» К вопросу об абортах

zveroyacher

Цитата:

Вариант 1:

Это только сегодня подразумевется, что из детдома идут в криминал, а их дети в детдом. И то - это стереотип, не факт, что подтверждённый статистикой.

Цитата:

Вариант 2: Родители ребёнка наркоманы или алкаши. Ребёнок рождается уродом

А сегодня наркоманы и алкаши не рожают? Как раз таки чаще нормальных рожают. А для того чтобы не родился урод существует ранняя диагностика, которая и должна (по идее, понятно что не всегда сработет) отсеивать и предотвращать. Ведь не обязательно запрещать аборт для случаев, когда гарантированно появится на свет урод.

Цитата:

Вариант 3: он будет жить хуже зверя на 2 квадратных метрах.

Жить на 2 квадратных метрах ещё не значит жить хуже зверя. Человек живёт не в квартире, а в обществе. И здесь опять таки возможно очень много разных вариантов.
P.S. Я, впрочем, против запрещения абортов. Но по совершенно другим причинам. Но за ужесточение (если так можно выразиться) процедуры. Надо чтобы каждый случай расследовался индивидуально психологом. С уговорами, с предложением альтернативы, но с однозначной поддержкой окончательного решения родителей.

Вообще, я считаю нужно руководствоваться, в первую очередь здравым смыслом. Всё должно быть адекватно... Обоюдное желание, возможности, потребность...

Ну и конечно не плодить нищебродов и уродов, уж простите меня за резкость.

Цитата:

И то - это стереотип

Возможно. Информация к размышлению В Красноярском крае 80 процентов детдомовцев – сироты при живых родителях.
То есть как бы вот они послушались тех кто говорил что аборт делать не надо. И что?
О том как детишкам нравится в детдоме Девочка повесилась из-за перевода в другой детдом


Цитата:

Как раз таки чаще нормальных рожают.

И откуда такие данные? Точную статистику не так легко найти. Но как бы родить то много мозгов не надо, вопрос что и где из него потом вырастет.

Цитата:

существует ранняя диагностика, которая и должна (по идее, понятно что не всегда сработет) отсеивать и предотвращать

насколько я знаю предрасположенность к алкоголизму в стадии эмбриона вообще не диагностируется. А часто она передаётся именно генетически.


Цитата:

Человек живёт не в квартире, а в обществе

Звери тоже в обществе себе подобных живут.

zveroyacher

Цитата:

О том как детишкам нравится в детдоме Девочка повесилась из-за перевода в другой детдом

Ну так она же нормально жила в детдоме до этого. Значит дело не в заведении, а в отношениях между сверстниками. Из-за этого и в нормальных школах трагедий хоть отбавляй.

Цитата:

Возможно. Информация к размышлению В Красноярском крае 80 процентов детдомовцев – сироты при живых родителях. То есть как бы вот они послушались тех кто говорил что аборт делать не надо.

И кто вам сказал, что им кто-то что-то говорил?

Цитата:

насколько я знаю предрасположенность к алкоголизму в стадии эмбриона вообще не диагностируется. А часто она передаётся именно генетически.

Насколько я знаю предрасположенность к алкоголизму есть у всех русских. Ну так читал когда то. Якобы у нас чего-то не хватает, поэтому мы вместо того чтобы опьянеть от первой рюмки пьём больше, отсюда и зависимость. Бред, наверное, но предрасположенность ещё не означает, что человек сопьётся.

Цитата:

Звери тоже в обществе себе подобных живут.

Вот именно, и те кто живёт на свободе охотнее размножаются в берлоге (куда приходится заползать), чем те кто живёт в зоопарке, но в более комфортных условиях (когда и кормят лучше, и жильё просторнее).

zveroyacher

Цитата:

Вариант 1:

не факт, из дет дома вполне хорошие люди выходят, суровые условия могут закалить человека.

Цитата:

Вариант 3:

После войны по 11 детей в семьях было, ничего жили были счастливы и ныли меньше чем счас. Можно дом в деревне купить, они все равно счас пустуют, да и 8 детей это может быть только по личному желанию. Бог дал детей даст и на детей, а можно как европейцы ныть что денег не хватает ребенка завести.
А почему не разрешить убивать младенцев? разница не слишком велика да и организм матери меньше пострадает или от того что ребенок в чреве матери он не человек?

ps.На работе жены тетка лежала на сохранении, говорит двое лежали на сохранение остальные на аборты.

вообще лобби абортов вполне понятно, запрет ведь коснется разгульного образа жизни, а это уже нехорошо. садомия, наркотики и распутство и народ будет тупым былом, которым очень легко руководить, это мечта любой власти, а особенно мировой.

Цитата:

запрет ведь коснется разгульного образа жизни, а это уже нехорошо. садомия, наркотики и распутство и народ будет тупым былом, которым очень легко руководить, это мечта любой власти, а особенно мировой.

