» ScanKromsator СканКромсатор (Часть 3)

То, что наболело.
Подгоняю страницы под линейки. Подобный инструмент должен быть штатным в СК. Использую Пиксельные линейки http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=3514&start=2220#3.
Например, пара страниц в сканах попалась несколько больше остальных. Выставил рамку из линеек, уменьшил текст под рамку. Под дополнительные горизонтальные линейки подогнал строки, так что бы они совпадали со строками нормальных страниц. СК все это позволяет с некоторыми ухищрениями. Работать одно удовольствие и казалось бы дело нескольких минут. Но... Похоже автор забил полностью на эргономику.
Поправьте меня если я не прав и может просто не знаю инструментарий СК.

1. В режиме редактора. Режим колеса - Смена страниц, кое как, но нашел. Оказывается, надо ставить No action. Но это не беда. А вот режим скрола, сделан на половину, только для текущего листа. Да можно нажать на колесико, что бы прыгнуть на следующую страницу собственно, плохо, но можно было бы смириться. Однако, следующая страничка открывается с конца. А это уже никуда не годится. Чистить от мусора страницы крайне не удобно, если не сказать "муторно".

2. Подгонка страниц. Выставил линейки в рамку и несколько горизонтальных линеек, подогнанных под строки нормальной соседней страницы, что бы переключая страницу с нормальной на корректируемую добиться соразмерности и точности строка в строку, с помощью инструментов Шифтинга и Мувинга выделенной области. СК это позволяет, хотя и криво, в том смысле, что на самом деле не хватает в Шифтинге режима Двигать выделенную область. Но здесь нам помог косяк в СК. Делается так:
- Включается панель Шифтинга.
- Выделяем область, которую не надо двигать.
- В контекстном меню же, что забавно, жмем Двигать выделенную область.
- Используем инструмент Шифтинга. На самом деле он двигает скан, кроме выделенной области.
Приноровиться можно. Однако, лучше, что бы это работало как положено. Это был бы отличный инструмент для перфекционистов.

3. Почему использовал инструмент Шифтинга? Ну во первых удобно, во вторых точно. Одним инструментом Двигать выделенную область можно было бы воспользоваться. Однако так и не нашел способа двигать выделенные блоки параллельно странице. Кое как нашел Alt, что бы менять размер блока пропорционально. Что собственно, не типично. Но вот двигать блок не нашел. Может Просветите?

4. Заявлено о бесконечной отмене действий. В реальности, практически, отмены действий вовсе нет. При переключении страниц, сохраняются результаты. При этом отменить действия, как я понял не возможно. В результате вышеописанная правка превратилась в мучение. Малейшая ошибка влечет за собой потерю нескольких часов работы. Это вообще ни в какие ворота не лезет. В результате на работу в несколько минут потрачено несколько часов на эксперименты.

Если я просто в чем то не разобрался. Хотелось бы услышать советы.

Если дело все таки обстоит так, то возможно те кто имеет контакт с разработчиком, намекнет на хоть какую нибудь реализацию следующих возможностей:
- Линейки, на подобие Photoshop. Там это просто вертикальные и горизонтальные направляющие. Что в них хорошо, они привязаны к страницам и при увеличении размера страниц их положение относительно, например строк, остается неизменным. Подгонять удобнее при увеличении. Это если совсем уж страдать перфекционизмом.
Сторонние пиксельные линейки это уже не плохо. Но штатный инструмент был бы не лишний.
- Нормальный режим скрола, с переходом на макушку соседней страницы.
- Режим шифтинга для выделенной области.
- Нормальная отмена действий. Без этого пункта, вообще работать - тоска. И если уж выбирать, хотя бы, что то, то это в первую очередь.

BKSRU

Цитата:

То, что наболело.

Цитата:

Хотелось бы услышать советы.

Прочел этот "плач Ярославны" и могу дать один совет: удалите СК со своего диска и забудьте о нем.
Многим тоже надоело периодически слушать ТРЕБОВАНИЯ сделать то или другое.
Прежде, чем что-то требовать, нужно сначала оплатить предстоящую работу, а потом уж можно и спрашивать.
Слово ДОЛЖЕН здесь тоже не уместно, т.к. автор программы никому ничего не должен, а вот ему...
Столько много слов, как Вам было бы удобно, а представить, что другим это было бы неудобно, можно?
Обычно с такими требованиями выступают вновь появившиеся участники, странно, что это было сказано человеком, который семь лет провел в основном в этой теме.

