» K-Meleon

Да уж. Выживаем...

Вот у меня проблема. Юзаю сабж лет 10 наверное, с версии 0.9 пробовал, а с появлением сборки КМ 1.02 Pro сабж сделался дефолтным и зачастую единственным браузером у меня.

Сейчас сижу на 1.5.4 Ремиксе. И конечно, убивает тот факт, что день за днем все больше и больше сайтов отваливается, становятся неюзабельны на старой версии.

(Кстати, может кто-то коротко объяснить, устаревание чего именно дает такой резалт - GRE, java или javascript-движка, CSS, а может чего-то еще?)

С релизами на основе 1.6 до сих пор не складывалось, а 1.7 до сих пор слишком сырая, и половины функционала там просто нет.

Вот обнаружил на форуме КМ (английском) такую версию-гибрида, выведенную Fred'ом:
http://kmext.sourceforge.net/fred/KM-16-S2014.zip

Попробовал. Понравилось. Работает быстро, стабильно, корректно. Пока Первый день все-таки.

Собственно, на повестке дня два вопроса, как водится. Строительство коровника и строительство коммунизма

1. Строительство коровника: хотелось бы русифицировать данную версию, но не хватает знаний и умений. Стал сравнивать содержимое папок 154-го Ремикса и нового сабжа - погряз. Перенос папки Locales не помог - видно надо что-то еще править в конфигах. В общем, вопрос наверное в первую очередь к Alex Tarantul - а) можно ли по-быстрому одть в русский язык эту сборку или б) хотя бы объяснить, что именно делать (сойдут и ссылки на инструкции, включая англо- и даже испаноязычные - я бы сам ее собрал "по-русски".

Не сделаю, так хоть потренируюсь.

2. Строительство коммунизма. Собственно, больно видеть, как любимый и во многом уникальный браузер загибается. Хочется как-то помочь процессу. Хотя бы просто пропиарить (простите за это дурацкое слово) лишний раз. Привлечь к нему побольше простых и, особенно, непростых юзеров.
А то у сабжа хватает фанатов, но реально мало тех, кто может заниматься его разработкой - отсюда и долгие сроки (это если забыть про иные проблемы).

Собственно, что я могу делать. Могу писать. Хорошие статьи, может быть даже популярные инструкции к сабжу (все-таки на сегодня слишком многое в сабже является - или выглядит со стороны - уделом техногиков).
Хотелось бы составить, собрать воедино всю критичную информацию по Камелеону, его достоинствам и текущим ограничениям, возможностям и невозможностям, рассказать в том числе и о людях, которые тратят свое время и силы на его развитие (это, впрочем, отдельная задача).

Проблема в чем - конечно, я довольно много могу рассказать о сабже сам, по личному опыту. Но вот многих чисто технических знаний о нем мне конкретно не хватает - все же я не технарь и не программер.

Собственно, можно ли инициировать тут определенный ликбез и надеяться на сколь-нибудь развернутые ответы более разбирающихся в технологиях форумчан? Или это флуд и тому подобное?

В общем, с надеждой на сотрудничество. Извиняйте, если что не так.

rodocop Интересную версию вы нашли: K-Meleon - S2014 Gecko 1.9.1.19 from Seamokey 2.0.14. Установил, попробовал - пока всё работает нормально. Спасибо за новинку! Скоро и Alex сделает новую. Будет разнообразие.

Не за что. Я тут раскопал одну закрытую веточку на Гековорлде где обнаружил около половины ответов на свои вопросы, так что я постфактум извиняюсь за лишний фузз перед Алексом. И предполагая, что он думает по этому поводу после той веточки все же прошу его в определенной мере на меня рассчитывать.

Не то чтобы у меня было много возможностей сейчас помочь проекту, но надо с чего-то начинать. Готов потихонечку приступить к неторопливой локализации чего потребуется.
Только мной надо технически руководить Ибо я все же гуманитарий и естественник, но не технарь.

Со своей стороны как человек из медиа- и рекламного бизнеса готов координировать усилия по продвижению любимой зверушки в сознание юзеров.

