» Пиратский софт на предприятии

Ну как бы там раздел специальный - "Компьютерный рынок". Здесь не очень понятно, где такую тему создавать.

Кроме того, в том малоприятном месте толкутся торгаши - а это именно то, что мне сейчас нужно: не языком в очередной раз почесать с админами, а уяснить картину предложения (или даже его простимулировать).

LevT

Цитата:

А буква действующего или вот-вот вступающего в действие законодательства РФ, принятого в угоду ВТО (т.е. транснациональным корпорациям), вполне допускает такое толкование.

Ситуация еще хуже за океаном. Каждый раз, используя данный софт у себя на предприятии, ты рискуешь получить реальный судебный процесс, если программа использует чей-нибудь "запатентовыный код".

goldenman

Цитата:

Мы не в Европе

Наивно полагать, что там что-то по-другому. Там еще хуже Правда там никому в голову не придет использовать на предприятии софт, хоть отдаленно нарушающий чую-нибудь лицензию (менталитет другой, там проще купить, чем потом иметь проблемы в суде). Другое дело, что у них сейас политика борьбы с америкосовским софтом (своего-то нету ), поэтому на многое закрывается глаза, а иногда и даются прямые указание использовать только сторонний софт и ОС,не произведенными америкосовскими компаниями.

LevT

Цитата:

не языком в очередной раз почесать с админами, а уяснить картину предложения (или даже его простимулировать).

А ты спрашивай, а то я от тебя ни одного вопроса не увидел. А стимуляция предложение в наши дни - утопия

FreemanRU
Так LevT и спрашивал, ГДЕ раздобыть красивую бумажку с печатями , шоб правоохранители к Фре и прочим никсам не цеплялись. Это и к freeware относится. Для ментов аглицкий текст EULA на мониторе - не доказательство.

Цитата:

А стимуляция предложение в наши дни - утопия

не согласен. Пасутся там всякие... Я бы предпочел более красивую и внушительную бумажку, купленную в интернет-магазине "на Малой Арнаутской", бумажке самой что ни есть аутентичной, но невзрачной.



Добавлено:

Кто сейчас наладит производство для линукса голографических наклеек и лицензий на специальной бумаге с натуральным сургучом - тот озолотится

LevT

Цитата:

Кто сейчас наладит производство для линукса голографических наклеек и лицензий на специальной бумаге с натуральным сургучом - тот озолотится

Что характерно - кое кто это понимает.

вот ссуки... Но это для внушаемых параноиков. Хватит и магического артефакта на саму ось.
Надеюсь, что у инфра-ресурса пупок развяжется развратить всех ментов...

LevT

Цитата:

Надеюсь, что у инфра-ресурса пупок развяжется развратить всех ментов...

Не надейся.
Ходят слухи в сети что хозяева Инфро - это бывшие хозяева Арсенал ("Русский офис" Сократ и т.д.)
У инфро - примитивный совковый маркетинг. Они займут нишу крупных предприятий особенно из бывшей госки.
По поводу госзаказов будет драка, вернее она уже начинается. На рынок рвется Мандрива и за ней деньги. И похоже, кому то (из чиновников) они их уже предложили. Будет она сотрудничать с Инфро или нет сейчас сложно сказать.
В любом случае есть ниша малого и среднего бизнеса. От 5 до 20 машин - так приблизительно. Там другие маркетинговые ходы, другая подача. Там как правило нет откатов а совки без откатов продавать не умеют.
Вообще это тема отдельного разговора.

Я на досуге сравнил несколько клонов ООо и выяснилось что Инфро далеко не самый лучший вариант (мягко говоря). Сравнивал с OxygenOffice и Go-OO.org

FreemanRU

Цитата:

Наивно полагать, что там что-то по-другому. Там еще хуже

Там действует презумпция невиновности. И лицензия показанная на экране монитора принимается как доказательство. Это существенно облегчает жизнь.
Да и вообще фискалы очень боятся нанести ущерб бизнесу влекущий убытки или закрытие предприятия. Блин... можно себе такое представить? Здесь в РФ?
Я имел продолжительную и неформальную беседу с админом из Дании (живую не в сети) Правда общались мы через толмача но толмач тот был грамотен и в языке и в теме.

goldenman

неприятен сам факт, что на опеноффис тоже торгуют "лицензиями". Есть предложение (от проверяемых ментам) - возникнет и спрос на него (со стороны ментов).

Против того, чтобы i-rs осуществляла платную поддержку госструктур и проч. желающих, я лично не возражаю. Но что-то я сомневаюсь в их возможностях организовать повсеместный рэкет по схеме "если опенофис - то где ваша лицензия?"

