А так засорять топик бессодержательными постами надо ли?! Не думаю.
Цитата:

Склоняюсь к тому, что распространение новой версии (скорее всего это будет 6.0) будет индивидуальным

Если другого выхода не видно, то тогда прошу занести меня в список «индивидуальных». Но, пмсм, если честно, искуственный уход в «приват» печаль не поправит, но только усугубит. Программа, я считаю, отличная и наиболее гибкая и мощная в своём классе и среди серьёзных людей спрос на неё есть и будет. А серьёзные люди как правило скромные и больше слушают, чем говорят.

Цитата:

Не представляете, как мне печально.

«Так я пребываю теперь в состоянии самой глубокой благодарности ... за трудные дни более, чем за лёгкие, так как в страданиях рождается мудрость.» (С)
Прошу прощения за патетику, просто мне показалось что Ваши слова касаются и всех нас тоже.

Цитата:

распространение новой версии ... будет индивидуальным

Ну я например уже много лет ею пользуюсь, но пишу редко здесь, только читаю. Я не получу новую версию? Какие критерии будут для "индивидуального подхода"?

Кстати выше прозвучала очень здравая мысль насчет пожертвований.
Например можно завести счет PayPal - оплата через эту систему ОЧЕНЬ простая.
Только не накапливать там деньги, а сразу выводить в российский банк.
Думаю многие присоединятся к благодарности за ваши усилия.

Если абстрагироваться от материального, то есть пример:
Открытый расчетный пакет Code-Aster.
Его ругают те, кому нужны не расчеты, а нужна большая красная кнопка "Рассчитать все, сразу и правильно".
Но профессионалы и энтузиасты уважают этот пакет. Долго и муторно в нем разбираются, а потом начинают уважать.

Также и ваша программа.
Те, кто познал вкладку Gray enhance, теперь не понимают как еще можно обработать плохие исходники без СК.
Но для достижения дзен, нужно перелопатить три части ветки.
Кто это осилил, говорит вам искреннее спасибо и берет СК на вооружение.
И ждет с нетерпением новой версии.

bolega

Цитата:

Кое-что подкрутил, но проверить негде. Проверите тогда при случае

Сейчас специально проверил и выяснил следующее.
Затемнение на полигональных зонах происходит ТОЛЬКО при dpi=300 или Original для зоны (скан сделан в dpi=300) и dpi=600 для основного скана, т.е. получается, что при приведении зоны в dpi=600. Если же в зоне сразу задать dpi=600, то затемнения нет.
Может быть это чем-то поможет?

Добавлено:
Torino

Цитата:

Те, кто познал вкладку Gray enhance

За 8 лет использования СК так и не познал эту вкладку (за минимальным исключением), хотя имею весь архив этой темы.
Но тем не менее для моих нужд вполне хватает МОИХ знаний по этой программе, по крайней мере удается прочесть полученный результат .

Цитата:

Но для достижения дзен, нужно перелопатить три части ветки.
Кто это осилил, говорит вам искреннее спасибо и берет СК на вооружение.

Вот здесь и основная проблема. Почему то те кто в дзенє не напишут хелп по єтой вкладке а отправляют перечитывать три ветки, где полезной информации 0,01%. Тут надо достичь дзена чтобы перечитать столько флуда. Поэтому 99% пользователей идут методом научного тыка. Поэтому и такие отзывы и такое количество ждущих новой версии.

Цитата:

Вот здесь и основная проблема

Чья это проблема?

igogo22

Цитата:

Ну я например уже много лет ею пользуюсь

Цитата:

Почему то те кто в дзенє не напишут хелп по єтой вкладке а отправляют перечитывать три ветки

Прежде чем это писать, попробуйте изложить свой многолетний опыт на бумаге, потом выложите это на всеобщее обозрение и прочитайте то, что о Вас начнут писать "благодарные" пользователи .
Я пробовал это делать, даже написал полтора документа (полтора, потому что понял, что вряд ли мне это удастся сделать понятно).
Все равно даже по этим невнятным описаниям кое-кому удалось что-то понять, хотя были и такие, кто абсолютно это не понимал .
Так что писать хорошую документацию это очень большая наука, и занимаются этим делом не программисты, а специально обученные люди.

Цитата:

Чья это проблема?

Ну точно не ваша.

Я тоже составлял себе собственный "хелп" в виде нескольких файлов где описано что и как ВРОДЕ работает. Что нашел. И использую я далеко не весь функционал, а только тот с чем разобрался.
Например, до сих пор DJVU делаю в DUVU Small, потому что не разобрался как это делается в Кромсаторе. А искать один пост об єтом процессе среди одной ветки форума (где нет даже поиска) єто извращение. Поэтому и легче делать по старинке, даже зная что можно в Кромсаторе. Как и многое не понятно в вкладке Gray enhance.
Выложить свой "хепл" я конечно не против, если его где то сохранят для доступа.

