» Флейм для сисадминов.

b1t

Цитата:

значит если дело пошол на это, то скажу:
В инете есть практически ответ на любой вопрос ! можете сказать , что не так? (по крайне мере - эл.учебники и разные мануалы).
тогда давайте закроем форум, и пойдем по смоим делам ! )

Да ты даже посты оппонентов не читаешь, что уж говорить про остальное... Отсылаю тебя к предыдущим моим (и не только моим) постам по данной теме. Надоело долдонить одно и то же... Читайте... и... удачи в чтении...


Цитата:

мне не уточнить что поставить на этот кребанный комп? сначало поставить WIN2K, потом XP, потом 2003serv, потом что-то из NIX , чтоб узнать какой лучше или эфективен? зачем все это, если вы могли бы отвечать ЧТО КОНКРЕТНЕЕ И ВСЕ ?

Привел мою цитату, но не прочитал ее...


Цитата:

чтоб раздавал по сети инет, т.е. шлюз-сервак, подсчет трафика желательно, и все логи, кто куда заходит. надо еще файрволл.
И чтоб этот устройство можно было управлять НЕ с офиса(т.е. удаленно) Уменя в сети нет никакого сервера (если не считать принт-сервер на LINUX).
В сети есть: 3 компьютер - под управлением WINDOWS XP pro
3 компьютер - под упралением LINUX (UBUNTU 7.04)
Имею чуть-чуть опыт работа с NIX системами.

Отвечаю конкретно на твой вопрос: ставь IPCop. Удовлетворил?


Цитата:

Я вот про это всего хотел узнать подробно, а вы целый кардабалет устроили !

Где ты задавал четкие вопросы? Ссылку на пост в студию! И вообще: помнишь в "Алисе в стране чудес" диалог Чеширского Кота и Алисы, когда она спрашивала, куда ей стоит пойти?


Mushroomer

Цитата:

Форум и данный топик в частности служит для обмена опытом

Вот оно! Опыта не наберешься в учебниках и в гугле. Вот прежде всего форум и предназначен для обмена опытом.


Цитата:

... и знаниями.

Ну какими знаниями? Что ты понимаешь под "знаниями", которые тебе может дать форум (любой)? Знания - это тысячестраничный фолиант "Компьютерные сети" Таненбаума. Как такие знания ты собираешься получать на форуме. Еще раз повторяю: форум дает наводку на знания, тебе могут дать совет почитать по проблеме страницу номер 666, например. Знания даже учебное заведение не дает, оно также, как и форум, дает указание (ссылку на данные, но не сами данные) на знания, а читать и познавать человек может и должен сам. Никакой форум в этом не поможет. Нужно заставить себя, совершить волевой акт для прочтения соответствующей книги или статьи. Это сложно. Но необходимо.


Цитата:

Я не считаю зазорным для себя (при наличии времени) объяснить кому-то что-то (в чем я разбираюсь) и с "0".

То есть ты можешь парой фраз заменить основополагающие учебники? Нехилая методика обучения.


Цитата:

И наоборот рассчитываю, что если мне понадобится помощь и поддержка в вопросах, которых я не знаю, то мне помогут люди имеющие практические навыки в этихвопросах (одной теорией сыт не будешь).

Ну не путай же знания и практические навыки. Это очень разные вещи.


Цитата:

Да конечно желательно что-то прочесть заранее, чтобы хотя бы просто понимать то, что тебе объясняют.

Не желательно, но необходимо! В противном случае сисадмин уподобится обезьянке, которую научили держать ложку и складывать кубики горочкой. И сам знаешь, как такой "сисадмин" называется - это есть ни кто иной как "эникейщик".
Цитата:

«Эникейщик»: как правило, маскируется под системного администратора и с гордостью носит его имя. Заставить надежно работать составляющие IT-инфраструктуры не может, поскольку не обладает ни опытом, ни знаниями. У худших экземпляров компьютеры не работают даже в их присутствии. У лучших представителей данного класса компьютеры и сеть функционируют более-менее стабильно. Но ни первые, ни вторые абсолютно не защищены от «дурака».

Цитата:

о сисадмины народ ушлый и иногда кое-что понимают на уровне интуиции и аналогии.

Лукавишь. Как думаешь, откуда берется интуиция и аналогия?

подскажите кто нибудь сталкивался с icq monitor 3.x
не понимает русские шрифты
как то можно это обойти?

