» К вопросу об абортах

Feres

Цитата:

И право тех кто решил избавиться от плода. Государство это разрешает.

Государство много что разрешало. Вспомни то же нацистское.

Цитата:

Если мать не может прокормить ребёнка и у неё есть другие причины её право что с ним делать.

В том числе и убить? А как же права ребенка? И, кстати, с такой логикой можно далеко зайти. Нивелируется право на жизнь вообще.


Цитата:

А не горлопанов и не человечков в чёрных рясах.

Вообще, нормальный человек обязательно заступится за ребенка, даже за чужего, если ему опасность угрожает. Только полный отморозок будет равнодушно смотреть на детоубийство. Уверен, что и ты только трепешься о праве на убийство детей.

Добавлено:
academikus

Цитата:

Так ведь это нормальное твое состояние.

Когда ТЫ говоришь о "нормальности", это уже само по себе смешно.

Цитата:

Государство много что разрешало. Вспомни то же нацистское.

Наше государство?

Цитата:

В том числе и убить? А как же права ребенка? И, кстати, с такой логикой можно далеко зайти. Нивелируется право на жизнь вообще.

Да, нивелируется. В нашем государстве. В нашем государстве можно нарушить конституцию и откосить от армии. Это конституционный долг. Каждый мужчина по достижении определённого возраста должен по конституции отслужить в армии. Если откосил и нарушил конституцию то для меня он в игноре на всю мою жизнь. Не хочу с ними общаться. Этот кал никогда не сможет вякнуть что президент или кто-то там нарушил конституцию. Потому как он сам нарушил конституцию. Если дал взятку гаишнику то тот кто даёт должен отвечать как и кто берёт. Понимаешь о чём я?

Feres

Цитата:

Наше государство?

Какая разница. Все гос-ва, по сути, одинаковые.


Цитата:

Если откосил и нарушил конституцию то для меня он в игноре на всю мою жизнь. Не хочу с ними общаться. Этот кал никогда не сможет вякнуть что президент или кто-то там нарушил конституцию. Потому как он сам нарушил конституцию. Если дал взятку гаишнику то тот кто даёт должен отвечать как и кто берёт. Понимаешь о чём я?

Конечно понимаю. Ты говоришь о своих приоритетах.
Я только не понимаю, почему для тебя убийство ребенка, меньшее зло, чем откосить от армии.

Цитата:

Я только не понимаю, почему для тебя убийство ребенка, меньшее зло, чем откосить от армии.

В государстве, и его законах нет такой статьи как убийство ребёнка. Если после рождения ребёнок выживает, причём в разных регионах есть разные возможности для выживания. У одних есть искусственная вентиляция лёгких в других нет. То пусть живёт. Если нет, то на нет и суда нет.

Feres

Цитата:

В государстве, и его законах нет такой статьи как убийство ребёнка. Если после рождения ребёнок выживает, причём в разных регионах есть разные возможности для выживания. У одних есть искусственная вентиляция лёгких в других нет. То пусть живёт. Если нет, то на нет и суда нет.

Есть такая статья, кстати - Убийство матерью новорождённого ребёнка 106 УК РФ

Но речь ведь, на самом деле, немного не об этом...

Просто интересно, что в головах современных людей срабатывает, которые с одной стороны чтят ценность любой человеческой жизни, грудью становятся на защиту бездомной собачки, но совершенно обыденно, хладнокровно относятся к прекращению жизни человеческого существа в утробе матери. Это просто вопиющий алогизм какой-то...

Нет, ребята, нельзя убивать нерождённый плод! Ни на каком сроке! Нежелательная беременность? Предохраняйтесь, стерилизуйтесь, кастрируйтесь! Но не убивайте живое, если не будете это кушать (вы можете представить себе каннибала, поедающего абортируемый материал (так называют "врачи" вырваного из лона матери младенца)).
Мерзкая власть искуственно поднимает цены на презервативы, в надежде использовать стволовые клетки, получаемые из нерождённых детей, в элексирах молодости для своих кокоток.

Цитата:

Просто интересно, что в головах современных людей срабатывает, которые с одной стороны чтят ценность любой человеческой жизни, грудью становятся на защиту бездомной собачки, но совершенно обыденно, хладнокровно относятся к прекращению жизни человеческого существа в утробе матери. Это просто вопиющий алогизм какой-то...

Для собачки есть изониазид. А вы защищаете плод. Не родившийся на свет плод, человеком не является. Вот когда отрежут пуповину и он выживет в нашем мире. Можно сказать здравствуй новый человек.

Feres

Цитата:

Для собачки есть изониазид. А вы защищаете плод. Не родившийся на свет плод, человеком не является. Вот когда отрежут пуповину и он выживет в нашем мире. Можно сказать здравствуй новый человек.

Нет. Твоя то позиция как раз четкая и последовательная. Я с ней не могу согласится, но она имеет логику, по крайней мере.

Samovarov
Яйцеклетка, сперматазоид. На каком месяце получается человек?

Almaz

Цитата:

Яйцеклетка, сперматазоид. На каком месяце получается человек?

Однозначно после слияния сперматозоида и яйцеклетки. Но когда именно после - ХЗ. Может через мгновение. А может уже после того как сделает первый вздох. А может вообще, в 16 лет, когда паспорт получит ("без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек").

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно".