BKSRU

Цитата:

Похоже автор забил полностью на эргономику

Мне линейки не нужны. За 14 лет существования СК никто их не просил, возможно, один-два человека. Считаете, что ради этого я обязан все бросить и сделать их во что бы то ни стало именно для ВАС, и все это якобы в угоду эргономики??

Во первых, 7 лет не проводил в этой теме. Начинающий. Во вторых, ничего не требовал. Нет так нет. В третьих, если кому то, какие либо функции не удобны, то можно просто ими не пользоваться. Но вот если они не реализованы или реализованы из рук вон плохо, ими действительно сложно пользоваться, нравятся они вам или нет, удобны или нет.
Ну и в четвертых, причем тут Заплати? Это вообще не к месту. Если вы разработчик, я ничего от вас не требую. Вы никому ничего не обязаны. Только посмотрел на некоторый функционал с точки зрения пользователя. Можно считать это предложением. Рано или поздно это все равно реализуемо, в той или иной степени.

Цитата:

Хотелось бы услышать советы

В полных версиях шапок приведено несколько инструкций. Прочтите. А то, действительно, "плач Ярославны". (как раз сегодня начал кромсать "Слово...", изд. 1961 года с иллюстрациями Фаворского )

TelecomUral

Цитата:

В полных версиях шапок приведено несколько инструкций.

Прежде чем делать какие либо выводы, конечно прочитал все внимательно и все, что можно было посмотреть, посмотрел. Но вывод прост, если кроме амбиций советов нет, значит дело обстоит именно так как описал.
Т.е. перескакивание при скролинге на конец следующей страницы, отсутствие нормальной отмены действий, отсутствие точного мувинга для выделенных областей, это не то, что плохо это даже считается удобно . Это стандартные опции самого захудалого графического редактора или вивера. А уж специализированная программа, одна из основных задач которой как раз подгонка/чистка..., почему-то я должен стесняться спросить, есть ли эти функции (может действительно упустил/не докопался) или пожелать, что бы они были ? Вполне резонные пожелания.
Сама по себе программа хороша, тут ничего не скажешь, по части реализации фишек, но...

BKSRU
Вы подходите к специализированной программе по принципу "со своим уставом в чужой монастырь", причём "устав" - иные программы и привычки. Это не могло и не может иметь положительного решения (ответов).

TelecomUral

Цитата:

Вы подходите к специализированной программе по принципу "со своим уставом в чужой монастырь", причём "устав" - иные программы и привычки. Это не могло и не может иметь положительного решения (ответов).

Да причем тут со своим уставом? Вы ведь даже не вникаете в то, что пишу. Вам просто не нравятся мои манеры. Что поделать, привык говорить правду, а не вилять.
Если я не прав, обоснуйте хотя бы один из пунктов. Например, что вам удобно при переходе к следующей странице при скорлинге, сначала скролить ее вверх, затем снова вниз. Может так действительно удобно и просто не понял прелести такого порядка? Ну ведь чистая правда, нет смысла делать стандартную функцию верх ногами. Но может в этом, что то есть .

BKSRU
Как раз при том. Просьба обосновать и есть явление вашего устава. Вам - удобно иначе чем сделано сейчас. Прекрасно. Но высказывать-то это зачем здесь?
Склоняюсь к

Цитата:

удалите СК со своего диска и забудьте о нем

Интересно, в ветке про СК не имеет смысла высказывать мысли/пожелания о функционале СК? Это, что то ново.
Вполне резонно, надеяться, что так или иначе услышит пожелания разработчик и может, что то предпримет. Нет... и на том спасибо.

Цитата:

7 лет не проводил в этой теме. Начинающий

Впору в шапку вынести объявление для начинающих:
"В этой теме обсуждаются вопросы по работе с программой СканКромсатор, созданной автором для СВОИХ НУЖД.
Все вопросы по внесению в нее дополнений и изменений нужно задавать автору программы в вежливой форме без каких-либо требований и апломба".

