» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 3)

СканКромсатор при начале обработки стал выдавать сообщение «Out of Memory».
По какой причине это может быть?

kardamon2

Цитата:

    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модераторуBKSRU

Цитата:
Заявлено о бесконечной отмене действий. В реальности, практически, отмены действий вовсе нет. При переключении страниц, сохраняются результаты.

А как еще может быть при переключении (т.е. закрытии одного файла и открытия другого в том же окне) страниц??? Такое есть в фотошоп?
В окне VR бескончный Undo есть практически для всего, кроме нескольких вещей (команды финализации, сдвига зон мышкой и некот. другие). Вы хотите странного: чтобы undo работал для файлов, которых уже не видно в окне VR??? Т.е. изменили 1-й файл, перешли на 10 (при этом если автосохранение включено, 1-й запишется на диск), затем снова вернулись на 1-й и этот 1-й хотите отменить? Но он ведь уже сбросился на жесткий диск. Где вы видели такой редактор, который после закрытия файла, повторном его открытии позволяет делать в нем Undo? Не, ну в принципе такое наверное можно сделать, но я никогда о таком подобном не слышал.

Вы правы я такого нигде не видел. Но извините вы извратили вообще суть вопроса (да я резок, что поделать, важно что конструктивно).
Тем не менее берусь утверждать, что трудно найти графический редактор и не только, где отмена работает так как надо.
Вам виднее как это реализовать и наверное способов хватает. Но самый распространенный - табы. Да нам табы не нужны, но принцип тот же. Собственно зачем закрывать файл? Сохранять? Сохраняйте! Закрывать на протяжении сессии не стоило бы.
IMHO по этому пункту. Да пусть хоть 20-30 отмен, но только так как положено.

Почему это необходимо? Да потому, что при чистке легко допустить ошибку и случайно перейти на следующую страницу. Все брак не исправим. Приходится переделывать. Да можно навык набрать и не допускать ошибок, но и на старух бывает проруха... Неудивительно, что предпочитают использовать сторонние программы для ручной подчистки. Хотя СК обладает всем необходимым, что бы делать это с комфортом, убрав все лишнее со страниц.
Кроме того при использовании Мувинга, велика вероятность получить сюрприз в виде странных страниц с блоками от разных страниц. Полагаю с этим сталкивался не только я, но как минимум кто этим инструментом пожелал воспользоваться.
При подгонке и сравнении соседних страниц, приходиться переключаться туда и обратно, хорошо если правка заключается только в мувинге или изменении размеров (Хотя полагаю здесь не ясен алгоритм и он опасен, если происходит масштабирование, а не отталкивание от оригинала. Здесь лучше бы к месту отмена). Но есть и правки которые не возможно поправить. Только переделка.

Цитата:

при чистке легко допустить ошибку и случайно перейти на следующую страницу.

вообще-то запрос с подтверждением выдается.

если не выдается - значит вы сами его в опциях отключили
если подтверждаете, то как же это "случайно" ?

потом файл можно и перепроцессить, если что-то фатальное потом заметили.

kardamon2

Цитата:

Для меня как раз нормально, когда без перехода. Будем спорить, кто из нас нормальнее?

Ну хорошо. Есть такая упрямая вещь - статистика. Но не суть важно.

Видимо вы не внимательно читали. Речь о режиме скролинга. Да при переключении страниц возможно удобно ставить каждую страницу в одном и том же положении, например, для сравнения.
Но речь о скролинге, куда это "удобство" перекочевало. Смысл скролинга в общем то теряется. Или опять скажете, что скролинг нигде не работает так как описал? Как у вас нигде не найти. Ну если считаете нужным, ради бога в чем проблема выставить опциональную галочку?

Интуитивно пользователь скролит сверху вниз, подчищая от грязи.

Не воспринимайте это как требование. Примите вы это во внимание или нет, это ваше дело.
В конце концов я итак справлюсь со своими задачами. Но если, хоть что то будет реализовано, это уже прогресс.


Цитата:

И вправду, сразу вспоминаю monday2000, у которого все восприятие было прямо противоположно моему.

Поверьте это только ваше воображение.

BKSRU

Цитата:

Собственно зачем закрывать файл? Сохранять? Сохраняйте! Закрывать на протяжении сессии не стоило бы.

Ха-ха. Ну это вообще полный бред. Никому больше про это не говорите. В книге может быть тысяча страниц. Держать открытыми столько файлов/сессий - до этого еще никто не додумался. Чего то ваши фантазии понесло...


Цитата:

Неудивительно, что предпочитают использовать сторонние программы для ручной подчистки

Я слышал, что как раз наоборот.