На самом деле есть простой до идиотизма выход. Это смешно... но это законно! Любой человек (или организация если угодно) может выступить в роли автора и правообладателя. Любой! Для того что бы ООо обрел другого правообладателя достаточно изменить четыре файла. Изменить эти четыре файла может любой грамотный юзер. И все! Можно смело называть себя автором версии и правообладателем. Это смешно - но это законно.
Любой из нас может скачать опесурсовский продукт внести изменения и предложить людям. Я думаю с идеологией и лицензиями опенсурса здесь все знакомы. Так? А теперь осталось почитать закон о защите авторских прав и убедиться что для этого нет ни каких препятствий.
И пожалуйста - заключай договор со своим или чужим предприятием и выдавай красивую бумагу. Даже от частного лица. Заказывай наклейки с голограммой - это копейки стоит. И упаковка для CD стоит копейки слезные. Дизайн любой - он законами не регламентирован. А форму договора тебе юристы на твоем же предприятии нарисуют.

Цитата:

Для того что бы ООо обрел другого правообладателя достаточно изменить четыре файла.

почему четыре? каких-то именно или любых?




Цитата:

Заказывай наклейки с голограммой - это копейки стоит.

на пару десятков компов? Мандриву, мне кажется, купить дешевле выйдет. Но, может быть, кто-то предложит более внушительные наклейки?

...ну и потом забодаешься заказывать наклейки на офис и прочие внутренности. Надо установить мораторий на такого рода самодеятельность и не развращать ментов.

LevT

Файлы визуального распознавания версии, Splashscreen в первую очередь это intro.bmp и тот который "о программе" about.bmp. Текст в том же месте это файл ooo680ru.res Ну и лицензионное соглашение в текстовом фале лежащее в папке с сабжем.
Если на производстве сотня компов то по чему бы и нет. А ты как автор имеешь право выступить и как сборщик линукса и как сборщик офиса и антивируса и архиватора. И наклейка нужна одна - на весь интегрированный пакет. И две - три тысячи рублей на это потратить не смертельно.

Но если у тебя там 10 - 20 компов, так конечно проще купить.

Цитата:

И две - три тысячи рублей на это потратить не смертельно.

Это точная оценка? Хорошо бы простимулировать предложение такого рода полиграфическо-дизайнерских услуг

LevT

Нет. Это не точная оценка - это ориентировочная сумма. Мне давно не приходилось заказывать такую продукцию. Но выбор таких услуг сейчас очень широк и цены у полиграфистов разнятся реально. После не продолжительной обзвонки устраивающая цена будет найдена. Печать в любом случае от 100 шт. Так что и с корешами можно будет поделиться.

Ты пойми цена зависит от степени сложности (защищенности). Но это законом не регламентировано. Голо может быть простейшим. Это по сути самоклейка с блесткой и парой слов. И стоить будет как дорогая визитка. Стоимость дизайна 200-500 рублей. Я заказываю себе визитки из мягкого пластика с многоцветной фоновой офсетной печатью (видом города) стоят 1200 р за сотню.

дело-то не столько в цене даже, сколько в профессиональном исполнении нужных артефактов.
можно и переплатить в несколько раз - за неподдельное качество. законом не регламентировано, но на проверяльльщиов желательно произвести впечатление.

понятно, что если не будет предложения - то заниматься отсебятиной и "делиться с корешами" тоже выход.

LevT

Да там везде будут образцы. Посмотреть выбрать и все. Голо наклейки давным давно уже печатают для разных нужд.
Сами полиграфисты к тебе с предложением не придут. Только если ты сам любопытство проявишь.

дык вот тут именно ниша образовалась для психологическо-ориентированной полиграфии

нужен психолог (настоящий, а не пустозвон) + юрист (обладающий познаниями хотя бы в твоем объеме). Я бы заплатил существенно дороже за такую комбинированную услугу, и корешам бы рекомендовал.

LevT

Так займись этим сам. Свой бизнес - это интереснее чем на дядю работать. Надо же когда-то начинать. Первое время тебе можно даже основную работу не бросать. А заказчиков только с форума до дури будет.
А в место психолога и юриста тебе нужен ветеран органов в качестве компаньона. Я серьезно говорю.

сформулирую так. Пускай у меня сто компов. Мандривная лицензия стоит 20 000 - и заведомо обладает некоторым психолого-юридическим качеством. Я не уверен, что у меня получится заказать полиграфию с неменьшим качеством.



Добавлено:

нет у меня ветеранов среди корешей, увы... есть только действующий полковник фапси (или что там теперь на его месте)

LevT

Да не регламентировано качество. Нет утвержденного качества. Защита торговой марки на совести производителя. Как хочет так и защищает. Может вообще не защищать. Какое тебе удобнее такое и закажи. Но это только сидя у полиграфистов можно прикинуть. На месте держа в руках образцы.

Поговори с полковником, поверь у него есть друзья в "системе" и нынешние и пенсионеры. Тебе нужен пенсионер и он тебе точно скажет что примут менты что нет. Это касаемо качества полиграфии и всего прочего. А если договоритесь то за определенную долю малую будет помогать тебе решать вопросы. Разные.