Вы всерьёз думаете, что если запретить аборты, то сразу уберётся разгульный образ жизни? Просто будут плодиться дети от этого разгульного образа жизни.

На мой взгляд делать или нет аборт - прерогатива пары с приоритетом в принятии решения у женщины.

Просто иногда смотришь на эту малолетнюю шпану во дворе, на улице, в городе и думаешь: "Зачем ты вообще живешь?".

Цитата:

Просто иногда смотришь на эту малолетнюю шпану во дворе, на улице, в городе и думаешь: "Зачем ты вообще живешь?".

если бы наше государство организовало этой малолетней шпане досуг - кружки: авио/радио/робото...., пионерлагеря, секции. А от безделья и разгул и садомия, у крестьян на полях садомии не было, зато у художников/артистов/модельеров очень часто - в поля бы их, на картошку, вылечило бы.

Цитата:

На мой взгляд делать или нет аборт - прерогатива пары с приоритетом в принятии решения у женщины.

чем аборт отличается от убийства младенца? если ущербная мать, пусть сдаст хотя бы в дет.дом. убийство оно уже по сути не приемлемо, и не надо его ничем оправдывать, можно стариков и больных тогда убивать, от них же тоже пользы нет.

Dimasteppefriend
Цитата:

Бред, наверное

Конечно бред. Вот у чукч и ряда других народов, там с этим реально тяжело. Выпил рюмку и всё зависимость. Среди русских многие могут выпить рюмку, а потом не пить полгода скажем. Хотя это конечно от человека и воспитания зависит. Каждый выпускает пар по своему.


Цитата:

Вот именно, и те кто живёт на свободе охотнее размножаются в берлоге (куда приходится заползать), чем те кто живёт в зоопарке, но в более комфортных условиях (когда и кормят лучше, и жильё просторнее).

Животные не могут сами сказать где им комфортней, ибо речью понятной людям сказать не могут. В лесу может и лучше (места больше, охота там, живая тёплая пища вместо холодного фарша) но больше рисков что ты сам окажешься чьим то обедом (или человек-охотник застрелит просто потому что ему нравится убивать).


Цитата:

не факт, из дет дома вполне хорошие люди выходят

Может и хорошие, но жить им тяжело будет. Тыц


Цитата:

Можно дом в деревне купить, они все равно счас пустуют

Школ нет. Работы нет. Газа нет. Канализации нет. Водопровода нет. Цены на дом в деревне вблизи крупных городов кусаются. До работы/школы/училища только на машине добраться. Образование платное. Они потому и пустуют что там выживать сложно.
И на какие шиши они его купят, если образования у них нет, кто их на работу возьмёт?


Цитата:

А почему не разрешить убивать младенцев? разница не слишком велика да и организм матери меньше пострадает или от того что ребенок в чреве матери он не человек?

Раз пошла такая пьянка, а почему бы не приравнять критические дни и прочее, к геноциду и сразу за него расстреливать? Надо учитывать на каком сроке аборт делается - это раз. А так же если она идёт на этот шаг очевидно она не смогла предотвратить этот процесс(может таблетки подвели или какие либо методы контрацепции) - два.


Цитата:

запрет ведь коснется разгульного образа жизни

Бред. Те кто разгульным образом жизни занимаются всё о контрацепции знают, у них с этим проблем нет. А вот те кто неопытен - запросто.


Цитата:

На мой взгляд делать или нет аборт - прерогатива пары

Вот мне тоже интересно. Решение об аборте коллективное. Его принимает пара, как минимум, или даже большее количество человек - родственники. То есть голосов несколько. Почему какой то человек со стороны, который в глаза эту семью не видел, пытается что то за них решать? Кто ему дал это право, лезть в чужую личную жизнь? Может у них уже есть шесть детей, а седьмой им нежелателен?

Цитата:

чем аборт отличается от убийства младенца?

чем смерть взрослого мужчины отличается от участи сперматозоида не достигшего яйцеклетки и вышедшего из организма естественным путём?
1) наличие разума
дальше не придумал.

Добавлено:

Цитата:

можно стариков и больных тогда убивать, от них же тоже пользы нет.

это отдельная тема про эфтаназию. Если бы я лежал в коме, я бы желал что бы меня убили, чем жить овощем неопределённо долго без шансов на излечение. Продление мучений в ряде случаев - не есть признак человеколюбия.

Рекомендуемый к просмотру материал в тему Брачные игры земных обитателей

zveroyacher

Цитата:

Животные не могут сами сказать

Животные говорят размножением. Если им комфортно они заводят детёнышей. Так вот многие из них в неволе не размножаются или размножаются хуже.

