» Пиратский софт на предприятии

ну точно танкист. Уволь сам себя апстену, если хочешь. Жизнь сопряжена с риском, а полную безопасность могут обеспечить только два квадратных метра на кладбище.

И массового увольнения главбухов тоже что-то не наблюдается...

Цитата:

Переходить на лицензии нужно по частям. Т.е. сначала сделать подсчет стоимости всего ПО, установленного на предприятии и показать его директору вместе с выдержками из УК. Директор, видя нехилую сумму (несколько десятков тыс. $), ужаснется. После этого можно ему разъяснить, что переходить можно постепенно по 10 лицензий в месяц (около 1 тыс. в месяц). Надо разработать программу перехода хотя бы на год. Скажите честно, админы, этим кто-нибудь занимался?

О! А вот и засланные казачки прибежали с подробным планом
Дело в том, что прокуратуре надо лицензию ПРЯМО СЕЙЧАС, ей на договор с постепенным лицензированием начхать. Сейчас нет лицензии - плати штраф, плюсик на погоны. Договорились по-тихому, к погонам не прибавилось, зато приятно потяжелело в карманах. Просто наши доблестные органы придумали себе статью доходов с подачи нашего весёлого правительства, мля!

Вопрос?
Есть на фирме корпоративные лицензии vista Biseness Upgrade
Но нужно чтобы стояла на компах XP и 2К
Лицензионных дисков на 2к нет вообще, а на ХР есть только ОЕМ диски,
активированные на других компах (на другой фирме)
Как при таком раскладе поставить на фирме XP и 2k и чтобы было честно
раз уж лицензии на Vista куплены честно

znak333
Купить не Upgrade, а Full. Лицензия на Upgrade предполагает, что будет ставится на лицензионный продукт. Тогда, судя по информации русского отделения Microsoft на Visual Studio 6 можно попытаться про экстраполировать. В продаже VS6 уже нет, но можно купить Visual Studio 2005, и будет действовать Downgrade лицензирование. Правда, распространяется ли это правило на Windows, не могу утверждать определённо, позвони в службу поддержки Microsoft.

Цитата:

позвони в службу поддержки Microsoft.

а ещё можно написать в ООН или в спортлото. Ментам начхать на мнение службы поддержки Microsoft - по крайней мере до тех, пор, пока оно не будет выражено в письменном виде и, желательно, заверено подписью и печатью для убедительности.

учитывая, что (коли уж нагрянут проверять лицензии именно к вам) ментам отстегнуть всё равно придется - убедительно показанные им upgrade бамажки от Microsoft должны снизить размер суммы.

в таком деле чувство собственной правоты важнее, чем наличие лицензий и степень их кошерности - а именно этого-то чувства и хотят нас лишить "засланные казачки".



Добавлено:

А вот этот казус между лицензиями на Vista и установленными на местах XP через полгода-год разрешится - скорее всего тем, что никаких вопросов по этому поводу не будет: все менты будут знать, что ловить здесь нечего. Кроме приятной утешительной суммы, ага.

А до тех пор платить и каяться перед ментами, вероятно, придется всем, включая самых прилежных абонентов "службы поддержки Microsoft". Кто-нибудь и пострадает обязательно, компы изымут, то да сё. Разумеется, доказать уголовку не смогут, вернут с извинениями.

znak333
Купить это. Цена: около 140 долларов. Условие установки: на компе до этого должна стоять пиратская WinXP

RussianNeuroMancer

совершенно не факт, что именно с ментами такая фигня пройдет легче. К тому же, жалко выброшенных денег на upgrade лицензии.

AndVGri
Корпоративные на Vista Upgrade разрешают пользоваться
DownGrade, и использовать WXP W2K и даже W98
но как легально их поставить?
RussianNeuroMancer
а тратить еще деньги не хотелось бы
хотя если Купив ЭТО в одном экземпляре можно было бы установить
везде и пользоваться ссылаясь на лицензии Vista UPG OLP NL

>RussianNeuroMancer:
>Купить это. Цена: около 140 долларов. Условие установки: на компе до этого должна стоять пиратская WinXP

А можно поподробней? Неужели так просто - поставил поверх нелицензионной винды и всё? С самим майкрософтом надо связываться или нет?