Mushroomer

Вдогонку. Я на этом форуме полтора года, у меня на данный момент 622 поста (без флейма ). Из этих 622 постов моих вопросов, поверь мне, наберется от силы 20, остальное - советы. Почему так? Я очень много знаю? Отнюдь нет. Просто 95% ответов на свои вопросы нахожу в справках и гугле и воспользовавшись поиском (гениальная фича ). На форуме вопрос задаю только после того, как поискал в справке и интернет-поисковиках и поиске. И, я уверен, так делает разумное большинство участников. Что мы делаем не так?

veryom
Цитата:

Просто 95% ответов на свои вопросы нахожу в справках и гугле и воспользовавшись поиском

понимаешь есть такое понятие дефицит времени. Я бы может и сам разобрался, но времени на это нет. Все хотят, чтобы работало сразу и завтра. поэтому и спрашиваю на форуме.

Цитата:

На форуме вопрос задаю только после того, как поискал в справке и интернет-поисковиках и поиске.

Это тебе только в плюс. Но все люди разные.

Цитата:

И, я уверен, так делает разумное большинство участников.

А я вот не уверен. многиен даже и предыдущие страницы топиков не читают.

Цитата:

Как думаешь, откуда берется интуиция и аналогия?

из предыдущего опыта.

Цитата:

Эникейщик»: как правило, маскируется под системного администратора и с гордостью носит его имя. Заставить надежно работать составляющие IT-инфраструктуры не может, поскольку не обладает ни опытом, ни знаниями. У худших экземпляров компьютеры не работают даже в их присутствии. У лучших представителей данного класса компьютеры и сеть функционируют более-менее стабильно. Но ни первые, ни вторые абсолютно не защищены от «дурака».

Я лучший предствитель класса "эникейщиков". Мне до сисадмина еще далеко. Хотя бы потому, что приходится делать работу эникейщика, а не сисадмина. Ну нет, нет у меня на работе отдельного саппорта пользователей.

Цитата:

То есть ты можешь парой фраз заменить основополагающие учебники?

Нет, не могу конечно.
Я конечно может и путаю понятия знания и опыт. Я практик. (уж какой есть).

Mushroomer

Цитата:

понимаешь есть такое понятие дефицит времени. Я бы может и сам разобрался, но времени на это нет. Все хотят, чтобы работало сразу и завтра. поэтому и спрашиваю на форуме.

Хм... У меня как-то все наоборот. Быстрее через гугл найти. Ведь, чтобы тебе ответили нужно:
1. Правильно сформулировать вопрос
2. Написать его.
3. Дождаться нужного ответа
За это время можно все найти через гугл и поиск (кроме того, конечно, что в них найти нельзя )


Цитата:

Я лучший предствитель класса "эникейщиков". Мне до сисадмина еще далеко. Хотя бы потому, что приходится делать работу эникейщика, а не сисадмина. Ну нет, нет у меня на работе отдельного саппорта пользователей.

А работу сисадмина делать не приходится? Неужели все так плохо, как описано в цитате?

подскажите програму которая оповещает попытку дозвона на тел. во время подключения по диал-ап
winXP SP2

veryom
Цитата:

У меня как-то все наоборот. Быстрее через гугл найти

если это небольшая подзадача (вопрос), то может быт и да. А если большая. Вот надо мне было настроить 2,5 года назад KWF, да еще так, чтобы почта у пользоваталей была, а интернета не было. + чтобы еще авторизация работала. И мне помогли и в топике, и в личке. Теперь проксю настраиваю за 15 минут с "0".

Цитата:

Ведь, чтобы тебе ответили нужно

Все верно. Хоть ответ и надо ждать, но ответят люди практически делавшие тоже самое. Т.е. отдача от такого ответа большая. Важно не превратиться в человека, который сам думать не хочет. А считает, что на форуме и так ему помогут и объяснят. Вот сейчас у меня есть проблема, над которой бьюсь уже с января 2007 года. Уже все перепробовал, а воз и ныне там

Цитата:

А работу сисадмина делать не приходится?

приходится. Но в общем объеме она занимает 20% от всей работы.

veryom
Извини, но не мугу терпеть !
хочу сказать, что с твоей стороны - это просто глупость, больше ничего !
это кстати не только я заметил, что ты не прав и пытаешся что-то оправдоватся !
Хотел тебе ПО МУЖСКИЙ сказать, что не прыгай так. Если что-то НЕ знаешь или НЕ нравится(НЕ НА твой адрес) - НЕ пиши всякую *!
Из за тебя селый шухер поднялся здес. Я здесь хочу что-то узнать, а не читать всякую чушь..
так что веди себе достойно и занимайся делом, а не *!

b1t
Давай без оскорблений. Каждый имеет право на свою точку зрения. Даже если она является неправильной в глазах других.