BKSRU

Цитата:

привык говорить правду

Цитата:

высказывать мысли/пожелания о функционале СК

Не смешивайте свою правду о себе и своих желаниях с функционалом СК. Ознакомьтесь, поработайте, освойте поглубже, ваши вопросы снимутся, скорее всего. СК вполне эргономичен, сам знаю, и не раз это слышал от других. А заявляться тут по типу "оп-па, тут непривычно кнопочки сделаны, перестройте их под меня" довольно глупо. Программа специализированная, и кнопочки сделаны не "как у всех", а под спецпроцесс. Чего ж тут ерундовые пожелания высказывать, не вникнув в этот процесс.

kardamon2

Цитата:

В enhance просто включите correct illumination = safe

спасибо! Работает. Правда текст поедает неплохо. Способ с выделением зоной b/w и снижение ее бинаризации мне больше нравится и текст страдает меньше.
у меня остался вопрос по поводу применения Enhance. Почему например где-то есть функция set 0, а в histogram нету? как сбросить histogram после просчета?
Вот столкнулся вот с такой проблемой: в тексте между буквами черточки и их много (практически на каждом развороте) https://yadi.sk/i/wf1uV4tTsDBPy
вот весь разворот https://yadi.sk/i/f858lMRisDBW7
может кто сталкивался с похожей проблемой?!

Цитата:

может кто сталкивался с похожей проблемой?!

Может быть по ссылке имеется в виду та же проблема, что и у вас:
ScanKromsator СканКромсатор (Часть 3)
Упоминают какую-то «мощную программку» — ScanFix.

TelecomUral
Иными словами ничего полезного пояснить не можем по поводу вышеозначенных проблем, но будем принципиально защищать недоделки, даже если это противоречит здравому смыслу. Оказывается это даже не проблемы, а полезняшки . В чем их удобство пояснить так никто и не может?
И причем тут кнопочки? О ваших предпочтениях речь вообще не идет. Речь о фундаментальных моментах, никак не связанных с кнопками и их расположением?

P.S. Тем более, если эту ветку создал разработчик, значит услышит, откинет амбиции и возможно подумает, что все таки в просьбах есть смысл. Не услышит, не подумает, будем пользоваться, тем что есть.

alterEgo16

Книга еще у Вас?

BKSRU

Цитата:

Иными словами ничего полезного пояснить не можем по поводу вышеозначенных проблем, но будем принципиально защищать недоделки, даже если это противоречит здравому смыслу.

Вы других-то слушаете или только себя?
Нет у программы никаких проблем, недоделок и противоречий со здравым смыслом. Она написана не для вас, а для самого автора так, как он считает нужным. Кстати он вам уже выше ответил.
Вы, случайно, не инкарнация monday2000, который в свое время учил автора и всех остальных, что программу надо в корне переделать.
К счастью, он обиделся на непонимание и оставил эту тему в покое.
В последний раз поясняю, что тема создана для обсуждения тонкостей работы с программой, а не для высказываний, как нужно ее переделать.
Как я писал выше, хотите, чтобы автор программы выполнил вашу хотелку, напишите ему, а он сам решит, стоит ли это делать.

BKSRU

Цитата:

Иными словами ничего полезного пояснить не можем по поводу вышеозначенных проблем

Невозможно пояснить человеку то, к восприятию чего он не готов. Скажем, фразу на неизвестном вам иностранном языке, или спецтермин узкой отрасли знания вам не понять без некоторого кругозора, "конгруэнтного" фразе или термину. И не надо ссылаться на фундаментальность. Чать, не Эйнштейны. Освойте процесс таким, каков он заложен в программу, а не "бейтесь головой" об её интерфейс с посторонними представлениями.
Конкретно по вашим вопросам лично я даже не нашёлся, что написать. Как можно отвечать что-то вменяемое на некорректно поставленные вопросы. Я мало работал в СК, может быть полсотни книг сделал, может сотню, но всё равно - ни линейки, ни бесконечные откаты действий мне не нужны были никогда. И что я могу ответить в таком случае - только то, что ваш и мой процессы обработки чем-то кардинально отличаются. Поэтому отослал к инструкциям, по которым сам учился делать. Как вы "конгруэнтность" иначе приобретёте.