LevT

Цитата:

совершенно не факт, что именно с ментами такая фигня пройдет легче

Но то, что результат легален, при соблюдении всех условий EULA – факт. Есть легальный GGK, есть легальный Ugrade (который можно ставить поверх GGK). Какие могут быть вопросы?

znak333

Цитата:

хотя если Купив ЭТО в одном экземпляре можно было бы установить
везде и пользоваться, ссылаясь на лицензии Vista UPG OLP NL

Не совсем понял. Как, купив лицензию для легализации одного ПК, её можно применить ко всем? Она же для одного ПК. Сколько ПК есть, столько лицензий и нужно покупать. Иначе всё равно что пиратку поставили.


Цитата:

Корпоративные на Vista Upgrade разрешают пользоваться
DownGrade, и использовать WXP W2K и даже W98
но как легально их поставить?

Для начала нужно иметь легальную базу для Upgarde-лицензии - а именно GGK или Full. Для легальной установки предыдущей версии ОС (WinXP Pro, 2k Pro, NT4, 98SE) ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь легальный дистрибутив, приобретённый у одного из партнёров, хотя бы один, но он должен быть. Поставили с пиратки, или с диска, скаченного с инета - уже не легально. Так что пока до конца года можно приобрести такой диск для WinXP - не теряйте времени. Потом легально можно будет поставить только Висту. А диск WinXP в 2008 году взять будет негде, и установка WinXP, даже если у Вас есть право даунгрейда будет не легальный без этого диска.

FixusPix

Цитата:

А можно поподробней? Неужели так просто - поставил поверх нелицензионной винды и всё? С самим майкрософтом надо связываться или нет?

Там, на диске обычный установочный дистр WinXP Pro SP2. Это просто акция такая по легализации. На деле, конечно, никто не будет проверять, стояла ли на компе пиратская XP или другая ОС. GGK вполне можно покупать вместо XP Pro.
Важно вот ещё что. Был такой вопрос: можно ли просто вбить серийник в установленную Винду, активироваться, и обойтись без переустановки? Можно, но только в случае если установленная Винда была поставлена с пиратским серийником (а не кряком!) с того самого лицензионного диска от партнёров Иначе – полная переустановка.

Цитата:

Сколько ПК есть, столько лицензий и нужно покупать. Иначе всё равно что пиратку поставили.

Это безусловно так с точки зрения жрецов комиссаров "лицензирования", но и наличие такой "лицензии" вполне может понизить цену вопроса при ментовском наезде. Непонятно, так ли уж сильно отличается ситуация 90% лицензий от 10%: по-моему, вопрос реально интересен именно в такой постановке.

..В этих темах масса непонимания от того, что подменяется цель обсуждения: вместо того, чтобы отслеживать действительные риски для сисадмина и конторы в целом и предлагать практические стратегии их уменьшения, многие поддаются внушению почистить себя под Ленина Microsoft ВТО, побороться за 100% "легальность" и т.п. идеологемы.

Цитата:

многие поддаются внушению почистить себя под Ленина Microsoft ВТО, побороться за 100% "легальность" и т.п. идеологемы

Не, я просто вношу небольшую, так сказать, ясность, что бы было понятно, где на 100%-легально, а где - не совсем Ведь от этого меняется цена вопроса при наезде

Вот что реально интересно - это какова эластичность риска. Насколько цена вопроса при 10 процентах "лицензионного" софта (при прочих равных) отличается от цены вопроса при 90%?
("белые" конторы - это особое фазовое состояние материи, отдельная ментальность, "корпоративная культура", иной мир - потому их лучше исключить из рассмотрения).

Отдельный вопрос - что, собственно, считать для целей этого исследования "лицензионным" софтом. Явно не то, что предлагают нам продавцы лицензий, вдохновенные борцы за всеобщее лицензирование и морально уязвленные ими админы...

Цитата:

Вот что реально интересно - это какова эластичность риска.

Имхо зависит от места действия. Вряд ли это константное значение для любого региона.

Конечно, зависит, и ещё много от чего зависит. Но только в такой постановке вопрос имеет практическую ценность. Попытки увести его в иную плоскость имхо = забалтыванию.

LevT
И что на Ваш взгляд в разрезе данного вопроса
Цитата:

считать для целей этого исследования "лицензионным" софтом.

? Какие есть варианты помимо
Цитата:

то, что предлагают нам продавцы лицензий, вдохновенные борцы за всеобщее лицензирование

?
Конкретнее, плз...