В качестве признательности автору программы можно было бы попробовать коллективными усилиями (я думаю, что никто на 100% СК не знает) составить help к новой версии. Только не в виде статьи или описания интерфейса,
а в формате chm, с перекрестными ссылками, процессно-ориентированный, с примерами, и т.д. И это труд не для одного и даже не для двух человек. Ну а bolega его потом может либо одобрить, либо исправить (дополнить), либо выкинуть, либо организовать вызов непосредственно из CK.

Цитата:

Ну а bolega его потом может либо одобрить

Я за.
Тут мой "хелп" http://www.filedropper.com/shortsetofsettings
Может кто то из дзенов. Исправить, дополнить недостающим?

Цитата:

Ну точно не ваша

Когда это было моей проблемой - я месяц изучал все три части ))

Цитата:

Тут мой "хелп"

Это материалы с сайта Понедельника, вполне неплохие материалы.

Цитата:

В качестве признательности автору программы можно было бы попробовать коллективными усилиями (я думаю, что никто на 100% СК не знает) составить help к новой версии. Только не в виде статьи или описания интерфейса,
а в формате chm, с перекрестными ссылками, процессно-ориентированный, с примерами, и т.д. И это труд не для одного и даже не для двух человек. Ну а bolega его потом может либо одобрить, либо исправить (дополнить), либо выкинуть, либо организовать вызов непосредственно из CK.

Это хорошая идея, но как показал опыт дело доходит до 5% готовности и умирает )))

Есть более реальное предложение.
На этой ветке постоянно живут где-то 15 человек.
Всего страниц в этой теме 100+100+118=318
Каждый берет на себя 22 страницы и обрабатывает их по следующему алгоритму:
1. Ищет сообщения с полезной информацией
2. Каждое такое сообщение копирует в вордовский файл в разные разделы.
Наименования разделов мы придумаем и они будут для всех одинаковы.
Например:
а. Добавление файлов в проект
а.1. Drag&Drop. Настройки окна добавления файлов в проект
...
б. Работа со списком файлов проекта
б.1. Сортировка
б.2. Виды выделений
б.3. Способы выделений
...
е. Принципы работы с СК
е.1. Черновое кромсание
е.1.1 Профили
е.1.2 Настройки окна чернового кромсания
...
к. Клавиатурные сокращения/клавиши-модификаторы/контекстные меню мыши
к.1. Настройка клавиатурных сокращений
...
к.2. Клавищи модификаторы
...


И так далее.
Мне кажется за пару месяцев общими усилиями из форума можно нарыть кучу полезной информации.
Разносить по разделам тоже можно поэтапно - сначала все сообщения помещаются в крупный раздел, потом разносятся по подразделам.
Которую потом можно потихоньку преобразовывать в полноценный хелп.

Вот тогда маленький вклад в библиотечку справочных материалов. Мануалы (большинство) с сайта Понедельника2000, запакованные в CHM и с чуток подстроенным форматированием (субъективный момент). И собранные WhatsNew по программе версий 5.6А – 5.92 – 5.93. WhatsNew файл текстовый, отформатированный в стиле ASCII-art, поэтому рекомендуется его с моноширинным шрифтом просматривать (код. OEM 866), или открыть его браузером (IE хорошо показывает).

_https://mega.co.nz/#F!LMNyhZxb!6pz3xwtS9gxraDcj6dkzMw

Если б вычитали мой "хелп", увидели бы что там описана старая версия с другими опциями и оттуда только половина информации.

Цитата:

Есть более реальное предложение.

Хорошее предложение.
Только много информации будет устаревшей в силу постоянных изменений в программе. Надо будет контролировать. Как на меня єто уже "обрастание жирком". Сначала надо описать все "кнопочки" в программе, зачем они и как работают. Думаю для 90% людей єто было бы достаточно.

igogo22
OFF

Цитата:

DJVU делаю в DUVU Small

Уже есть DJVU Small Mod (он вроде получше будет).
/OFF

Добавлено:
Загрузил Ваш док в упомянутую папку на mega.co.nz

bolega

Цитата:

Более того, на всех прочих форумах встречается в основном негатив.

Вам так показалось? Честно говоря, нигде лично не встречал негативных отзывов (кроме жалоб на сложность в освоении), но допускаю, что я на неправильные форумы не захожу просто
Я лично СК освоил за полгода вчерне, и за год-полтора достаточно для уверенной сканообработки. Для тех, кто действительно хочет, никакой сложности освоить нет (да, конечно, не на 100%). Уже сотни три-четыре книг за 4 года сделал с помощью СК.
Насчет хелпа, поначалу пользовался уже упомянутыми материалами Понедельника2000, а глубже уже разбирался по аналогии, методами проб и ошибок.

Цитата:

igogo22
OFF

bolega


Цитата:

Более того, на всех прочих форумах встречается в основном негатив.

Не видел.

Вопрос.

Result->Show all:

Options->Show margins - показывает не серые поля вокруг страницы, а красные линии. Что делаю неправильно?