» Пиратский софт на предприятии

clio77

Цитата:

Ни одна контора связи в России

Фуууу.... Хорошо я посмеялся. Перечитай мои посты, я как раз работаю в фирме, предоставляющей телеком. И могу тебе сказать по секрету, крупнейший оператор фиксированной связи сидит 80% на нелегальном софте (правда данные уже годовалой давности, может поисправились). Во всяком случае в ЮФО. И всё потому, что у него все объекты режимные, туда просто так тока ФСБ пройти может. И то не каждый сотрудник. Так что телеком - очень плохой пример.

Booklet

Цитата:

а де-факто часть на 2000-ых (на правах даунгрэйда).

И дистрибутив Win2000 на балансе имеется?

Добавлено:
clio77

Цитата:

и не о сервисном софте как таковом

А не говорю о том, что кому надо. Я знаю контору из 10ти машин, где стоит Sun-оский SanRay. Это малый бизнес? Малый. И кстати хорошо, что Оракл вспомнил. Н-р в отличие от MS они лицензируют каждое ядро по схеме 1,5, что в современных реалиях серверного парка выливается просто в копеечку. И поддержка у MS-а самая дешевая (хотя кач-во её в России всех ведущих вендоров остается на уровне "позвонили, ну и славненько. А теперь идите форумы читайте, там все ответы есть").
ПО стоит дорого, т.к. приносит много денег. При нормальном использовании А не когда на Windows 2003 Ent стоит SQL 2005 Enterprise, работаю 3 пользователя в 1С:7.7 Бухгалтерия с объемом базы в 400 Мб Еще там же ISA как шлюз. И отдельный терминальный сервер

Цитата:

И кстати хорошо, что Оракл вспомнил. Н-р в отличие от MS они лицензируют каждое ядро по схеме 1,5, что в современных реалиях серверного парка выливается просто в копеечку

А оракл башляет ментовскому начальству, чтобы его искали при проверках?
"Защищают" далеко не всё подряд, а только то, за что уплачено. Насколько мне известно, оракл пока в этом не замечен.

Цитата:

И дистрибутив Win2000 на балансе имеется?

На балансе - нет. А так - имеется. Бокс (правда, внутри диск не от него). Но таки вчитываясь в тексты лицензии не нашёл, что лицйензионный носитель должен быть в собственности и/или на балансе

Добавлено:
LevT
Не так. Защищают то, что умеют.
Нашли на компе, например, какую-то утилитку. ХЗ что это такое и сколько стоит... Как уточнить? До чего докопаться? Вот и плюют.
А если есть шпаргалка, то и защищать можно.

Цитата:

ХЗ что это такое и сколько стоит... Как уточнить? До чего докопаться? Вот и плюют.

нестыковка выходит. Нас настойчиво предупреждают о высокой квалификации проверяльщиков - что им мешает глянуть в интернете?

LevT

Цитата:

А оракл башляет ментовскому начальству, чтобы его искали при проверках?
"Защищают" далеко не всё подряд, а только то, за что уплачено. Насколько мне известно, оракл пока в этом не замечен.

Не то что уплачено , а просто софтина знаковая. Согласие россиян с условиями "Микро-мягких" амбиций, своеобразный пропуск в "цивилизованное" западное общество.

OFF TOP
ЕСЛИ БЫ КОМПЬЮТЕРНАЯ ФИРМА
MICROSOFT ВЫПУСКАЛА АВТОМОБИЛИ...
На последней выставке компьютеров глава компьютерной фирмы Microsoft Билл Гейтс, сравнивая темпы развития компьютерной и автомобильной индустрии, заметил, что если бы автомобильная корпорация General Motors так эффективно использовала бы у себя новейшие достижения науки и техники, как это делает фирма Microsoft, то, наверное, автомобиль бы стоил не более 25 долларов, а 1000 километров можно было бы проехать на одном баке горючего.
В ответ корпорация General Motors предположила, какие особенности имели бы автомобили, если бы их выпускала фирма Microsoft:
- По непонятным причинам автомобиль ломался бы два раза в день;
- Выпуск каждой новой модели автомобиля потребовал бы строительство для него новой дороги;
- Машина неожиданно останавливалась бы на скоростной автостраде, и на приборном щитке появлялась бы надпись: «Заглушите двигатель и заведите снова»;
- При сложном повороте налево машина бы просила инсталировать новый двигатель,
- Помещался бы в салоне только один человек, а для «Авто95» или «АвтоNT» надо было бы заказывать дополнительные сидения;
- Конкурентная компьютерная компания «Макинтош» начала бы выпускать скоростные автомобили, работающие от солнечной энергии, дешевые и надежные - для езды на приусадебных участках;
- Датчики топлива, масла, воды, температуры и др. на щитке приборов были бы заменены одним датчиком, у которого загоралась бы лампочка, когда в машине что-то не в порядке;
- Сидения автомобилей были бы рассчитаны на среднестатистического человека, так что при покупке автомобиля вас взвешивали бы;
- При лобовом ударе автомобиля на табло появлялась бы надпись: «Вы уверены, что хотите открыть подушку безопасности?»
- Иногда двери машины отказывались бы выпустить вас из машины, пока вы одновременно не подняли бы руки вверх, повернули ключ в замке и дотянулись до антенны;
- Купив машину, все водители должны были бы одновременно приобрести инструкцию по эксплуатации на 2000 страниц;
- При покупке каждой новой машины необходимо было бы снова заканчивать автомобильные курсы и получать водительские права на управление этой моделью;
- Всегда, когда вы захотели бы остановить машину, вы должны были нажать кнопку «Start».

