» Пиратский софт на предприятии

slech

Это о том что опенсурсе можно продавать? Я писал об опенсурсе как идеологии свободного "от оплаты" софта. И об использовании бесплатного труда энтузиастов для создания коммерческого продукта.
Но что бы не возникало вопросов подправил.

goldenman
Нет. Опенсорс это открытый код. Ты его можешь копировать, дорабатывать и т.п.
Это не халява, это возможность внести свой вклад.
Именно тут происходит подмена понятий, когда пользователь, не написав ни одной строчки кода, считает себя круче пользователей, заплативших за это другим.

Booklet

Цитата:

когда пользователь, не написав ни одной строчки кода

Да я не написал ни строчки кода. Но боюсь ты не правильно понял о чем шла речь. Просто не разобрался. Речь не том платить или не платить и уж точно не о крутизне.

А вообще-то, народ, левый софт на предприятии - это риск сисадмина своей собственной жопой. Директор скажет, что был не в курсе и покажет должностную, где написано, что за софт отвечает сисадмин. Так что еще раз подумайте, чего и кого ради вы рискуете биографией и репутацией. Сейчас за левый софт в конторе схлопотать судимость - как два пальца облизать.

Gaidamak

увольняйся нахрен, "выходи из бизнеса" (сисадминского). Учёт бамажек - это совсем другая работа.

Модераторам: почему бы не создать специальную резервацию для тех "сисадминов" и засланных казачков, у которых искренне лежит душа к этом занятию? Мне, например, изрядно уже обрыдло их общество.

LevT
А чего ты кипятишься? Gaidamak ведь прав. не очень понял суть твоей притензии.

Добавлено:
goldenman

Цитата:

Это о том что опенсурсе можно продавать?

Сам код Многие крупные компании продают свои решения с открытым кодом (Sun н-р)/

Хмм... я в этом бизнесе существую много лет. Просто надо понимать, что времена меняются. Сисадмин - не владелец и не директор придприятия, и чаще всего не их кум, брат, сват или хотя бы друг. Проверяющие, приходящие в конторы, стали сильно умнее, и левую голографическую наклейку скушают только с большого бодуна. Почитай хотя бы вот это, прежде чем лаяться.

http://www.legsoft.ru/licensing/articles/articles_127.html

FreemanRU

Цитата:

А чего ты кипятишься? Gaidamak ведь прав. не очень понял суть твоей притензии.

он как попка воспроизводит дискурс, навязанный сисадминам выгодоприобретателями-софтоторговцами

щаз, стройной толпой ринемся разводить директоров в пользу торгашей . У кого не осталось другой мотивации кроме "прикрытия собственной попы" - тот жалкий опущенный, а не технарь, чем опыт мне интересен.


Gaidamak

Цитата:

Хмм... я в этом бизнесе существую много лет.

Я догадался! Ты, никак, сисадминствуешь вот в этой конторе: http://www.legsoft.ru/about/
На проценте?

прежде, чем изрекать банальности, ознакомься с содержимым предыдущей страницы и вот этой темой: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&bm=1&topic=3257&start=760

Добавлено:
FreemanRU

Цитата:

Многие крупные компании продают свои решения с открытым кодом (Sun н-р)/

насколько мне известно - фактически они продают поддержку, той же коммерческой солярки. При том дают скачать бесплатно и пользоваться OpenSolaris.

LevT

Цитата:

он как попка воспроизводит дискурс

Могу только тоже изобразить из себя попугайчика - по сути и в наших реалиях, как не прискорбно, он прав. Я не хочу, съэкономив чужие деньги, получить геморой (да и зачем мне эта экономия?). Если начальство готово платить - пусть платит, я помогу подешевле посчитать. Если нет, тогда вот начинаются сабжевые пляски. Тока в наших реалиях, платить придется в любом случае, не за софт, так проверяющим органам. Не последним, так за липовые лицензии. Плюс не стоит забывать, что есть такая штука, как бизнес-процесс. Будучи поломанным, он аукнется в деньгах не сразу. В любом случае, если народ жил и всё делал на одном ПО, а тут ему поставили другой - будут простои и потери (случаи, когда для пользователя Word=Excel=notepad, не рассматриваю).

LevT

Цитата:

У кого не осталось другой мотивации кроме "прикрытия собственной попы" - тот жалкий опущенный, а не технарь, чем опыт мне интересен.

Знаешь, моя попа мне ближе, чем какие-то идеи, поэтому ее я стараюсь прикрывать. Увы, таковы современные реалии, что отвечать будет в том числе и тот, кто ставил ПО, если, конечно, он его ставил не под дулом пистолета. Не учитывать это - идиотизм. Мир, вообще, знаешь ли, несовершенен. Чегивара, блин, нашелся. Борец за идею. ЛОЛ и точка.