Цитата:

Все брак не исправим

Если человек невнимателен или неаккуратен, чтобы бы ни придумали - брак все равно будет. Я понял. Вы хотите, чтобы СК была как нянька, которая постоянно страховала бы юзера от малейших ошибок. Такого не будет.

В общем, прихожу к выводу, что ваши пожелания не есть конструктивные. А ля monday2000. Поэтому реализовывать их не имеет никакого смысла.

Цитата:

вообще-то запрос с подтверждением выдается.

если не выдается - значит вы сами его в опциях отключили
если подтверждаете, то как же это "случайно" ?

потом файл можно и перепроцессить, если что-то фатальное потом заметили.

Если отключит автосохранение, процесс намного удлиняется. Это не выход. Кроме того не оберегает от ошибок. Ошибка итак и так будет совершена, предупредить вас об этом или нет.

По второму пункту. В том то и дело произойдет перепроцесс. Но мне как и вам важны правки, которые довольно кропотливы и занимают не мало времени.

Добавлено:
kardamon2

Цитата:

Ха-ха. Ну это вообще полный бред. Никому больше про это не говорите. В книге может быть тысяча страниц. Держать открытыми столько файлов/сессий - до этого еще никто не додумался. Чего то ваши фантазии понесло...

Ха-ха. Ожидал подобный вопрос(реакцию). Зачем держать открытыми не обработанные страницы? Да больше 10ти страниц наверное и не имеет смысла держать открытыми, может даже и 5ти, если пользователь уже далеко зашел и не беспокоится об ошибках. Вполне можно было сделать это и опциональным моментом с выставлением количества страниц. Мало ли у кого какие ресурсы?

Добавлено:

Цитата:

В общем, прихожу к выводу, что ваши пожелания не есть конструктивные. А ля monday2000. Поэтому реализовывать их не имеет никакого смысла.

Понятно. Вывод:
Нормальным каждый порядочный кромсатор считает (или должен считать):
- По существу, нереализованную отмену действий.
- Скролить вверх ногами.
- Отсутствие точной попиксельной подгонки выделенных блоков.

И это в графической части программы.

Заметьте я не пытался подогнать под свои нужды и добавить какие то новые, неизвестные функции и не посягал на интерфейс программы. Я лишь указал на недоделки. Мнение пары тройки завсегдатаев ветки (фанатов) это не общее мнение. Это заблуждение.

Цитата:

Если человек невнимателен или неаккуратен, чтобы бы ни придумали - брак все равно будет

Вот это - в точку. Если

Цитата:

мне как и вам важны правки

тогда не совершайте прыжков между страницами, и непродуманных действий, и куча открытых файлов не потребуется. А то такое чувство, что вы, BKSRU,
хаотично скачете по всей книге, делая в произвольных местах частичные правки "вот тут увидел - вот тут и подправил, поскакали дальше". Кто ж так работает. На одних перескоках масса потерь, да и вообще смысла нет. Откромсали весь пакет, перешли в VR, и - страничку за страничкой. При необходимости - перепроцесс данной страницы. Попалась массовая ошибка в подборе параметра - перепроцесс "отсюда и до конца". Максимум что требуется в смысле скачков, по моему - две странички разворота рядышком разместить, чтоб согласовать вертикальное размещение.

TelecomUral

Цитата:

Максимум что требуется в смысле скачков, по моему - две странички разворота рядышком разместить, чтоб согласовать вертикальное размещение.

Как вариант не плохо. Но он позволяет подгонять странички только по горизонтали. Но вот в таком варианте с линейками это делать куда удобнее. Это позволяет подгонять странички сразу и по вертикали.
Однако, это не решает проблемы защиты от ошибок. Хотя, должен согласиться, в какой то мере помогает. Но не панацея.

Цитата:

Как вариант не плохо. Но он позволяет подгонять странички только по горизонтали.

Как вариант опции для возможного режима "RV с резаками" ленту просмотра можно делать не только вертикальной, но и горизонтальной. И тогда выводить на экран не только 2, но и 3 странички...

Добавлено:
Раз пошла такая пьянка, хочу высказаться о наболевшем.
Линейки - это всё ерунда.
Создание правильного макета страницы можно тем или иным образом устроить

Но вот на данный момент глобально мне не хватает двух инструментов обработки.

1) редактирование словаря глифов в джву. Чтобы плохую букву заменить на хорошую сразу во всей книге. А не возиться с каждой по отдельности.
Причем последние поделки от каминова в конфигураторе позволяли выводить таблицу символов и группировали их по похожести.
Всего делов-то - объявить один из них образцовым (ткнуть мышом), а потом заменить на него соседние ячейки.