Цитата:

Из за тебя селый шухер поднялся здес

Ну вообще-то мы и так во флейме

Mushroomer
А че он так из себя устроил? кто он вообше такой?
Блин, я не хотел кого-то или оскорблять или грубо разговаривать !
И если это флейм, то в полне не значит, что можно п**ть всякую *.
Пусть ведеть седе достойно.

b1t

Ну я же говорил, что Вы, молодой человек, невоспитанны. Кому еще нужно подтверждение?


Цитата:

это кстати не только я заметил, что ты не прав и пытаешся что-то оправдоватся !

Что "это"?


Цитата:

Из за тебя селый шухер поднялся здес.

Здесь флейм, уважаемый. Посмотрите в гугл (ну вот, снова посылаю туда Вас ) и прочитайте определение слова "флейм" (конечно, если Вы умеете читать).


Цитата:

Я здесь хочу что-то узнать, а не читать всякую чушь..

Увы, Вы, как я уже заметил, просто не умеете по-русски читать, а если и читаете, то не понимаете смысла. Вы русский (я заметил, что у Вас с грамматикой и орфографией - знакомые слова, не правда ли? - не лады)?


Цитата:

так что веди себе достойно и занимайся делом, а не херней !

Достойное замечание. Но прежде всего прошу применить его на себя. И впредь, молодой человек, прошу с разборками в ПМ. Никому не хочется смотреть, как мы с Вами здесь грыземся.



P.S. Да что это? От жары, что-ли, обострение какое-то? Один ругань матом устраивает, другой - истерику, третий - b1t.

veryom
Я уже тебе в личку написал КТО ТЫ !
почитай и радуйся, что ты жив )))))))

b1t
Mushroomer
С полностью согласен с veryom. Раздражают вопросы, на какоторые ответ получаются в одну строчку - cсылка на мануал, или в google. Не даром на форуме есть смайлик - Форум, в первую очередь, это решение не стандартных ситуаций и обмен опытом, дискуссии. Вспомните происхождение слова форум.
b1t

Цитата:

кто он вообше такой?

Уважаемый здесь человек, а вот тебя никто не знает, так что я бы попросил повежлевее. Право хамить и грубить здесь никому не давали, тем более новичкам.

FreemanRU
Цитата:

Раздражают вопросы, на какоторые ответ получаются в одну строчку

Все люди разные. Если раздражают - не отвечай. Знал бы ты сколько народа даже шапки в топиках не читают.

Цитата:

Форум, в первую очередь, это решение не стандартных ситуаций и обмен опытом, дискуссии

С удовольствием приму помощь в моей нестандартной ситуации, длящейся с января 2007 года. а может и раньше. Был у главбуха комп и все было хорошо. Захотела она себе новый комп. Поставил на нем Windows 2000 SP4 + 1C 7.7 и 8.0 (Лицензия). Пошли глюки. Стал отваливаться USB модем в банк-клиенте. Причем отваливается в дозвоне если отменять сеанс дозвона или при ручном переходе к другому номеру. Заменил модем на обычный. Глюк прошел. Обрадовался, но оказалось рано. При первой загрузке компьютера, иногда стала отваливаться сетка. Причем без разницы, что внутренная сетевая карта, что внешняя. Лекарство я знаю: выдернул провод, вставил обратно и перезагрузился. в 90% случаев работает. Не помогло, еще раз. Менял память, сетевуху, блок питания, мать, переставлял OC. Без разницы Прокидывал сетевой провод напрямую в свитч, причем в другую розетку - с нулевым результатом. В логах - чисто, ну ничего, кроме ошибки что не найден домен для входа в сеть. Ясное дело не найден, если сетевухи нет. что делать - не знаю.

Mushroomer
А чипсет мамки, случайно не nForce? Кстати, что значит менял мать, на другую точно такую же? Проверь не помогает ли простое включение\ выключение сетевухи. Бывает, что флэшки периодически не видятся, но после перезагрузки всё нормализуется?

FreemanRU
да слышишь ТЫ !
пошол бы ты с ним вместе !
мезмозглый идиот !
согласен ! во ! нашлось гений !
Какой RTFM? ты вообше знаешь что это такое? и причем тут это с моими вопросами ?
Его пиши, и он тебе скажет тебе куда идти вместе со своими RTFM_ами !
И не угражайте меня, что будете цаловатся на модератовов или на админов !
Если ВЫ ТЕЛКИ - обратитесь ! значит сам за себя не можете отвечать !
одного я уже сказал, тебе тоже говорю !
не топтай ту тропу, через куда шли бараны.
И новички тут НЕ причем !
готов плюнуть кто НЕ прав на него. начиная от конченного лузера до администратора. Если саме НЕ телки были - не игнорировали мои ПМ сообшение, и там бы выяснили отношение. Но т.к. твой "сраный кент" говорит игнор поставил - то напишу здесь, чтоб ВСЕ знали, что ОН(а) ТЕЛКА. что он п**ел, и НЕ отвечал за свой базар. Это все было в ПМ.
Я не боюсь за то, что меня выгонят. пусть если администратор (НЕ модераторы) будет делать вывод, что я не прав - то УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА - ОСТАВИТЬ КАКОЙ-ТО КОНТАКТ, чтоб обшатся с ним, и выяснить причину.