Цитата:

Так что через месяц у нас будт все белое и пушистое кроме автокада. Кстати, никто не может подсказать пути лицензирования автокада, акромя как покупать NL или SL

Пусть сотрудник, которому это нужно, работает на нем дома.

Других путей не видно.

Добавлено:

Цитата:

Директор, видя нехилую сумму (несколько десятков тыс. $), ужаснется. После этого можно ему разъяснить, что переходить можно постепенно по 10 лицензий в месяц (около 1 тыс. в месяц). Надо разработать программу перехода хотя бы на год. Скажите честно, админы, этим кто-нибудь занимался?

Постепенно - да, наверное стоит так делать, когда невозможно сразу.

Но принцип должен быть - непо 10 лицензий в месяц, а соответственно степени опасности.

Т.е. сначала 1С.
Следующий шаг - ВЕСЬ Microsoft.
Потом - весь Autodesk, Adobe.
Потом - Corel, ABBYY и иже с ними.
Потом - почтовые сервера, файрволлы, антивирусы.
И потом уже - всякую мелкую шушеру.

Имхо так. Естественно, я не говорю о том, что всё это покупать - что не нужно, сносить и/или заменять на бесплатные аналоги.

PolSmith

"нелицензионка" - это то, что мотивирует ментов докапываться к данной конторе.

Прежде всего, следует разделить весь софт на рискованный реально и рискованный потенциально. На текущий момент к рискованному софту относятся оси от мелкомягких (но, например, не офис и не серверные лицензии), 1С (думаю, что в первую очередь для торговых контор) и автокад (имхо вряд ли его станут искать где-нибудь кроме профильных бизнесов). Всё остальное во второй группе, включая линукс.

Что касается мелкософтовских осей - наличие хоть чего-то, что можно назвать лицензией + уверенность в своей правоте должны побудить ментов перебраться на соседние, более тучные, пастбища. Если, конечно, случай не заказной.

Но до каждого директора обязательно надо донести простую мысль: если есть основания опасаться "заказа" - софт теперь такое же палево, как и финансовые нарушения.

Цитата:

Всё остальное во второй группе, включая линукс.

Уважаемый, в какой это второй группе Линукс? Напоминаю, что он бесплатен.
И групп намного больше, чем две.

Добавлено:

Цитата:

но, например, не офис

Офис практически так же рискован.

Серверные лицензии - наверное, несколько менее, но они стоят не так много и не лучше ли все-таки сразу сделать так, чтобы ВЕСЬ Microsoft был легален?

SmartCat

темы дублируются. поглядите в "андерграунд", а по поводу бесплатного линукса - сразу вот сюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17871

Что касается групп - то по большому счету конечно согласен, но я начал с простейшей модели. Единственное, на чем НАСТАИВАЮ: источник риска - ничуть не "лицензионная нечистота", а служебное рвение и жадность ментов. И ещё собственная дурость, из-за которой мы ведёмся на развод и позволяем внушить себе чувство вины.



Добавлено:


Цитата:

Цитата:
но, например, не офис

Офис практически так же рискован.

а можно примеры, неумозрительные? Это утверждение я слямзил из какого-то обсуждения на форумах.

Цитата:

а по поводу бесплатного линукса - сразу вот сюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17871

И где там доказывается обратное? Просто рассуждения на тему.


Цитата:

а можно примеры, неумозрительные? Это утверждение я слямзил из какого-то обсуждения на форумах.

Да почти в каждом деле против конечных пользователей фигурирует в том числе офис, полазайте хотя бы по appp.ru
В деле Поносова тоже, кстати, фигурировал.


Цитата:

НАСТАИВАЮ: источник риска - ничуть не "лицензионная нечистота",

Лицензионная чистота резко снижает риск нарваться на тупых жадных ментов, а в случае нарывания резко повышает вероятность в итоге поставить их на место.

Хотя, конечно. в стране басманных судов, басманных прокуратур и басманных прочих государственных органов ничто не гарантировано на 100%.

Цитата:

И где там доказывается обратное? Просто рассуждения на тему.

Сухой остаток этих рассуждений: по текущему (или вот-вот вступающему в силу) законодательству, лицензионно-чистым могут считаться только коробочные экземпляры Alt и ASPLinux с печатными лицензиями на русском языке.