P.S. Кстати, раз уж понравилось, то выложу еще одну "раскопку" из запасов Фреда:
http://kmext.sourceforge.net/fred/KM-17alpha-F3616.zip

Эта сборка сделана на базе КМ 1.7а. Насколько я успел разобраться, основное отличие от 1.6 в новой версии Gecko (1.9.2.x вместо 1.9.1.x), с другой стороны, у 1.7 ветки пока недоделан функционал. Так, она не умеет запоминать пароли - даже соответствующий пункт в настройках отсутствует (это только один пример сходу).

P.P.S. Разнообразия кстати не будет: Алекс, насколько я понял, будет делать свои сборки именно на базе этих Фредовских сборок.
Может быть, даже удастся ему чем-то помочь...

Добавлено:
Ну и сразу еще пара вопросов к Alex Tarantul:

1) чисто для понимания. Как соотносятся между собой Gecko и XULrunner - особенно применительно к Камелеону?
Насколько я понимаю, во многом с этими вещами связаны архитектурные изменения в браузере и заминки с его развитием?
Просто хочется понимать, что есть что и что за что отвечает.

в ветке 1.5.х библиотека xul.dll отсутствует вообще
в ветке 1.6.х она есть и весит меньше 100Кб
в ветке 1.7.х она огромна - больше 11Мб

В чем кайф? (разница в работе между ветками 1.5 и 1.6 очевидна, а вот между 1.6 и 1.7 - совершенно не наглядна, для чего тогда эти 11 "лишних" метров?)

2) сугубо практический.

Нет ли возможности накорябать на скорую руку утилитку, которая сохраняла бы сессии в отдельный файл, а не внутрь prefs.js, а также позволяла импортировать их в другой профиль?
Это сильно помогло бы в текущий нестабильный период истории проекта мигрировать с одной версии на другую, да и просто тестировать разные версии.
Для многих возможность открыть все свои привычные вкладки является одной из наиболее важных и удерживает от смены версий браузера.

Я пробовал вырезать часть prefs.js, касающуюся вкладок, и вставлять в аналогичный файл другого Камелеона, но это, мягко говоря, не совсем работало: как правило, открывались не все вкладки, а иногда и вовсе только одна.

Подозреваю, что я переношу не всю информацию, которую надо или что-то не так делаю. Возможно, это связано с разными локализациями разных версий и соответственно кодировками (как только не извращались перенесенные куски! - даже иероглифами начинали идти местами). И это на Win 7.

Я так понимаю, что технически вопрос прост - надо просто знать, какие именно строчки из каких файлов брать и, соответственно, куда вставлять. Был бы программером - давно написал бы. Но увы.

Заранее спасибо за любые ответы.

Всем привет.. почитал последние пару страниц темы. Есть что сказать.

Совет всем: если позволяют мощности компа, мигрируйте на Firefox, SeaMonkey, Iron (Chrome) и прочее.
K-Meleon умер.

Нет, можно конечно много возражать, но...

1. Разработчики явно не поспевают за тенденциями в развитии браузеров в плане юзабилити и интерфейса. Я конечно понимаю любителей настроить всё "под себя", но K-Meleon требует слишком многого, и ничего не меняется.
2. В связи с изменениями в разработке Gecko, K-Meleon будет всё больше и больше отставать от Firefox в плане движка, а это основополагающе при работе в Интернете. Всё больше и больше сайтов будет открываться криво, не будет отображаться контент, не будут воспроизводиться ролики и т.д. Каждые 3 месяца будет релиз нового Gecko, а когда в последний раз релизился K-Meleon мне напоминать не нужно.
3. Но даже если бы вдруг все засуетились, не нужно забывать, что развитие и поддержка возможности встраивания web-движка Gecko в сторонние приложения завершено. А это значит, что развивать далее K-Meleon на Gecko будет нетривиальной задачей, требующей значительных трудозатрат. При данном количестве разработчиков это вообще нереально. Миграция же на WebKit... это конечно же выход, но пойдут ли на это разработчики? Не факт. Предполагаю, что попросту забьют.

Посему, мигрируйте.

Добавлено:
Ах да... с миграцией н WebKit забудьте про плюшки в виде расширений от Firefox. Adblock plus и многое другое останется в прошлом. Что-то конечно заменят, но многое останется упущенным безвозвратно.