b1t
Прекрати, пожалуйста, дерзить и оскорблять народ! В данном, конкретном случае, тебя никто не оскорблял. Пора бы понять, что агрессия ничего, кроме ответной агрессии не вызывает!

andrejvb
да это им говори, чтоб прекратили мне надоедать своими RTFM_ами. надоели уже !
это не спрашиваешь - юзай гугл или RTFM. если они знают про это - то думаю все занют. Смогут - пусть помогут - нет, пусть сидят тихо , нечего критикавать глупо на мои вопросы.

andrejvb
Цитата:

А чипсет мамки, случайно не nForce? Кстати, что значит менял мать, на другую точно такую же?

Нет, не nForce. Менял на другую мать.

Mushroomer
Иными словами, неменянными остались: хард, сидюк, видяха(если не встроенная) и корпус? Тогда 2 предположения в порядке бреда: и ЮСБ, и сетка получают питание от дежурных +5в, кроме того системный динамик часто - тоже, как и крыса и клава. А если в БИОСе включено PME events, то и все PCI устройства. Если не отключать питание на ночь от системника, как оно поведёт себя? И второе, у меня на 865 чипе был прикол - отвалился провод от сист.динамика и периодически замыкал на массу (+5) и машина вела себя непредсказуемо, то перезагрузится, то зависнет

andrejvb
Цитата:

А если в БИОСе включено PME events, то и все PCI устройства.

Это в каком разделе БИОСа? Причем баг с отваливающейся сеткой точно будет если в процессе работы компа его жестко перегрузить. А ведь Windows 2000 достаточно устойчивая система.

Цитата:

и ЮСБ, и сетка получают питание от дежурных +5в, кроме того системный динамик часто - тоже, как и крыса и клава

А внешняя сетевая карта питается откуда?

Mushroomer

Цитата:

Это в каком разделе БИОСа

Управление питанием. Реакция на события.
Цитата:

А внешняя сетевая карта питается откуда

Оттуда же. Вспомни, лампочки на карте продолжают гореть и после отключения питания. Это для возможности WakeUp сделано. От дежурных +5в питаться может очень многое, а стабилизатор в БП для этой цепи просто никакой И нагрузка у него не должна превышать 300ма (кажется) Если прицепить навороченную клаву и, возможно, какие-то потребители ЮСБ ( хасп например) оно может выдавать черте-чо, а не 5вольт. Встречался и с битыми кабелями крыс и с принтерами, садящими ЮСБ-порты. А клава и крыса не USB?

andrejvb
Хаспов как грязи + беспроводные клава и мышь. Хотя кажется вру USB хасп кажется один (в понедельник уточню).

Mushroomer
Вообще-то то, откуда питается USB зависит от схемотехники платы и от настроек BIOSа (всякие там Legasy и пробуждения). Просто померяй (а лучше глянь осциллоскопом) на дежурные +5 при выключенной машине).
Цитата:

+ беспроводные клава и мышь

Поменяй на обычные PS/2 на время. Если поможет - прийдётся купить USB-HUB. Я так понимаю, что все остальные разумные варианты ты уже проверил за 7 месяцев? Остаются бредовые, типа плясок с бубном

Люди, знающие консоль восстановления Windows, вопрос к вам (!)

Пытаюсь командой Expand распаковать файлы, пишу например:
Expand licwmi.dl_%Systemroot%\System32
а консолька мне в ответ пишет "Отказанно в доступе"

В чем дело не пойму..

SPY

Цитата:

а консолька мне в ответ пишет "Отказанно в доступе"

Expand expands a compressed file. The source argument is the file that you want to expand. By default, you cannot use wildcard characters. The destination argument is the directory for the new file. By default, the destination cannot be removable media and cannot be read-only. You can use the attrib command to remove the read-only attribute from the destination directory. The option /f:filespec is required if the source contains more than one file. This option permits wildcard characters. The /y switch disables the overwrite confirmation prompt. The /d switch specifies that the files should not be expanded and displays a directory of the files in the source.