Цитата:

2. Подгонка страниц. Выставил линейки в рамку и несколько горизонтальных линеек, подогнанных под строки нормальной соседней страницы, что бы переключая страницу с нормальной на корректируемую добиться соразмерности и точности строка в строку, с помощью инструментов Шифтинга и Мувинга выделенной области. СК это позволяет, хотя и криво, в том смысле, что на самом деле не хватает в Шифтинге режима Двигать выделенную область. Но здесь нам помог косяк в СК. Делается так:
- Включается панель Шифтинга.
- Выделяем область, которую не надо двигать.
- В контекстном меню же, что забавно, жмем Двигать выделенную область.
- Используем инструмент Шифтинга. На самом деле он двигает скан, кроме выделенной области.
Приноровиться можно. Однако, лучше, что бы это работало как положено. Это был бы отличный инструмент для перфекционистов.

По моему все намного проще.

Выделенная область двигается контролом.
Чистящие метеки при этом должны быть выключены.

1. выделить область
2. Ctrl+M
3. далее едем с помощью Ctrl+стрелки
4. клик по скану за пределами выделения, когда приедем.

шаг движения - 1 пиксель

daa2013

Цитата:

По моему все намного проще.

Выделенная область двигается контролом.
Чистящие метеки при этом должны быть выключены.

1. выделить область
2. Ctrl+M
3. далее едем с помощью Ctrl+стрелки
4. клик по скану за пределами выделения, когда приедем.

шаг движения - 1 пиксель

Спасибо! Наконец хоть кто то вник в суть написанного. Действительно упустил такой момент.
Однако, шифтинг работает всегда с заданной точностью. Сдвиг выделенной области работает с пиксельной точностью, только при крупном масштабе, что в общем то удобно при замене, например букв. С мелким масштабом пиксельная точность не работает. Например, если необходимо выровнять крупный блок скана относительно листа, эта затея становится не выполнима. Можно отрегулировать шаг?

При выделении области, область смещается. Сложно контролировать подгонку размеров и точность смещения. Такое поведение реально отменить?

daa2013

Цитата:

1. выделить область 2. Ctrl+M 3. далее едем с помощью Ctrl+стрелки

Все правильно. Начинающие часто сами путаются, а потом кричат во все горло, косяки, мол.
Ctrl-стрелки двигают выделение (или вставленное через Paste)
Alt-стрелки двигают весь скан.
Видимо, про Ctrl-стрелки BKSRU не знал. А раз не знал, значит, ясное дело, косяк программы
Меня только удивляет, почему так много внимания уделяется шифтингу фрагментов. Ну хорошо, сосканировали страницу, ну понадобилось супер точное позиционирование (не по центру, не по краю, а относительно какой-то нестандартной локации). Но почему нужно двигать именно фрагмент, а не весь скан? Ведь нарушается аутентичность книге.
Часто в книгах вверху страниц повторяется название глав, которое отделяется от низлежащего текста одной или двумя чертами, даже возможно цветной. Даже в оригинале верт. координата этой полосы зачастую пляшет. А хочется, чтобы в электронной версии на каждой странице она располагалась в одном и том же месте. Но эта проблема решается совсем по другому, без всяких шифтингов, просто путем копирования одной ч/б зоны (возможно, раскрашенной) на все нужные страницы. Вот пример: http://rusfolder.com/45057845

Добавлено:
BKSRU

Цитата:

Можно отрегулировать шаг?

На панели инструментов есть же числовое поле (самое первое) для задания шага сдвига

Цитата:

Вот пример: http://rusfolder.com/45057845

Как было бы здорово, если бы вы выставили где-ниб в облаке весь sub-task этой книги в качестве примера изучающим СК. )

Цитата:

На панели инструментов есть же числовое поле (самое первое) для задания шага сдвига

оно регулирует только Shift+стрелки и на контрол+стрелки не влияет.

при разном зуме шаг разный, насколько я понимаю идете пересчет через 1 пиксель экрана,
сколько на него приходится пикселей исходника.



Цитата:

Можно отрегулировать шаг?