Quicksilver tears

Цитата:

мигрируйте на Firefox, SeaMonkey, Iron (Chrome) и прочее.

мигрировал с Firefox на K-Meleon месяц назад по простой причине
- если на компе запущен Firefox , то про все остальные приложения можно забыть
70% оперативки - занято Firefox-ом, это уже не тот лис что был раньше, - это прожорливый, тормознутый монстр... тормозит Firefox . тормозит контейнер с флэш и пр. хренью - вынесенный отдельно - у меня терпение лопнуло...

kosjachok

Цитата:

мигрировал с Firefox на K-Meleon месяц назад по простой причине
- если на компе запущен Firefox , то про все остальные приложения можно забыть

Хром, Опера? Аргументы против K-Meleon выше. Тот же хром по системным требованиям ненамного тяжелее K-Meleon. А скорость работы отличная.

Цитата:

Тот же хром по системным требованиям ненамного тяжелее K-Meleon. А скорость работы отличная.

Firefox 5+ тоже неплохо на слабых компах пашет. Если, конечно, на компе Win XP, а не Win 7.

Цитата:

Хром, Опера?

сравнивал и Хром и Оперу,
в хроме - плодится столько процессов, что по суммарным показателям, при равном количестве открытых вкладок - он прогрывает даже Файрфоксу,
опера - сидел одно время(давненько) и на ней, но тоже производительность не понравилась... с неё я тогда перешёл на файрфокс...
Пока K-Meleon меня устраивает, 1.6 конечно напрягает своими периодическими вылетами, НО даже не так как Файрфокс своим торможением....

kosjachok

Цитата:

в хроме - плодится столько процессов, что по суммарным показателям, при равном количестве открытых вкладок - он прогрывает даже Файрфоксу

В Firefox, вероятно, относительно скоро тоже так будет. По крайней мере разговоры об этом велись.

впрочем, это уже оффтоп.
В итоге всё решает мощный комп

rodocop
Строительство коровника.
Указанная сборка от Fred - не гибрид. Это вполне себе в духе Fred сборка 1.6beta на движке от SeaMonkey.
По руссификации - ветка 1.6 имеет абсолютно иную структуру папок в смысле локалей. Просто "положить внутрь" локаль не получится (тем более не получится положить локаль от ветки 1.5).
Однако, русскую локаль положить в сборку можно.
О строительстве коммунизма.
Пиарить - одно, а вот привлечь внимание тех, кто реально "шарит" и может заняться какими-то аспектами разработки - дело, на мой взгляд, пока неподъёмное.
Личный опыт можно и нужно облекать в форму статей в Wiki. Для этого и была она запущена на http://wiki.geckoworld.ru/
Инициировать ликбез именно на площадке данного форума... Зачем? Здесь именно форум, здесь обсуждать можно конкретные проблемы, баги. Ликбез это Wiki. Одно (форум) связано с другим (Wiki): тут можно живенько "обтрепать" тот или иной вопрос, а по итогам - выложить в Wiki материал. Я так вижу реализацию коммунизма.
Третий вопрос.
Я и сам далеко не программист. Мне K-Meleon понравился именно своей нетребовательностью. Поначалу помогал QT кое-что локализовать, потом задумался о создании тем оформления. Много позже появилась сборка Remix.
Сейчас если и есть нужда что-то преводить, то это в меньшей степени касается локали. Первый этап - ветка 1.5, когда нужно было создавать поноценную русскую локаль. Этап второй - ветка 1.6, где в связи с обновлением движка нужно было доработать локаль. Третий этап (в блоге я писал об этом) - перевод материалов с англоязычного официального сайта. Это всё, касающееся макроязыка.
О разнообразии видов (Дарвин ни при чём ).
Сборки от Fred хороший импульс для создания алтернативных сборок. Я готов заниматься "чистым" K-Meleon, сборкой Remix, а вот сборки Fred - для начала "оденем" локаль, а там глянем...
Вопрос соотношения.
Gecko - голый движок. XULRunner - платформа на движке Gecko при поддержке XUL. Перефразируя одно выражение, могу провести не вполне корректную параллель: Gecko - "чтобы ехать", а "XUL" - "шашечки". Короче, сравните интерфейс K-Meleon и Mozilla Firefox. Первый "просто едет", второй "едет с шашечками".