Цитата:

своеобразный пропуск в "цивилизованное" западное общество.

Пропуск?? десять раз гыгы! "Цивилизованный Глаз"(с) вождям туземцев (современный аналог зеркала и бус). А пропуск кому попало не дают, его надо ЗАСЛУЖИТЬ особо выдающимся образом. Лошки, которых так дёшево развели, даже не рассматриваются.

Цитата:

Лошки, которых так дёшево развели, даже не рассматриваются.

Все это помножено на скрытый исходник и постоянные заплатки с пугающей надписью.
"ОБНАРУЖЕНА УЯЗВИМОСТЬ ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ЗЛОУМЫШЛЕННИКУ...жуть .".

Ко всему прочему мне бы очень хотелось видеть качественный сервис поддержки у Майкрософт в России, а не заносчивых мажорных операторов, страдающих "звездной болезнью" от своей причастности к магическим буквам своей конторы.
- Кстати ребята из службы Микромягких, вы там травку не покуриваете? Очень знаете ли было похоже, жаль не записал с вами разговор.А может вам в бобинах с upgrad"ом и прочей "подрывной" литературой присылают психотропные средства борьбы за клиентов?

clio77

Цитата:

Кстати ребята из службы Микромягких, вы там травку не покуриваете

последние 4 слова, к сожалению, относятся к ЛЮБОЙ техподдержке в нашей стране. Особенности менталитета.

Добавлено:

Цитата:

ЕСЛИ БЫ КОМПЬЮТЕРНАЯ ФИРМА
MICROSOFT ВЫПУСКАЛА АВТОМОБИЛИ...

Ответ от MS знаешь или найти?
Кстати, почему-то не многим приходит здравая идея украсть автомобиль и на нем ездить...

FreemanRU

Цитата:

Кстати, почему-то не многим приходит здравая идея украсть автомобиль и на нем ездить...

зато здравая идея самопродвижения через неумный фольклор линуксоидов слишком часто приходит на ум профессиональным суггесторам-"евангелистам" Мелкософт. Платят им хорошо (деньгами, собранными с новых разведённых лошков), вот и отрабатывают, профессионально.

Напомню ещё один "аргумент" из той же автомобильной серии: "машину покупаешь, а бензин воровать собираешься?" Подсказать, где здесь манипуляция, гениальная и пагубная для всех проглотивших наживку - или и так ясно?


Добавлено:

Цитата:

последние 4 слова, к сожалению, относятся к ЛЮБОЙ техподдержке в нашей стране. Особенности менталитета.

Особенность менталитета телефонной шушеры-буржуйских наёмников? Или их менеджеров? И в чем же эта особенность? В ненависти и презрении к России и русским, разве что? (где -то я читал, что мелкомягкую активацию производили польскоязычные(!!) телефонные дамочки - сам правда ни разу не оскоромился обращением туда).

Зато я общался с "техподдержкой" некоторых русских шароварщиков - к ним это НЕ относится вовсе. Так что могу
засвидетельствовать несправедливость твоего обобщения.

Нам всем стоит помнить что если бы Россия платила дань кибер Лордам, у нас не было бы сейчас ни админов ни дизайнеров ни рунета в нынешнем виде.
Детям олигархов комп мало интересен - у них есть множество других игрушек. Кому из здесь присутствующих родители могли бы купить в середине девяностых скажем... винду с офисом и полным адобовским пакетом? И пару кадов для общего развития?
И много ли здесь тех кто сам, сейчас, может позволить себе купить своим детям упомянутый пакет?
Кто, из здесь присутствующих, готов лишить своих детей возможности развиваться ради игры в "цивилизованность"?
Россия ни когда не жила по европейским законам. Здесь свои традиции и свой менталитет - если кому-то это не нравится, он может выбрать другое место проживания, выезд пока свободен.