Мне кажется, правильный алгоритм действий такой:
- колёсиком мышки загнать в мелкий зум (видна вся страница)
- установить выделение
- колёсиком мышки загнать в крупный зум (виден край и метки, по которым идет позиционирование)
- двигать с пиксельной точностью

Внешние линейки, правда, слетят. Ну, так сетка СК останется.

А может быть шифтинг вообще здесь не нужен. Задача как я понял в другом - сдвинуть что-то в какую-то позицию, одинаковую на всех страницах. Т.е. нужна команда "сдвинь выделенное сразу в заданную позицию"? Только как задать эту позицию: репером, числовой координатой или еще как.
Что-то похожее есть для зоны: команды move to... в контекстном меню зоны в окне VR. Команды позволяют прижать зону к любому краю/углу страницы без ручной возни с шифтингом.

Добавлено:
daa2013

Цитата:

оно регулирует только Shift+стрелки и на контрол+стрелки не влияет.

Ах, да. Сдвигает на расстояние, соответствующее одному пикселю экрана. Это чтобы сдвиг был визуальный. И менять это я не буду. Хотите точнее сдвигать - увеличивайте масштаб. Иначе это бессмысленно. Если например, при текущем масштабе в одну точку экрана укладывается 5 точек изображения, то о какой точности может идти речь если сдвиг на 1..4 точки изображения оставляет фрагмент неподвижным.

В вопле на предыдущей странице, впрочем, есть некое разумное зерно.

В СК уже есть интерфейс резаков и ползунков.
Наверное, его можно прислонить и к окну RV. = новый режим как зоны или компаре
Чтобы вокруг страницы появлялись ползунки. Из них выпускались лучи, и в отличие от сетки они не меняли бы своего положения по отношению к краям страницы при зуме.
Тогда можно будет контролировать расположение элементов оформления книги.
Я лично специально купил прозрачную линейку и меряю расстояния (в Скантейлоре), тупо прикладывая её к экрану.

Не то чтобы это было сильно надо, но на физически, существующих кромсательных резаках такое встречается.


Да и пара хитро-смакетированных книг у меня была, где это могло пригодиться.
Да что была - вот сейчас эта дрянь (все три книги серии) в переделке.
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=9B0F26052FB9770007089AE2AA4B7D5B

Я ровняю (ха-ха) по номерам страниц.
Но при этом надо положение верхушки текста контролировать.

kardamon2

Цитата:

Ах, да. Сдвигает на расстояние, соответствующее одному пикселю экрана. Это чтобы сдвиг был визуальный. И менять это я не буду. Хотите точнее сдвигать - увеличивайте масштаб. Иначе это бессмысленно. Если например, при текущем масштабе в одну точку экрана укладывается 5 точек изображения, то о какой точности может идти речь если сдвиг на 1..4 точки изображения оставляет фрагмент неподвижным.

Шифтинг как раз работает как положено вплоть до пиксельной точности и визуально это заметно - каждый шаг. Сдвиг же выделенной области скачет на большее расстояние. Разрешение моего экрана 1920*1080.

Добавлено:
daa2013

Цитата:

Мне кажется, правильный алгоритм действий такой:
- колёсиком мышки загнать в мелкий зум (видна вся страница)
- установить выделение
- колёсиком мышки загнать в крупный зум (виден край и метки, по которым идет позиционирование)
- двигать с пиксельной точностью

Внешние линейки, правда, слетят. Ну, так сетка СК останется.

Это реально громоздко и сетка не поможет. Проще тот алгоритм который был мной описан.
Выставил линейки и подогнал страницы, одна за другой. И если бы не проблемы с откатом, работать было бы одно удовольствие.


Добавлено:
kardamon2

Цитата:

Меня только удивляет, почему так много внимания уделяется шифтингу фрагментов. Ну хорошо, сосканировали страницу, ну понадобилось супер точное позиционирование (не по центру, не по краю, а относительно какой-то нестандартной локации). Но почему нужно двигать именно фрагмент, а не весь скан? Ведь нарушается аутентичность книге.

Описал ситуацию. Наверное не типична. В Tiff файлах оказалась пара страниц, размер которых по каким то причинам чуть больше. Пришлось сначала уменьшить размер и вписать текст скана между двумя линейками. Затем сдвинуть строки, так, что бы строки оказались на уровне ниже лежащей(правильной) страницы.