2) нормальных алгоритмов постеризации. Причем они есть - в кореле натянуть цветовое пространство на три-четыре цвета - не вопрос. В растерИД можно сделать подсказку в окрестности каких образцов будут лежать категории. Та проблема с которой я сталкиваюсь - белый и черный уезжают от "чистых" цветов. Да, я понимаю, что такой алгоритм.
Но неужели нельзя принудительно, если получается что белый становится не 255, а 252-254 вернуть его на место. (аналогично и с черным)

Потом можно для всей книги составить глобальную карту цветов и как с буквами в джву - разные виды того или иного цвета заменить на образцовые.

daa2013

Цитата:

Чтобы плохую букву заменить на хорошую сразу во всей книге. А не возиться с каждой по отдельности.

Ещё немного и ... печатный станок.

daa2013
по п.1 - примерно такой же вопрос поднимался в другой ветке http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=38467&start=200#14 но ответы на вопросы по конкретной реализации так и не были даны.. да и к СК это отношения не имеет..

Цитата:

редактирование словаря глифов в джву. Чтобы плохую букву заменить на хорошую сразу во всей книге. А не возиться с каждой по отдельности

А не станет ли эта фишка смертью формата? Если сейчас djvu единственный более-менее гарантирует аутентичность технических книг, если ставить lossless режим кодирования, то после введения такого лёгкого способа массовой подмены не будем ли мы видеть "оптимизированные по размеру" книги по математике и физике - с чудесными ошибками? Скажем, встречаются книги со специально жирными буквами переменных. Можно ещё вспомнить непропечатки хвостиков у запятых, тогда и худ.тексты пострадают. Что приведёт к недоверию к формату в целом. Сейчас артефакты от неумелого кодирования хоть в глаза бросаются, а там будет всё чистенько, только вот по факту - искажённо.

В СК-6 почему-то перестало работать включение резаков двойным щелчком на ползунке.



Update к предыдущему посту:

Некий интерефейс по замене цветов есть в XnView.
Вот взять эти три инструмента: Корел - натягивание на заданное число цветов; Растер - подсказки по категориям; XnView - карта цветов (там она только для 1 страницы); добавить возможность возврата черного и белого на место - и был бы сказочный инструмент по обработке малоцвета.

kardamon2

Цитата:

Если человек невнимателен или неаккуратен, чтобы бы ни придумали - брак все равно будет.

TelecomUral

Цитата:

тогда не совершайте прыжков между страницами, и непродуманных действий, и куча открытых файлов не потребуется. А то такое чувство, что вы, BKSRU,
хаотично скачете по всей книге, делая в произвольных местах частичные правки "вот тут увидел - вот тут и подправил, поскакали дальше".

А вообще забавная логика. Следуя ей получается "А зачем вообще отмены действий?". Какая разница между желанием подправить одну страницу или несколько одного проекта? А-я-я-й! Оказывается это проявление неаккуратности.

Есть еще один момент. Ну да дело касается "моих привычек". Но вот так получилось, что это работает почти везде. Перелистывание страниц с помощью боковых кнопок мыши. В СК не работает или не увидел настройки. Извините за небольшой сарказм, но это малая плата за отношение к критике .

Конечно линейки не плохо иметь в арсенале СК с возможностью автосохранения настроек (положение/размер...). Возможно и несколько профилей не плохо бы иметь.
Но если гора не идет Магомету... будем прикладывать прозрачные пластиковые линейки... или воспользуемся сторонними пиксельными.
Дополнительная обложка line к SPRuler (информация http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=3514&start=2220#3 )
Обложка line http://rgho.st/7DdR4pYd6
В этой версии убрана шкала, оставлена только линия.
В одной версии как бы две. Для быстрого переключения между левой и правой версией линеек использованы пункты меню - Светлая и Темна. На самом деле можно было бы еще воспользоваться и пунктом Линия раздела, например для вывода шкалы или меток стандартных форматов...

не работает также заявлявшееся

Ctrl-click по кнопке Fit image - масштаб по ширине

daa2013

Цитата:

не работает также заявлявшееся

Ctrl-click по кнопке Fit image - масштаб по ширине

А у меня работает, если под click понимать нажатие ЛКМ.
ЛКМ -> масштаб по высоте
Ctrl+ЛКМ -> масштаб по ширине
и т.д.

В окне Result View есть кнопка «Повернуть выделенный фрагмент». А есть ли возможность поворачивать не фрагмент, а всю страницу?
Можно ли использовать инструмент Ruler для точного поворота все страницы?