по моему тем с подобным содержанием по форуму - уже штук пять... и нигде не пришли ни к какому положительному, да и вообще - Результату..

Одно верно - Все мы используем пиратский софт, кто то больше, кто то - меньше.. и Все мы при этом не хотим попасть на деньги.. при этом не хотим за это отдать не копейки.. что уж тут сказать - русский менталитет - ничем не изменишь..

ЗЫ Может определимся - в какой из аналогичных тем - продолжить обсуждение, вместо того чтобы по очереди дублировать друг друга в разных

LevT

Цитата:

Может определимся - в какой из аналогичных тем - продолжить обсуждение, вместо того чтобы по очереди дублировать друг друга в разных

Что ты думаешь по этому поводу? По моему правильное предложение.

Да уж это модераторам решать. Когда-то emx давал на этот счет ценные руководящие указания:

"Прежде всего. Тема в андеграунде, потому обсуждать те или иные схемы лицензирования здесь неприемлемо, равно как и переходить в плоскость "что вам стоит купить...". Схемы лицензирования должно обсуждать в разделе "В помощь системному администратору", а "что вам стоит" - нигде."

Цитата:

Зато я общался с "техподдержкой" некоторых русских шароварщиков - к ним это НЕ относится вовсе.

То есть у них поддержка на уровне?

Вообще я в данном тезисе с FreemanRU полностью согласен, - техподдержки в РФ (подозреваю, что в СНГ) нормальной нет. Общаюсь регулярно с MS, HP, Д-линк, Циско, 1С и прочими "монстрами". То же касается внеконкурентных участков (монополист-провайдер, к примеру).

Хорошую поддержку я встречал лишь в одном из ведущих производителей СПС. Рекламировать не буду, в каком именно. Но тут налицо и конкуренция и высокие цены на сервис.

Booklet

мой пойнт в том, что техподдержки в РФ-СНГ нет не из-за русского менталитета, а из-за жлобства и некомпетентности тех, кто эту техподдержку организует.

Мир чистогана, понимаешь ли... Так, мелкомягкие были когда-то заинтересованы нормально русифицировать свою продукцию: молодцы, чего уж там. А сейчас сменилось руководящее поветрие - и вот из недр мелкософта родятся такие перлы:


Цитата:

Чтобы зарегистрироваться на экзамен в Prometric на русском языке, лучше обратиться непосредственно в центр тестирования. Список центров тестирования в любой стране мира можно найти через поисковик на сайте Prometric http://www.register.prometric.com/Index.asp. Остальные опции тоже работают, но так как Прометрик компания международная, то в этих случаях придется использовать английский язык.

(Катя Садовская, мелкомягкая кураторша сертификации, http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/ShowPost.aspx?PostID=2140620&SiteID=40 - чтобы понять контекст, надо сходить по ссылке)

LevT

Цитата:

Особенность менталитета телефонной шушеры-буржуйских наёмников?

Нет. В техподе 1С, MS и всех других (в том числе и у нас в компании н-р) работают русские люди. А они пока клиента или живых денег не видят - на всё забивают. Я именно об этом. Я не хотел бы разделать здесь на техпод буржуинов и наших.
К слову, активация MS находится где-то в забугорье, судя по акценту. И с ними продуктивнее общаться (ИМХО). Тоеж могу сказать и про любую другую поддержку, которая находится за бугром. Если у нас просто могут "забить", то там вам пришлют отчет, что прочитали, отпишутся, даже если не нашли проблемы и т.д.


Цитата:

Чтобы зарегистрироваться на экзамен в Prometric

Потому, что Prometric к MS не имеет НИКАОГО отношения. Вообще. В Protmetric можно сдать экзамены по Cisco, *NUX, HP и еще кучи других компаний. Не надо рассуждать на ту тему которой ты не знаешь вообще.


Цитата:

Платят им хорошо

Мдя? А ничего, что среднестатистическая ЗП *NIX-ода примерно в 1,5 раза выше?

Цитата:

работают русские люди. А они пока клиента или живых денег не видят - на всё забивают.

нет. Я общался ещё и с техподдержкой некоторых провайдеров. На своём ограниченном опыте могу утверждать - чем крупнее контора, тем более пофигу проблемы мелкого клиента наёмникам на телефоне или мейле. А вот в небольших конторах отношение в среднем другое, и работают там те же русские люди, ага.

Так что это вопрос не менталитета, а менеджмента.