Кроме того есть элементы которые на левой и правой странице разнятся, иногда есть желание подравнять их. Например номера страниц.

Добавлено:
daa2013

Цитата:

Не то чтобы это было сильно надо, но на физически, существующих кромсательных резаках такое встречается.

Это штатный инструмент Photoshop. Не я придумал, подсмотрел в одном ролике, как раз там занимались обрезкой сканов.


Цитата:

Я лично специально купил прозрачную линейку и меряю расстояния (в Скантейлоре), тупо прикладывая её к экрану.

На самом деле для пиксельной линейки SPRuler создал несколько типов линеек (Хотя можно было вполне ограничиться и одной прямой). В принципе не хуже Photoshop. Прозрачны. В сообщении есть ссылка на скачивание ( http://rgho.st/7TxdjYWFH ). Линеек можно ставить сколько угодно (горизонтальных и вертикальных). Их местоположение сохраняется и восстанавливается при сворачивании и при перезапуске системы (если указать Восстанавливать с запуском ОС).
Единственная проблема, что нет привязки жестко к странице. Но это не страшно, привязка к одному размеру страниц в любом случае есть, что собственно достаточно.


Добавлено:
Кстати говоря, вот это видео и показывает пример работы с линейками. Наверное участник данной ветки и создавал.
Обработка сканов после СканКромсатора:
https://www.youtube.com/watch?v=NIPylNOLN6o

Цитата:

пара страниц, размер которых по каким то причинам чуть больше

Не сображу что за пример. Это как если бы фотографировали одну книгу с немного разного расстояния? Физические габариты одинаковые, а пиксельные гуляют? Иначе говоря, немного разные dpi от страницы к странице, процентов на 5-15?

бывает и полиграфия такая странная 400 стр высотой 20, а две - 21 см.
причем внутри есть пустоты, которые можно сжать.
ещё была книга гдя я на паре таких странно высоких стр. выкинул номера под графиками

И ещё я странно торчащие подвалы-примечания встречал

TelecomUral

Цитата:

Не сображу что за пример. Это как если бы фотографировали одну книгу с немного разного расстояния? Физические габариты одинаковые, а пиксельные гуляют? Иначе говоря, немного разные dpi от страницы к странице, процентов на 5-15?

Нет это именно, что то вроде типографской "фишки". Сканировалось все одним сканером с одними установками. Хотя сканировал не я. Книга взята с просторов интернета. Может при сканировании произошла какая либо накладка. Но если скормить pdf в СК, он выдает одинаковые параметры всех страниц.

Цитата:

бывает и полиграфия такая странная 400 стр высотой 20, а две - 21 см.
причем внутри есть пустоты, которые можно сжать.
ещё была книга гдя я на паре таких странно высоких стр. выкинул номера под графиками

Да именно, что то подобное и было и именно пара страниц/один разворот был не типичен для всей гниги. Страница та же, а размер шрифта чуть больше.

BKSRU

Цитата:

Заявлено о бесконечной отмене действий. В реальности, практически, отмены действий вовсе нет. При переключении страниц, сохраняются результаты.

А как еще может быть при переключении (т.е. закрытии одного файла и открытия другого в том же окне) страниц??? Такое есть в фотошоп?
В окне VR бескончный Undo есть практически для всего, кроме нескольких вещей (команды финализации, сдвига зон мышкой и некот. другие). Вы хотите странного: чтобы undo работал для файлов, которых уже не видно в окне VR??? Т.е. изменили 1-й файл, перешли на 10 (при этом если автосохранение включено, 1-й запишется на диск), затем снова вернулись на 1-й и этот 1-й хотите отменить? Но он ведь уже сбросился на жесткий диск. Где вы видели такой редактор, который после закрытия файла, повторном его открытии позволяет делать в нем Undo? Не, ну в принципе такое наверное можно сделать, но я никогда о таком подобном не слышал.


Цитата:

Нормальный режим скрола, с переходом на макушку соседней страницы.

Для меня как раз нормально, когда без перехода. Будем спорить, кто из нас нормальнее? Пора уже заканчивать с претензиями на нормальность/ненормальность. И вправду, сразу вспоминаю monday2000, у которого все восприятие было прямо противоположно моему.