Цитата:

интерфейс K-Meleon и Mozilla Firefox. Первый "просто едет", второй "едет с шашечками".

последний FF экономит место на экране. я предпочитаю запускать флеш-онлайн игру на нём, т.к. видимая область экрана больше.

Цитата:

последний FF экономит место на экране. я предпочитаю запускать флеш-онлайн игру на нём, т.к. видимая область экрана больше.

а чем не устраивает F11 ?

Цитата:

занято Firefox-ом, это уже не тот лис что был раньше, - это прожорливый, тормознутый монстр... тормозит Firefox . тормозит контейнер с флэш и пр. хренью

+1 И с оперой также. 15-20 вкладок и капут всей оперативке, да и хром не так хорош.Зачем мне вообще этот хвалёный движок, если от него не быстрее, а медленнее?

Ironcast движок гугл есть в SRWare и Comodo Dragon. Мне он не очень нравится. Судя по ошибкам, которые он и ФФ дают на некоторые коды html, у них один и тот же прородитель - нетскейп.

Добавлено:

Цитата:

чем не устраивает F11 ?

тем, что его надо нажимать, а когда нажмёшь, то пропадает функциональность, при переключении на другие окна надо нажимать обратно.

Для rodocop и всех вообще: K-Meleon 1.6beta2 и сборка KM-16-S2014 от Fred доступны на русском языке. Читать новость тут:
http://kmeleon.geckoworld.ru/

Цитата:

K-Meleon 1.6beta2 и сборка KM-16-S2014 от Fred доступны на русском языке. Читать новость тут:
http://kmeleon.geckoworld.ru/

fuuuuuu
http://imageshack.us/f/825/36019534.jpg/

И куда делась нормальная панель поиска?

Amplifire
Куда делась "нормальная" панель поиска - спрашивать у Fred.
А насчёт "фу": руки.dll загрузить надо. У меня почему-то на трёх компьютерах сборка работает нормально. Странно, правда?

Цитата:

Amplifire
Куда делась "нормальная" панель поиска - спрашивать у Fred.
А насчёт "фу": руки.dll загрузить надо. У меня почему-то на трёх компьютерах сборка работает нормально. Странно, правда?

Ну не лол ли? Я качал так называемую "чистую версию", а не сборку Fred'a. И что значит "руки.dll", я что, должен всяко гавнякать с чистой версией браузера, чтобы заставить работать его внутренние функции? лол

Цитата:

fuuuuuu
http://imageshack.us/f/825/36019534.jpg/

И куда делась нормальная панель поиска?

отвечаю аналогично:
FUUUUU!!!

Раз у меня есть - значит у тебя действительно проблема с "руки.dll" ...


Цитата:

я что, должен всяко гавнякать

Это твоё право - гавнякай где хошь с кем хошь (только подальше, чтоб нам не воняло)...
з.ы. ИМХО после твоего fuuu хочется послать тебя на xuuu.... без обид ... тебе здесь никто ничё не должен...

Amplifire
kosjachok
Я въехал в проблему!
Объяснить словами надо было, а не фукать. Действительно, в панели настроек пункт Поиск на веб-страницах глючный. Увы, это не моя вина, иначе мигом бы сообразил, как исправить...
Просто в 1.6 поиск чуток поменяли... Разберусь вечером, после работы.

Ой-ой Не надо на меня агрится

Перед тем как фукать тут, я перекопал все настройки этого супер дружелюбного браузера, так что имею полное право.

По идее, все мои поиски должны кончатся на этом

"Нормальная панель поиска" - это дополнительный модуль, который называется searchbarext.dll.
В "чистой" 1.6beta2 его нет, там есть кнопка поиска. На англоязычном форуме уже обсуждали проблему с панелью настроек и веб-поиском. Ищите...
Эрзац-решение: установить модуль, отключить кнопку поиска. Кому нужны лесятки веб-поисковиков - правьте search.xml либо берите его из Remix.
P.S.: Я сразу сказал - "чистая" бета, там ничего нет (в том числе и "нормальной панели поиска").