Цитата:

Я не хочу, съэкономив чужие деньги, получить геморой (да и зачем мне эта экономия?).

ты получишь этот геморрой по-любому - если у тебя не будет лицензии на каждый файл. Есть такое понятие - профессиональный риск.

Вот бухгалтеры всю жизнь рискуют, теперь и сисадминство становится таким рискованным ремеслом. Не хочешь рисковать - перевалифицируйся де-факто в счетовода, ломай не только себя, но и свою контору, ее "корпоративную культуру". Не сумеешь ее до основания перестроить в интересах дяди (пардон, ради жопоприкрытия) - считай, поработал за идею. Чужую.



Цитата:

Если начальство готово платить - пусть платит, я помогу подешевле посчитать.

или наоборот, подороже - если торговцы предложат выгодный откат. Но это личное-интимное, зачем обсуждать это на технических форумах?



Цитата:

Не последним, так за липовые лицензии.

Лицензии, которые обсуждались на пред. странице - НЕ липовые. Это именно та золотая середина, тот небольшой компромисс, на который можно пойти всем, не впадая ни в какие крайности.

В офисе - "лицензионная" мандрива или что-то подобное. А реальная инфраструктура должна быть в датацентре в Занзибаре.

Кто сумеет такое организовать - сохранит самоуважение, остальным впору записываться в очередь к зубопротезисту. Жопа не единственная нежная часть тушки.

LevT

Цитата:

если у тебя не будет лицензии на каждый файл

Это уже перебор. ИМХО. Можно вопрос - сколько у тебя компов на фирме? Это может многое объянить.

FreemanRU

секрет Понятно, что для крупного бизнеса такое не подходит. А подходит для того, что называется SMB - small n medium, точнее - такого, где не очень много уже купленного софта, который требует "защиты инвестиций".



Цитата:

Это уже перебор.

Год или два назад - именная лицензия с печатью на 10-50-100 компов на мандриву казалась таким вот перебором и чьей-то неумной шуткой. "Просто надо понимать, что времена меняются".

Как думаете если купить оси и серверные части продуктов.
А некоторый софт сделать портативным.
Помоему при нынешней технологии виртуализации аля Thinstall можно любой софт сделать портативным.
Портативный софт записывается на флешки и шифруется к примеру PGP
Приходит проверка а софта на компах нет - только купленое.
И даже если пользователя поймают с флешкой. То извините я ничего не знаю у нас в компании разрешено пользоваться флешками пользователь сам мог принести что угодно.

unit7

Цитата:

И даже если пользователя поймают с флешкой. То извините я ничего не знаю у нас в компании разрешено пользоваться флешками пользователь сам мог принести что угодно.

Он сдаст тебя. А следом за ним и остальные сотрудники. Менты большие мастера психологического давления.
И не надо им ни кого прессовать. Ты видел глаза человека которому предлагают подписать "предупреждение об ответственности за дачу заведомо ложных показаний"?
Все эти варианты с портабле, терминалами, шифрованием и т.д. сто раз предлагались. Есть человеческий фактор - эта карта кроет любые технические ухищрения.
Пользователь не должен знать лишнего.

Я организовал себе самоуважение, уговорив боссов соблюдать определенные правила.

1. Новые компы только с предустановленными виндами.
2. За офис надо платить билгейцу.
3. Если на сервере винды, то и за них тоже надо платить.
4. Если бухгалтерия 1С, то за нее дешевле заплатить, чем муздыкаться с поломанной.
5. Если юристы хотят Гарант и Консультант, за них тоже надо платить.

Ну а остальное - на усмотрение )
Люди, это РАБОТА. Условно говоря, сисадмин у условного Абрамовича может сэкономить дополнительно к его 10 миллиардам еще тысяч 50-100. Но что взамен? )

А насчет Мандривы... лучше уж Убунту - у них все версии фришные.

goldenman
А вот бухгалтера-директора, выплачивая зарплаты в конвертах, не боятся, что персонал их сдаст..
В чём, по-твоему, отличие?


Gaidamak

Цитата:

А насчет Мандривы... лучше уж Убунту - у них все версии фришные.

Чукча не читатель, а писатель? Проблемы с восприятием письменного текста (на предыдущей странице этой темы)?


Цитата:

сисадмин у условного Абрамовича может сэкономить дополнительно к его 10 миллиардам

уууууу.... "Чегевара", однако.


Цитата:

2. За офис надо платить билгейцу.

А почему бы не инфраресурсу? Тебе меньше процент перепадёт?

Читал. Бред. На компе с Убунтой я готов принять любых ментов. Беседовать буду крайне уважительно.