Цитата:

Если у нас просто могут "забить", то там вам пришлют отчет, что прочитали, отпишутся, даже если не нашли проблемы и т.д.

дадада, это вроде пиндосской улыбки до ушей, которая означает "глаза бы мои тебя не видели". Получал и я оттуда такие отписки.


Цитата:

Prometric к MS не имеет НИКАОГО отношения. Вообще.

имеет самое непосредственное отношение - поскольку избран мелкомягкими единственным и безконкурентным партнёром. Очевидно, решение принято где-то на очень высоких этажах, вот и вынуждена Садовская писать херню, одобряя "линию партии".


Цитата:

А ничего, что среднестатистическая ЗП *NIX-ода примерно в 1,5 раза выше?

Речь шла о специалистах по обработке общественного мнения. Не удивлюсь, если им платят в несколько раз больше, чем твоим никсоводам.

LevT

Цитата:

Так что это вопрос не менталитета, а менеджмента.

Да ну ладно тебе Просто в средних компаниях обычно твоя жопа ближе к шефу Или ты выполняешь функции техпода, продаж и еще чего-нить. И от кого, как ты оближешь клиента напрямую зависит твоя ЗП.


Цитата:

Речь шла о специалистах по обработке общественного мнения

А, тоды да. Тока ты же не будеж опровергать то, что "впихиватели" есть везде.


Цитата:

имеет самое непосредственное отношение - поскольку избран мелкомягкими единственным и безконкурентным партнёром

Т.е. если мы выбрали в кач-ве провайдера верхнего уровня ТТК - то мы имеем непосредственное отношение к ТТК? Или если у нас договор на поставку оборудования с фирмой "Вася и Ко", мы имеем отношение к этой фирме?

Цитата:

Тока ты же не будеж опровергать то, что "впихиватели" есть везде.

у билли есть ресурсы и желание поставить пропаганду и агитацию с государственным размахом.



Цитата:

Т.е. если мы выбрали в кач-ве провайдера верхнего уровня ТТК - то мы имеем непосредственное отношение к ТТК?

все зависит от степени интимной удовлетворённости TТK или прометрика вашими отношениями.
Если они будут уверены в стопроцентной поддержке, что бы не вытворяли... - тады да, имеете отношение.

Если бы мелкомягкий менеджмент на верхних этажах не обосрался с сертификацией - то от Садовской тут что-то реально зависело бы. (Но возможно, что глядя глазами билла, никто не обсирался, а просто имеет место кросс-финансирование: юзабельность сертификации принесена в жертву охренительным выгодам в какой-то другой сфере, "товарищ Сталин в Кремле думу думает").

LevT

Цитата:

у билли есть

А у IBM, HP, Sun, Oracle нету????

Цитата:

тады да, имеете отношение

Скока у тебя в фирме сотрудников? У меня складывается, что не более 100. Ибо ТАКУЮ ЧУШЬ несешь. Ты никогда не имел дело с крупными компаниями, где единственная заинтересованность друг в друге - это деньги. VAE забило мужской половой орган на сертификацию, потому получило отвод от MS и других компаний. А теперь скажи, ты знаешь еще хоть один более-менее приличный мировой центр тестирования?


Цитата:

Если они будут уверены в стопроцентной поддержке, что бы не вытворяли... - тады да, имеете отношение

А они и были уверены - другой оптики просто НЕБЫЛО....

Цитата:

VAE забило мужской половой орган на сертификацию, потому получило отвод от MS и других компаний.

С точки зрения юзеров всё ровно наоборот, насколько мне известно. Зачем-то отставили гораздо более юзабельную контору.
Впору вызывать святую инквизицию всемирный антимонопольный комитет - расследовать причину удивительной безальтернативности прометрика.

Мне сильно сдаётся, что кому-то очень хочется быть монопольным владельцем базы человеческих ресурсов. И этот кто-то круче МС, IBM и всех прочих невольных партнеров прометрика.


Цитата:

Ты никогда не имел дело с крупными компаниями, где единственная заинтересованность друг в друге - это деньги.

Ровно наоборот: это мелкая компания без денег долго не протянет, а крупная имеет ресурсы на стратегическое планирование и нагибание под свое видение партнёров, а то и целых государств.

От "патченного" софта вот так прям отказаться сложно.
Я вот подумываю, что будет, если шифровать все диски, вместе с системными.
Скажем, ставим шифровалку дисков на все компы, шифруем все вместе с виндой и программами. Ну заберут на экспертизу - ничего найти не смогут, кроме предложения о вводе пароля от непонятной программы.
Вопрос такой - насколько эти программы глючны и нет ли каких лазеек у органов, что заставят расшифровывать? Где-то недавно слышал, что в англии в связи с борьбой с терроризмом то ли вводят то ли ввели закон, что ты обязан по требованию властей расшифровать данные.

sea4u

Цитата:

ли каких лазеек у органов, что заставят расшифровывать?