Amplifire,

я соглашусь с косячком: тональность неправильная для данного конкретного форума и конкретного продукта - слишком потребительская.
Хамелеончик - продукт маргинальный в хорошем смысле слова, а не мейнстрим на продажу.

Здесь нужное собирается по крупицам. Он для тех, кто готов участвовать в развитии софтины хоть чем-то, а не просто требовать: "подайте мне Ляпкина-Тяпкина и подставку под кофе!"...

Вот просто рассказать о баге, который пока не всеми замечен - было бы правильно и в духе, так сказать... А сразу "говнякать" - как-то не комильфо.

K-Meleon - исключительно человеколюбивая инициатива нескольких человек (их, разработчиков реальных, в мире-то по пальцам пересчитать можно). Это не коммерческая разработка больших армий, как IE, FF, Опера или Хромушка.

Но у него есть свое очарование и своя исключительность (во многом лежащая в сугубо прагматической плоскости). Так что не стоит уж так сразу бычить или "иронировать".
Сабж - действительно весьма дружелюбен и удобен, когда настроен. По крайней мере, я уже больше 5 лет держу его основным браузером в жестко конкурентной среде (я стараюсь пробовать ВСЕ имеющиеся альтернативы, и на компе у меня редко когда стоит меньше 10 разных браузеров . Так вот, эту конкуренцию он прекрасно выдерживает по всем параметрам, включая юзабилити (причем едва ли не на первом месте у меня этот критерий). Был неприятный момент, связанный с устареванием (отчасти, кстати, искусственным) движка - и будет наверное снова, если верить QT, а я ему верю - но текущие шаги в развитии проекта позволили эту неприятность пережить и преодолеть, за что тому же Фреду и особенно Алексу - огромный респект.

Сейчас мы имеем реальную бету, со всеми вытекающими последствиями. Так попробуем ее сделать релизом вместе Но если есть желание просто получать стабильный продукт по первому требованию - это не сюда

Alex Tarantul,
огромное спасибо за новые адаптации! Будем пробовать и еще раз пробовать!

Про XULrunner. Насколько я помню, основной фишкой и преимуществом Камелеона было неиспользование XUL-based интерфейса (потому и легкий). Что означает появление библиотек XUL в новых ветках продукта? Как оно будет проявляться внешне - я пока не вижу каких-то кардинальных перемен "в направлении ФФ" (и это хорошо!).
Или я просто путаю какие-то понятия?
Или XULrunner призван стать потенциальной заменой Gecko после того, как тот стал официально недоступен для встраивания?

В принципе, наверное это вопрос и к Quicksilver tears. Все-таки он, по-моему, главный старожил Камелеонщины

А вот насчет других браузеров не соглашусь. Т.е. конечно, сильный комп решает, но в том-то и дело, что далеко не всегда такой комп есть - не будь устаревшего железа, Камелеон и не появился бы на свет, наверное, вообще ))
Но даже на вполне приличных тачках разница видна - вот у меня параллельно и Фоксы 4-й с 5-м стоят и пашут, и Comodo Dragon (самый приятный, по мне, из Хромыкающих) есть, но к ним постоянно возникают вопросы по разным поводам, а наш зеленый друг честно продолжает пахать.
Да и привычнее как-то в нем уже.

А как его (1.6beta2) портабельным сделать?

Fred, кстати, собрал еще одну версию:
http://kmext.sourceforge.net/fred/KM-16-F3618.zip

Это на сегодня наиболее интересный экземпляр, сочетающий довольно проработанную бету браузера с наиболее свежим из доступных движков Gecko - 1.9.2.18.

В той ветке, где все это выложено, состоялся и интересный разговор о будущей судьбе сабжа.
Краткое содержание:
*******
FF 3.6.x (а с ним и обновление доступного Gecko версии 1.9.2.х) еще поживет - Mozilla выпустит еще одну версию - 3.6.19, но она должна стать и последней.
Заявления лидеров проекта (Асы Дотцлера) выдержаны в стиле "Мы не заботимся о том, чтобы сделать ФФ корпоративно-дружелюбным", это сказано к тому, что Мозилла собирается выдерживать жесткий ритм обновлений версий и очень короткий жизненный цикл каждой из них.
Что для нас означает довольно быструю смерть последней актуальной для К-Мелеона ветки ФФ.
*******

Ну и я тогда полез, раскопал подвалов на тему этого прекращения поддержки встраивания Gecko, нашел вот такую тексту (не новую):
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30088
Собственно, вот что дает надежду и ради чего выкладываю ссылку:
"Тем не менее, в обращении было подчёркнуто, что если найдутся желающие поддерживать данную возможность, то компания может выделить для них отдельный репозиторий исходного кода."
(Имеется в виду возможность встраивания движка Gecko в сторонние приложения.)