Насчет процентов... дружище, ты либо на живодерне сисадминишь, либо на кладбище. Далеко не каждый айтишник норовит скрысятничать в свой карман копейку с каждого выделенного рубля. Как только взял откат - ты стал зависим. Кто-то на это идет, кто-то - нет.

LevT
Боятся. Они многого боятся, если честно.
Но они понимают следующее
1. Шеф их не сдаст - себе дороже ему выйдет.
2. Есть безопасник - чел который будет отмазывать в случае если... и есть уверенность что отмажет.
3. Сложились правила игры - бух точно знает сколько и за какое нарушение он должен заплатить.

Gaidamak

Цитата:

Читал. Бред. На компе с Убунтой я готов принять любых ментов. Беседовать буду крайне уважительно.

а я предпочту заплатить мандриве за бамажку. А лучше - корешу, за то же самое.
А внутри мандривы у меня в виртуалках будет все то, что я сочту нужным там крутить. И билгейцу я платить не стану.
Плюс инфраструктура в Заназибаре и ведущие инженеры с автокадом на съёмной квартире.

За то мне будет почёт и уважение от работодателя, примерно как главбуху.


Добавлено:
goldenman
погоди. Я спрашивал почему не боятся шеф и главбух - а не персонал.

1) не ответ. Сотрудников вон с билбордов уже призывают стучать на работодателей о серых зарплатах. Почему они не сдадут шефа?
2) то есть где нет безопасника - там платят исключительно белые зарплаты, иначе чревато?
3) это да. Думаю, что и в области софта что-то такое сложится. Хотя есть организованное лобби торговцев, которое стремится этого не допустить...

LevT
А я не могу тебе точно сказать по чему я не боюсь. Я сижу и думаю об этом. Понимаешь человек открывший свой бизнес переступает черту... это психологическое. Страшно первое время - потом уже нет.
По поводу сотрудников решивших добровольно, по велению сердца, сдать шефа... (... удалил не стоит народ пугать)
А белые зарплаты либо там где пилят бюджет - либо там где хозяин "с поворотом". В инофирмах частенько все по белому. Ну еще в библиотеках.
Правда бывает так что зарплаты белые для общей массы - а для узкого круга все как обычно.
Работать без крыши нельзя. Просто не реально. Как вытащить долги, скажем? Через арбитраж? Посудиться годик?
Что делать если менты на фирму наехали? Или у сотрудника проблемы, блин... соседи достали, скажем. Да просто права у тебя по пьянке забрали? Кто все это решать будет? Без крыши нельзя.

Инфраструктура в Занзибаре вряд ли нужна именно для экономии на лицензиях, ибо стоить она будет точно не дешевле. Виндовый софт на виртуальной машине под Мандривой... врагу не пожелаю, это не работа, это сплошные рыдания. Чем будут заниматься автокадчики на съемной квартире... пьянствовать и водить баб, кончится тем, что соседи их сдадут ментам вместе с автокадом )

LevT

Цитата:

За то мне будет почёт и уважение от работодателя

А ты однако мечтатель. Уважение будет от того, как ты преподнесешь тот или иной факт, не более. В психоллогии есть такой термин - манипуляция.


Цитата:

там платят исключительно белые зарплаты, иначе чревато

Открою тайну - иногда для шефа белая ЗП - это плюс, а не минус. И ЛЮБОЙ главбух (если у него голова на плечах есть) спит и видит белую ЗП для себя. Ибо тогда ему какать удобнее - не так жмет

Gaidamak
Ведущим разработчикам сейчас уже за сорок. Это не пацаны сопливые. Это первое. И разбираться с ними по любому задача директора а не админа. Это второе.

Обычную офисную шушеру сам Бог велел посадить на линукс. Бухгалтеру - ноут. И пусть держит его в сейфе. Обычная проверка до обыска не дойдет.

goldenman

Цитата:

Без крыши нельзя

Жаль, что в России живут такие люди. Пока они есть - есть "крыша".

Продолжаем тему "белой" ЗП. Не знаю как где, а у нас город-миллионник, и я, как сисадмин, могу ВЫБРАТЬ себе работу с белой ЗП, нормированным рабочим днем, полным соцпакетом и прочими прелестями. А могу выбрать геморой, описанный тобой и LevT. Угадай, что я выберу
И если мне начнут говорить "поставь тут левое, а если что - быстро убегай" - я сразу убегу. На другую работу.

FreemanRU
Это хорошо что ты можешь выбрать. Но только поверь что там то же будет своя крыша. И правила игры там могут оказаться намного более жесткими. Ты понимаешь что сделают с сотрудником... ну скажем нефтяной фирмы если он начнет болтать лишнего? А там и соц пакет и белая зп и софт лицензионный.
А крыша - это единственная защита от беспредела власти. Не зависимо нравится такой факт или нет.

goldenman

Цитата:

А крыша - это единственная защита от беспредела власти

Плачу А то "крыша" и "власть" это РАЗНЫЕ понятия? ВСё, на сим закончим... пока ты вообще бреда не наговорил...