Конечно есть! Ты сам и расшифруешь. Здесь для этого ни какого закона не надо. Это не Англия.

LevT

Цитата:

Мне сильно сдаётся, что кому-то очень хочется быть монопольным владельцем базы человеческих ресурсов

"Рука прогнивающего капитализма".
sea4u
Тебя мило попросят предоставить пароль, а в случае отказа привлекут (именно ТЕБЯ, а не директора) по статье "Оказание противодействия при ведении следствия"

LevT

Цитата:

Мне сильно сдаётся, что кому-то очень хочется быть монопольным владельцем базы человеческих ресурсов. И этот кто-то круче МС, IBM и всех прочих невольных партнеров прометрика.

Да есть такая сила. Некоторые называют ее "мировой закулисой". Сказка об авторских правах это только один из ее инструментов.

Любой из перечисленных гигантов-клиентов прометрика в силах организовать собственную сеть тестирования, открыть для этого дочку или совместное предприятие - а не связываться с невменяемой шарашкиной конторой, сайт которой не способен запомнить секретный вопрос, содержащий что-то, кроме символов ASCII...

Удивительный паралич на всех напал, прямо заповедник "командно-административной системы" в мире чистогана.

Добавлено:

Цитата:

Сказка об авторских правах это только один из ее инструментов.

а также сказка о том, что всех интересуют только деньги. Если бы билла интересовали только деньги - хрен бы он в конце 90-х вкладывался в русификацию винды, изымал деньги для этого у "честных покупателей"-буржуев...

Добавлено:

Одноклеточными, "кого интересуют только деньги" - проще управлять. Просто до примитивности. Оттого и пропаганда такая. Минимизация издержек.

Тема немного затянулась и закончить ее нельзя.Можно только прекратить ))).
Все мы в том или ином виде пользуемся и надеюсь будем юзать привычный нам продукт мелкософта. Комуникаторы, сервера, рабочие станции еще лет 10 не останутся без внимания дяди Билла.А примем ли мы условия ценовой политики "народного софта от Майкрософт" этот вопрос будет открытым до тех пор пока цены не будут адаптированы для "нашего менталитета".Нравится это кому или нет- но это объективная реальность. Вспомните налоговую реформу начала 2000х годов. НДС-18%. Вмененка и т д. , введение и снижение которых, принесло в казну ощутимые средстава. Вина за низкую активность россиян в приобретении лицензий винды целиком лежит на представителях Майкрософт в России, не показывающих истиных причин неудач в продвижении продукта своему руководству. Народ который привык хранить лук в чулках, использовать тот же самый чулок вместо ремня генератора.Народ чьи прогеры-соотечественники косвенно или напрямую участвовали в работе над операционкой века, не желает и не может принять что обязан отдать целиком свою зарплату за "окно для туземцев" как тут кто-то классно заметил.

Подумайте, все ли что хорошо для Microsoft плохо для США? - шутка...)))

LevT

Цитата:

а также сказка о том, что всех интересуют только деньги. Если бы билла интересовали только деньги - хрен бы он в конце 90-х вкладывался в русификацию винды, изымал деньги для этого у "честных покупателей"-буржуев...

Совершенно не так. Подобные вкладывания средств называются "долговременные инвестиции" (ну, или что-то подобное). Вся вакханалия вокруг лицензирования винды сейчас (суды и пр.) результат всех этих "инвестиций". Буржуи хотят получить назад вложенные средства и с процентами.

Smitis

Ты мне не противоречишь, это другая сторона той же медали. Понятно, что Билли никогда не страдал русофилией и ничего не делал благотворительно. Но стратегическое вИдение билла - с тотальным юникодом и человеческой локализацией, с тщательной проработкой юзабилити - не имеет ничего общего с биндюжьей "интернациональностью" прометрика.

Кто-то мелкософту НАВЯЗАЛ это партнёрство, и те покорно пошли на поводу, наступив на горло собственной песне. Прикинь прочие возможности этого кого-то, кем бы он/они/оно не было..

То, что винду русифицировали был фактически пропуск на территорию ex-USSR. С огромным рынком, заметьте.
И с юзабилити то же самое.
Если бы не это рынок мог бы быть совсем иным.
Именно поэтому всякие *nix - системы обретают всё более человеческий вид.