Линух-центр давно раздает подобные бамажки.
Плюс никто не мешает вам распечатать EULA, и пользоваться.

FreemanRU

распечатать не вставляет а должно вставлять (проверяльщикам).

Вот МС позаботилась, чтобы магические артефакты от их продукции обладали нужным эффектом. Кто хочет обойтись без них - должны сами о себе позаботиться.

Линуксцентер продаёт "лицензии" на мандриву. Хорошая бамажка, немножко смущает отсутствие голографических наклеек на компы... Так что хотелось бы возможности выбирать.

FreemanRU
LevT

Цитата:

Линух-центр давно раздает подобные бамажки

Ну, во-первых, не раздает, а за гроши Во-вторых, а на остальной free-софт где брать?
И вообще, почему Я должен ментам доказывать, что софт бесплатный, а не ОНИ мне, что я у кого-то что-то скоммуниздил?!

andrejvb
Разберись, что для тебя является целью, а что средством. Мне надо спровадить ментов как можно быстрее и демотивировать их от копания в моих компах.

Воспитание в ментах правосознания не является моей целью ни в коем случае.

Лицензии на мандриву и т.п. - одно из средств достижения моей цели. Не то чтобы стопроцентное и далеко не единственное, но явно эффективное. А вот обучение ментов принципам свободного софта - средство никудышное.

LevT
Для меня первична минимизация проблем в общении с правоохранителями, а бумажная лицензия на Мандриву - это паллиативное решение, ибо что делать с остальным freeware софтом? Искать левую фирмочку, которая сделает красивую лицензию на freebsd, 7zip, Winamp и т.д.?

andrejvb

на фрю, как выше написал goldenman, ты сам себе можешь сделать "лицензию". Насчет остального - я считаю, что нечего развращать ментов самим фактом таких "лицензий". А то ведь найдутся особо испуганные, купят у инфраресурса бамажки на OO - а другим потом расхлёбывать...

Пойми, что законодательство и ментовская практика сейчас намеренно сделаны такими, что никто не может быть застрахован от того же докапывания к фришному софту. Или "выходи из бизнеса", или привыкай к этому риску.

andrejvb

Не только на фрю. На любой софт распостраняемый в рамках опенсурсе можно сделать лицензию самому. А такого софта не так уж и мало. Если внимательно посмотреть.
Более того Российское сообщество опенсурсе как ни кто другой заинтересовано в создании мелких, на бумаге существующих фирмочек, в каждом регионе РФ, занимающихся раздачей таких лицензий (разрешений по сути) на любой опенсурсный софт.
Надо понимать - если мелкому и среднему бизнесу сейчас выкрутят руки и заставят заплатить дань Кибер Лорду - о распространении опенсурсе, в бизнес среде, можно будет забыть на годы. Если предприятие купит винду и офисный пакет у микрософт, то в ближайшие 4-5 лет оно не слезет с него, это естественно - вложенные деньги должны окупиться.

Только вот лицензии нужно давать человеческие а не так как эти добрые дяди из Инфро. Они дают пожизненную лицензию на ту версию которую ты оплатил. То есть заплатил за 2.3.1 - вот ее и можно использовать! Вышла следующая версия - плати им снова! А сервис паков у них нет!
Это весело, собенно если учесть темпы развития этого еще сырого продукта и темпы выхода новых исправленных версий.
Вообще мне жаль тех людей которые бесплатно и бескорыстно принимают участие в этом проекте. Хозяева увлекли их благородной идеей свободного софта - но на деле используют бесплатный труд энтузиастов для создания коммерческого продукта.

Цитата:

создании мелких, на бумаге существующих фирмочек, в каждом регионе РФ, занимающихся раздачей таких лицензий (разрешений по сути) на любой опенсурсный софт.

в том-то и дело, что такие фирмочки не решат проблему andrejvb, как он ее сформулировал: невозможно обзавестись бумажными лицензиями на весь софт, живущий на компах. Вернее возможно - но это будет уже другая не только "бизнес-модель" IT, но и другая форма жизни сисадмина, не совсем гуманоидная.

То есть либо "выходи из бизнеса", либо привыкай к тому риску, что любые менты могут, при достаточной мотивации, создать сколь угодно серьезные проблемы. Если мнишь себе Ходором, Литвиненкой или, скажем, Яндарбиевым - трепещи, недолго тебе осталось, сисадминишка. А на остальных людей у "правоохранителей" мотивации не хватит.

(Ну а настоящим "борцам с режимом" придётся переходить на негуманоидное IT - чтобы их оставили в покое хотя бы с этой стороны).

goldenman

Цитата:

Это уже не опенсурсе

Вообще-то OpenSource != бесплатно. OpenSource - это ПО с открытым кодом, не более. Не надо путать понятия.

FreemanRU

А что я путаю? Можно подробнее. Это интересно.