FreemanRU

Это разные понятия.

Gaidamak

Цитата:

Инфраструктура в Занзибаре вряд ли нужна именно для экономии на лицензиях, ибо стоить она будет точно не дешевле.

Почему же? Виртуальная инфраструктура будет стоить столько, сколько стоит хорошее железо в количестве одна штука на хост. Да ещё можно погреться на откате - приятной усталости мозгов и творческом удовлетворении



Цитата:

Виндовый софт на виртуальной машине под Мандривой... врагу не пожелаю, это не работа, это сплошные рыдания.

Можно завести ESX - а на консоли написать "ЛИЦЕНЗИОННАЯ МАНДРИВА". Да и под мандривой будет нормально. Была бы пара гигов памяти на хосте - и несколько инфраструктурных серверов вполне могут крутиться внутри. Шарепойнт конечно туда не засунешь (хотя на двухядерник с 3 гигами я бы поставил), а лишний контроллер домена или скажем впн гейт - самое оно.


Добавлено:
goldenman

то есть ты полагаешь, что сотруднички не сдают шефа потому, что "нутром чуют" опасность и боятся, что их "выведут из обращения"?

Почему ты уверен, что с левым софтом не запустится тот же механизм? ведь "органы" не под админа копать будут (вопреки параноидальной пропаганде), а под того же шефа...



Добавлено:
FreemanRU

Цитата:

В психоллогии есть такой термин - манипуляция.

По-моему, это ты повёлся на манипуляцию. Тебе не кажется, что манипулировать, играя ВМЕСТЕ с директором - внешними - каждому из вас выгоднее, чем тебе вместе с торговцами и ментами против директора, а ему - против тебя?

"Разделяй и властвуй" - принцип древний.

LevT

Цитата:

то есть ты полагаешь, что сотруднички не сдают шефа потому, что "нутром чуют" опасность и боятся, что их "выведут из обращения"?

Нет. Нет и нет! Сотрудники не должны бояться шефа.

Пойми, если менты взяли сотрудника в оборот и он раскололся - он НЕ виновен ни в чем!
Сотрудник НЕ обязан геройствовать и спасать фирму и шефа. И ни кто его упрекнуть не может. И людям с которыми я работал я всегда объяснял это открытым текстом.

Другое дело если сотрудник сам - по зову души и велению сердца, добровольно пошел и сдал всех с потрохами. Вот такому козлу - имя Иуда. И козлов таких в России даже при советской власти чмырили.
Я про таких выродков писал.

Все держится на человеческих отношениях и элементарной порядочности людей. Если я плачу ЗП "по черному" - это выгодно не только мне но и сотруднику. Он больше получает (без налогов). И за чем ему меня сдавать? Ты думаешь хозяева не хотят работать по белому? Хотят все! Увы, нельзя. Сегодня налоги низкие и ты показал реальный оборот, заплатил, все довольны. А завтра налоги выросли... А оборот ты уже показал - и все капкан захлопнулся. Тебе назад дороги нет. Так уже было и не раз.

В отношении действии налоговой уже сложились правила игры. Нет такой практики прессовать сотрудников фирмы с целью получения компромата. Вот от того я и не боюсь фискалов. Свои грехи известны. Там все заранее ясно, еще до проверки. Сколько надо дать приватно и на сколько будет выписан ритуальный штраф. Там так - двумя траншами идет.


Цитата:

Почему ты уверен, что с левым софтом не запустится тот же механизм? ведь "органы" не под админа копать будут (вопреки параноидальной пропаганде), а под того же шефа...

Это правильно админ органам точно без надобности. Но как конкретно будет строиться практика работы органов? Я не знаю.
Понимаешь если это целенаправленный наезд на определенную фирму - там все ясно. Ясно что с этим практически делать и что делать что бы этого не допустить.
Если проверка пришла за деньгами - тоже понятно, надо оговорить сумму и откупиться. Сумма зависит от их жадности и моих грехов. Но это всегда торг. Это оговаривается.
А вот ежели пришли за результатом, за галочкой, за процентом раскрываемости... вот это самое противное... Пока среди моих знакомых людей ни кто под раздачу не попал.

Добавлено:
Я рад что в России выросло поколение людей не понимающее что такое крыша и за чем она нужна. Это позитивно - жизнь входит в нормальное русло.
Но я многое помню. В девяностых все было иначе. Совсем иначе. Вопрос стоял о том как выжить физически. Страна столько людей тогда потеряла... где эта статистика.
Сейчас проще - у беззащитного бизнесмена, просто отберут бизнес, но он останется жив.