Так что при любом раскладе шансы на продолжение жизни остаются, хотя и теоретические.

Ну и там же есть подтверждение того, что сказано про перспективу многопроцессного ФФ:
"В ближайшем будущем разрабoтка Firefox будет сосредоточена на возможности рендеринга страниц в отдельном процессе, и когда этот процесс будет завершён, Mozilla рассмотрит возможность встраивания Gecko, используя новую парадигму. "

Добавлено:
Кстати, просмотр страничек внутри К-Мелеона на Webkit уже вполне себе реализован - хоть и расширением:
http://kmeleon.sourceforge.net/forum/read.php?9,116261

Конечно, это удивительный каскадный способ: он открывает IE-вкладку, а уже IE в свою очередь юзает Webkit.
Но он есть и работает

rodocop
я плохо понял: мозилла сделает движок таким удобным для интеграции, что сторонние программы будут требовать минимум доработки?

зайдите на internet.yandex.ru и вы увидите, что кмелеон по-прежнему выдаёт информацию о себе, несмотря на смену usersgent

QSQ
Я уже писал, что смены UA часто недостаточно. На geckoworld.ru этот вопрос уже поднимался....

Цитата:

rodocop
я плохо понял: мозилла сделает движок таким удобным для интеграции, что сторонние программы будут требовать минимум доработки?

Нет, речь о том, чтобы сделать каждую страницу (вкладку) отдельным процессом - как в Хроме. Типа после того, как сам ФФ перейдет на такую архитектуру, мы подумаем о том, чтобы реализовать поддержку встраивания уже нового движка...

Как я понимаю, новый AdBlock работает только с 1.6 версией? Спокойно прикручивается к 1.6 beta2 и к Фредовой сборке S2014 (последний Gecko 3.5-й линейки 1.9.1.19), но ни в какую не хотит работать с KM-16-3618, равно как и с прочими Фредовыми сборками на ядре 3.6.

ИМХО, все эти Фредовые сборки на ядре 3.6.x бесполезны, ибо без AdBlock выходить в Инет сейчас невозможно - все зас...но рекламой донельзя.

Как я понимаю, Палант не хочет делать AdBlock для 1.7 по крайней мере до тех пор пока она не выйдет из стадии альфы (а похоже она не выйдет никогда, как и 1.6 из стадии беты)?

И еще - GreaseMeleon какой-нибудь работает? Падение версии 2.01 (последней?), оказывается, вызвано файлом локали. Стоит его удалить, становится все нормально. Но... например Ru-Board Helper не пашет, хотя GreaseMeleon показывает что скрипт загружен.
Пробовал Greasify с тем же результатом.

Пробовал на Фредовой сборке S2014.

Цитата:

ИМХО, все эти Фредовые сборки на ядре 3.6.x бесполезны, ибо без AdBlock выходить в Инет сейчас невозможно - все зас...но рекламой донельзя.

Во-первых, Палант продолжает развивать AdBlock и прямо говорит, что версия 1.4 будет поддерживать KM 1.7. Текущая версия - 1.3.9.
Критичной необходимости в использовании ветки 1.7 при наличии 1.6 я ПОКА не наблюдаю. А когда она появится, подрастет и АдБлок.
А там, глядишь, и с движком как-нить разрулится

Во-вторых, я бы не стал настолько ставить КМ в зависимость от одного (или даже пары) расширения. В конце концов, рекламу можно резать много чем. А Гриз нужен не всем.
Т.е. в Вашем конкретном случае это, конечно, печально, но браузер в целом это не сильно обесценивает.
Наверняка и GreaseMeleon подрихтуется рано или поздно.