Samovarov

Цитата:

когда именно после - ХЗ. Может через мгновение. А может уже после того как сделает первый вздох. А может вообще, в 16 лет, когда паспорт получит

Слил по полной?
Hа каком месяце оплодотворенная яйцеклетка становится человеком?
Подсказка: у яйцеклеток душа есть?

Добавлено:
Feres

Цитата:

Каждый мужчина по достижении определённого возраста должен по конституции отслужить в армии

Озабоченные геноцидом сперматозоидов вправе ставить вопрос о создании Комитета ООН по правам сперматозоидов, убийц и жертв аборта. Для юристов же вопросов, связанных с определением убийства человека, нет:

Цитата:

Началом жизни считается появление плода во время родов. Поэтому лишение ребенка жизни в этот момент и позднее является убийством. Об отграничении убийства от незаконного производства аборта см. комментарий к ст.123 УК.

А вот на Руси считали грехом забить беременное животное. Ну или не грехом, но чем-то вроде табу. Всё то о чём вы спорите определено одним - традициями. Пока учёные не исследуют душу, и не скажут: "Вот на таком то сроке душа поселяется в теле человека" - вопрос об абортах будет решаться традициями общества и... политической необходимостью.

Almaz

Цитата:

Подсказка: у яйцеклеток душа есть?

А для кесаря душа разве аргумент?

Добавлено:
VV2006

Цитата:

Для юристов же вопросов, связанных с определением убийства человека, нет:

Цитата: Началом жизни считается появление плода во время родов. Поэтому лишение ребенка жизни в этот момент и позднее является убийством. Об отграничении убийства от незаконного производства аборта см. комментарий к ст.123 УК.

Юристы, когда-то, и негров за людей не считали. И что?

Samovarov, юристы-расисты - пустой аргумент. Мы говорим не о расизме и связанных с ним заблуждениях, не надо уводить в сторону.

Существуют нормы, определяющие правила поведения людей в обществе: право, обычай, мораль, религия, этика. Из них только право играет роль формально определённого и общеобязательного регулятора. Оно же считается одним из базовым признаков цивилизации и культуры. Jus est ars boni et aequi - право есть искусство добра и справедливости - считали древнеримские юристы.
Право на жизнь - естественное право человека (jus generis humani).

Заполучи "в обратку": убийц не останавливает ценность человеческой жизни. И что?

VV2006

Цитата:

Существуют нормы, определяющих правила поведения людей в обществе: право, обычай, мораль, религия, этика.

Отношение к человеку, к его праву изменилось совсем недавно. Всего несколько десятков лет тому назад решили, что плод не обладает правом на жизнь и разрешили аборты. При этом, ученые четко заявляют, "что с точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
...Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума."


Т.е. получается, что у человека два начала жизни фактическое и уголовно-правовое.

В теме остались только скорбные на голову богомольцы, что характерно. Смешны же в данном контексте апелляции к науке, которая их боженьку ни в грош не ставит.

academikus

Цитата:

В теме остались только скорбные на голову богомольцы, что характерно.

О, анормальный всплыл. Решил в богомольцы записаться?

academikus, смешная проблема. Если больше ничего сказать не можешь - оставь тему. Делов-то! ))

Просто проверяю скорость реакции шизофреников.

academikus, очередной раз являешь всем свою манию ортодоксального нуля, мнящего себя бесконечностью.
Тьфу на вас... Тьфу на вас ещё раз. (с)

И для статистики, и просто для смеха.

Смешно, аж жуть. Не страшно тебе там пацтулом? ))

Но при полной доступности абортов населению таких сразу станет меньше.

academikus

Цитата:

В теме остались только скорбные на голову богомольцы

Зря вы так
В РФ
Цитата:

Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.

В других странах - как повезет

Самовары хотят опустить беременных по полной программе, пусть борются, но шансов у них нет

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

ученые четко заявляют, "что с точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал

биологический индивидуум - круто
Воспоминаний о пребывании в матке встречать не приходилось
Плод - часть женского тела, ей решать, с оглядкой на государство

Almaz

Цитата:

Самовары хотят опустить беременных по полной программе

Таково их отношение к женщинам, хотя место и тех и других - на кухне.

academikus

Цитата:

место и тех и других - на кухне.

Как раз сейчас собираюсь утереть нос жене, как можно сделать стейк из свинины

Добавлено:
academikus

Цитата:

Таково их отношение к женщинам

Угу, что-то там наспускал - теперь всё мое
P.S. Cвинка замечательная, пахнет - обалдеть

Almaz
Так ведь виртуозом своего дела можно быть даже на кухне, а вот самовар - это утюг по жизни.

academikus

Цитата:

Просто проверяю скорость реакции шизофреников.

Ловишь себя за нос?

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Самовары хотят опустить беременных по полной программе

Что ты имеешь ввиду?

Я так понимаю, что ты один из тех, кто готов убивать детей, лишь бы не дать повода бабе лишний раз отказать?
Так правду говори, а не прикрывайся надуманной моралистикой и заботой о женщинах.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

биологический индивидуум - круто
Воспоминаний о пребывании в матке встречать не приходилось

О, новый критерий. Есть память - человек. Нету памяти - недочеловек. Браво!



Цитата:

биологический индивидуум - круто

Ага. Что не придумают, лишь бы правду не говорить.

Вроде тут всё просто. Плод это ещё не человек. Поэтому можно поступать как хочешь.