Добавлено:
Обрабатываю в СК книгу стихов. Качество сканов плохое. Точнее это даже не сканы, фотографии разворотов книги, сделанные мыльницей.
Пытаюсь настроить как-то СК, но качество неудовлетворительное.
Может ли кто-нибудь подсказать, что в опциях можно изменить, улучшить?
Вот суб-таск:
https://yadi.sk/d/7z30G4F_sFLez

asku

Цитата:

что в опциях можно изменить, улучшить?

Что можно улучшить для скана, который сделан максимум в 100 дпи?
Если Вы в СК проставите для исходного скана 600 или 1200 дпи, это не значит, что он будет иметь реально такое разрешение.

Цитата:

Если Вы в СК проставите для исходного скана 600 или 1200 дпи, это не значит, что он будет иметь реально такое разрешение.

Да, разрешение я корректировал в СК (Меню Tools — Correct DPI...).
Изначально DPI был маленький, но ширина и высота были очень большие.
Можно же за счет их уменьшения увеличить разрешение. Разве не так?

Цитата:

Обрабатываю в СК книгу стихов. Качество сканов плохое. Точнее это даже не сканы, фотографии разворотов книги, сделанные мыльницей.

Чудес конечно не будет,
но если предварительно прогнать через сплайновый ресайзер (например Benvista Photo Zoom),
то можно получить что-то типа такого:
https://yadi.sk/i/9_3xMIwUsFksQ
https://yadi.sk/d/nuUEsmqOsFm4k

Torino, спасибо. Я думал технич. параметров исходного файла достаточно и можно средствами СК заметно улучшить скан. В любом случае спасибо.

asku

Цитата:

Да, разрешение я корректировал в СК (Меню Tools — Correct DPI...).
Изначально DPI был маленький, но ширина и высота были очень большие.

Никакие насильственные изменения дпи в СК не приводят к реальному изменению, а только к замене в скане одного числа на другое.
Можете взять любой скан, изменить в СК дпи на любое понравившееся Вам число и заметить, что линейные значения скана не изменились.
Поэтому, используя механизм (Меню Tools — Correct DPI...), невозможно увеличить или уменьшить ширину и высоту скана.

Пока мало опыта работы с улучшазерами видимо мне лучше разделить обработку сканов на два этапа: На первом надо просто получить подрезку/выравнивание/чистку от мусора страниц. На втором пытаемся улучшить результат.

1. Правильно ли понимаю, чтобы осуществит первый этап и оставить качество страниц как есть, надо просто нажать кнопку Сбросить все опции и отмаркировать все файлы. Далее применить подрезку и выравнивание(Deskew). Далее вручную чистим от мусор и подравниваем страницы. Сохраняем результат. Т. е. этот результат будет без изменения качества?

2. Результат первого этапа используем как исходники для второго. На этом этапе экспериментируем с улучшайзерами?

Цитата:

Поэтому, используя механизм (Меню Tools — Correct DPI...), невозможно увеличить или уменьшить ширину и высоту скана.

После изменения разрешения в СК ширина и высота изменились в меньшую сторону.

А в чем тогда смысл функции Correct DPI ?

asku

Цитата:

После изменения разрешения в СК ширина и высота изменились в меньшую сторону.

Еще раз повторяю, что через механизм (Меню Tools — Correct DPI...) нельзя изменить линейные размеры сканы. Значит, Вы еще его и обрабатывали с даунсэмплингом.

Цитата:

А в чем тогда смысл функции Correct DPI ?

В том, чтобы исправить неверное дпи, проставленное каким-то образом в скан, на его верное значение именно без изменения линейных размеров скана.

Цитата:

в чем тогда смысл функции Correct DPI ?

Некоторые функции СК используют значение DPI скана при работе с пикселями. Например, "мусором" для деспекла будет считаться группа точек с разными пиксельными размерами - как раз в зависимости от dpi. Загляните на вкладку Options в верхнем меню File\Profiles, снизу на вкладке настраиваются, если нужно, эти размеры. Или в File\Options\Despecle.

Цитата:

[/q]
[q]Цитата:
не работает также заявлявшееся

Ctrl-click по кнопке Fit image - масштаб по ширине

А у меня работает, если под click понимать нажатие ЛКМ.
ЛКМ -> масштаб по высоте
Ctrl+ЛКМ -> масштаб по ширине
и т.д.

Понял. в основном окне работает. В окне RV - нет
Это странно, хотелось бы одинакового поведения везде.
Мне, например, в основном окне это даже и не надо.
Даже не знал, что там одноименная кнопка fit image есть.

Цитата:

Или в File\Options\Despecle.

Вот об этой вкладке вы не могли бы рассказать чуть подробнее?

Цитата:

Вот об этой вкладке вы не могли бы рассказать чуть подробнее?

Я - нет. Знаю, что она есть, настраивать не приходилось.