Все остальное чревато в случае обострения жадности у ментов. Если умозрительно - то могут и ступить, компы изъять. Потом вернут с извинениями. Пардон, уже не совсем умозрительно: писали про такое в Нижнем новгороде...



Цитата:

Да почти в каждом деле против конечных пользователей

Что Вы называете делом против конечных пользователей?



Цитата:

фигурирует в том числе офис, полазайте хотя бы по appp.ru

Вражеский пропагандистский сайт, нацеленный на запугивание и устрашение меня любимого. (Не удивлюсь, если привирают!) Мне хватает дайджестов. Едва ли много пропущу, тема-то популярная.



Цитата:

Лицензионная чистота резко снижает риск нарваться на тупых жадных ментов,

во-первых, риск нарваться на жадных ментов практически стопроцентный (другие возможно, и бывают - но не в нашей реальности), во-вторых, ум ментов если в чём и проявится - то отнюдь не в борьбе за "лицензионную чистоту"

Там интеллигентов нет: ищи реальные мотивы, вернее всего звёздочки на погоны. А лицензионная "НЕчистота" лишь одно из средств к их получению. И наша задача, вполне выполнимая - сопроводить максимальным геморроем выбор этого средства применительно к нашей конторе.

"Лицензирование" (в понимании биллагейца, 1С, автодеска и всех промытых в угоду им мозгов) - также лишь одно из средств решения этой нашей задачи, не единственное и вовсе не обязательно оптимальное.

Цитата:

Сухой остаток этих рассуждений: по текущему (или вот-вот вступающему в силу) законодательству, лицензионно-чистым могут считаться только коробочные экземпляры Alt и ASPLinux с печатными лицензиями на русском языке.

Если следовать такой логике, то незаконным будет использование OpenOffice, 7Zip, GIMP, XnView и прочего бесплатного софта, выкачанного из сети.

А это уж, извините меня, абсолютный бред.

SmartCat
Многие бесплатные софтины по их лицензионному соглашению нельзя использовать для извлечения экономической выгоды, то бишь на предприятии, так что это
Цитата:

Если следовать такой логике, то незаконным будет использование OpenOffice, 7Zip, GIMP, XnView и прочего бесплатного софта, выкачанного из сети.

не так уж и далеко от истины

Цитата:

Многие бесплатные софтины по их лицензионному соглашению нельзя использовать для извлечения экономической выгоды, то бишь на предприятии, так что это

Перечисленные мной - точно можно. Читайте лицензионные соглашения, если не верите.

SmartCat
Перечисленные - не спорю

Цитата:

Если следовать такой логике, то незаконным будет использование OpenOffice, 7Zip, GIMP, XnView и прочего бесплатного софта, выкачанного из сети.

А это уж, извините меня, абсолютный бред.

Это бред с точки зрения морально угрызенного пропагандистами интеллигента. А буква действующего или вот-вот вступающего в действие законодательства РФ, принятого в угоду ВТО (т.е. транснациональным корпорациям), вполне допускает такое толкование. Возможно, что и преднамеренно.

Законодатель не спит, и рассуждает системно: получится запугать лиц, принимающих решение - вырастет рынок "интеллектуальной собственности" и эффективность кампании как таковой. Цель достигнута; рефлексировать о недостойных средствах - удел лузеров-интеллигентов, а не "эффективных менеджеров" .

SmartCat

Согласно духу и букве закона о защите авторских прав, любой файл! на любом носителе! нуждается в подтверждении своей легитимности. И я не преувеличиваю и не сгущаю краски.
Формально, любой файл - даже если это ваши личные фото или записанный вами шум осенней листвы. Таков закон. Но у человеческой психики есть защитные механизмы, людям трудно поверить в то что такое возможно. Однако возможно.
Другое дело что есть еще порядок применения... а вот с этим пока полная непонятка. Правила игры еще не сложились. Но уже сейчас, исходя из опыта общения с гос структурами можно с уверенностью сказать что "договор с правообладателем" они примут только в бумажном варианте! И тыкать пальчиком в экран монитора доказывая бесплатность сабжа будет бесполезно. Мы не в Европе.

goldenman
ага, я даже темку создал в подходящем форуме, велкам:

LevT

Цитата:

в подходящем форуме

Интересно, а чем этот форум не подходит ?