M?

http://support.microsoft.com/kb/326215/

b1t
Остынь. После перехода "на личности", ты стал выглядеть как .. ну даже не знаю..
Крайне не красиво и не адекватно.
ИМХО, во многом тебя спровоцировали, но это не извиняет твоего поведения.

ALL
Так не дело, вы сами на протяжении нескольких страниц провоцировали его на грубость, а когда он таки сорвался, чуть ли не в ладоши хлопаете "от! от! Яже говорил, что он тупой и ленивый, а ещё и хам".
Если на протяжении некоторого времени, в каждом посте посвящённом себе вы будете читать завуалированное "ты тупой и тебе тут не место, раз ты не хочешь делать как !!Я!! тебе говоорю..." то, я полагаю, вы тоже сорвётесь.
Особенно принимая во внимание возраст.

Предвосхищая вопрос "да где и когда его кто оскорблял?", предлагаю ещё раз перечитать опусы на тему RTFM не только в сообщениях ему, но и между собой. А потом оценить ОБЩУЮ картину.

gryu

Цитата:

Остынь. После перехода "на личности", ты стал выглядеть как .. ну даже не знаю..

Видел бы ты его "стиль общения" в ПМ...


Цитата:

Так не дело, вы сами на протяжении нескольких страниц провоцировали его на грубость, а когда он таки сорвался, чуть ли не в ладоши хлопаете "от! от! Яже говорил, что он тупой и ленивый, а ещё и хам".

Извиняюсь, но можно, все-таки, более предметно. Приведи ссылки на посты, где его провоцировали, со своими комментариями. И что значит "провоцировали"? Общаясь с людьми на форумах, я предполагаю, что они адекватные разумные интеллигентные люди, а не несдержанные гопники. Этак каждое оскорбление и грубость мы будем оправдывать провокацией. Если не можешь себя сдерживать - не заходи на форум, тем более во флейм. Представляю, что с ним было бы в общем флейме.


Цитата:

предлагаю ещё раз перечитать опусы на тему RTFM не только в сообщениях ему, но и между собой.

С чем несогласен, постатейно и аргументированно, так сказать. С удовольствием подискутирую с умным человеком.

gryu

Цитата:

Предвосхищая вопрос "да где и когда его кто оскорблял?", предлагаю ещё раз перечитать опусы на тему RTFM не только в сообщениях ему, но и между собой. А потом оценить ОБЩУЮ картину.

Я оценил. На самом деле, все хороши, но претензии во многом были вполне заслуженными. Хотя адекватности в действиях всех участников - маловато. Также я учел практику в других темах, из чего делаю определенные выводы...

В части вопросов общего характера. У нас есть замечательные правила раздела "В помощь системному администратору". В указанных правилах содержится следующая норма:

2.3. Избегайте создания тем, не предполагающих ответы на конкретные вопросы, например: "Помогите начинающему админу", или "С чего начать обучение системному администрированию". Помните, что форум не может заниматься вашим образованием, здесь помогают решать четкие практические проблемы. Самообразование можете начать с изучения информации по ссылкам в этой теме.

Добавленная сто пятьдесят лет назад, ещё lynx.

Согласитесь, что вопрос "Как пользоваться ISA Server'ом" и "Почему у меня не работает ограничение по Content-Type в ISA Server 2006" - это несколько разные вещи.

Форум предназначен для конкретных, четко поставленных вопросов, что заявлено в правилах. И на что глупо обижаться.

Далее. Я не очень хорошо понимаю желание всюду ляпать , тем более, без ссылок на конкретные источники. Напомню, что пунктом 3.1. правил раздела - такие посты запрещены. Видимо, все-таки придется выносить предупреждения за подобные сообщения. Ибо утомило. Или пишите по делу, с приведением ссылок, или злитесь спокойно в уголке... На форум это все выливать не надо...

veryom

Цитата:

С чем несогласен, постатейно и аргументированно, так сказать.

Уже писал. "С самим принципом" и даже аргументировал.

Цитата:

С удовольствием подискутирую с умным человеком.

Кроме разумности собеседника, для дискурсии есть ещё такой параметр как "своевременность".
Учитывая твои аргументы, которые мы все тут уже читали, не думаю, что это будет своевременно.
.. Да и так уже понятно. Чего дискутировать? Это 2 старых и не совместимых подхода.
1. "Лутьше 5 часов потерять, потом за 5 минут долететь!... Та много вкусного!"
2. "Мне не нужно много вкусного, мне слегка перекусить по быстрому".


Добавлено:
emx

Цитата:

всюду ляпать , RTFM тем более, без ссылок на конкретные источники.

Спасибо.
Коротко и чётко сформулировано примерно то, что я и хотел сказать.