Может им не нравится что толпы безволосых обезьян хотят и пальцем тыкают. К тому же и в дикой природе есть виды которые "говорят размножением". Вон мамонты вымерли, этож трагедия. Сколько ценного мяса, шерсти и бивней...

Кстати, вспомнил пару интересных моментов:
Цитата:

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом — вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена.

После войны в Германии практиковалось - женщине достаточно было прийти к врачу и сказать, что её изнасиловал русский солдат и ей делали аборт. Эта практика дала возможность немцам сказать о миллионах изнасилованных русскими солдатами в одном Берлине. Интересно сколько там реально было? Это я к тому что женщина если не захочет ребёнка найдёт способ избавиться. Только будет это незаконно и чаще с последствиями.

zveroyacher

Цитата:

Может им не нравится что толпы безволосых обезьян хотят и пальцем тыкают.

Ну так а я о чём. Комфорт в жизни не определяется только размерами жилья.

Цитата:

если бы наше государство организовало этой малолетней шпане досуг - кружки: авио/радио/робото...., пионерлагеря, секции. А от безделья и разгул и садомия, у крестьян на полях садомии не было, зато у художников/артистов/модельеров очень часто - в поля бы их, на картошку, вылечило бы.

Если бы, да кабы, то во рту росли грибы©
Это я к тому, что пока у нас государство не заботится о подрастающем поколении, то и смысла в запрете абортов нет никакого ни на грамм.


Цитата:

чем аборт отличается от убийства младенца? если ущербная мать, пусть сдаст хотя бы в дет.дом. убийство оно уже по сути не приемлемо, и не надо его ничем оправдывать, можно стариков и больных тогда убивать, от них же тоже пользы нет.

Ну хотя бы тем, что у зародыша нет разума, а у младенца он уже есть, ровно как и у стариков и у больных.

Губернатор Юты Гэри Герберт (Gary Herbert) подписал закон, в соответствии с которым женщина, попросившая сделать аборт, должна будет ждать операции 72 часа. Об этом сообщает Reuters.

Закон должен вступить в силу 7 мая. Он был принят для того, чтобы дать женщинам больше времени подумать над тем, стоит ли делать аборт. Принятия такой меры добивались консерваторы (в Юте заметно преобладают республиканцы). Они намерены сделать аборт как можно менее доступным для женщин, поскольку считают его аморальной и преступной операцией.

В настоящее время женщины в Юте должны ждать 24 часа после того, как заявят о своем желании сделать аборт.

Похожий закон, принятый ранее в Южной Дакоте, был заблокирован судом. В целом в 26 штатах женщины должны ждать перед тем, как сделать аборт (в основном 24 часа).

Проблема абортов является одной из наиболее важных в американской политике. Большинство республиканцев выступают за то, чтобы их запретить или максимально ограничить. Для этого предлагаются различные меры. Так, в Вирджинии конгрессмены проголосовали за то, чтобы наделить зародыш правами человека. Тем самым они намерены поставить под вопрос право на аборт (оно было гарантировано Верховным судом США в 1973 году). Кроме того, в некоторых штатах, в том числе в Вирджинии, женщин хотят обязать перед абортом обязательно делать УЗИ, чтобы они смогли увидеть своего ребенка.

Цитата:

Кстати, вспомнил пару интересных моментов:
Цитата:
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом — вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Если ваш ответ «да», то вы только что убили Бетховена.

Есть миф о том что мама Адольфа Гитлера очень хотела сделать аборт. Но её отговорили. Насколько миф достоверен, я сказать не могу.

Про Бетховена конечно загнули, да... [more]Согласно популярному мему, один из родителей Бетховена был болен сифилисом, старшие братья Бетховена были слепыми, глухими или умственно отсталыми. Эта легенда используется как аргумент против абортов:

"Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена."(Часть анекдота с сайта anekdot.ru)
Ричард Докинз опровергает эту легенду и критикует подобную аргументацию в своей книге «Иллюзия Бога».

Родители Бетховена поженились в 1767 году. [2] В 1769 году родился их первый сын, Людвиг Мария, который умер через 6 дней, что было нормально для того времени. Не сохранилось никаких данных о том, был ли он слепым, глухим, умственно отсталым и т. п.. В 1770 году родился Людвиг ван Бетховен, композитор. В 1774-м родился третий сын, Каспар Карл ван Бетховен. В 1776-м родился четвертый сын, Николаус Иоганн. В 1779-м родилась дочь Анна Мария Франциска, она умерла через четыре дня. Не сохранилось никаких данных о том, была ли она слепой, глухой, умственно отсталой и т. п.. [3] В 1781-м родился его брат, Франц Георг (умер через два года). В 1786-м родилась его сестра, Мария Маргарита. Умерла через год, когда Людвигу было 17 лет. В том же году его мать умирает от туберкулёза, что было абсолютно нормальным в то время.
Источник (последний абзац - "Бетховен в популярной культуре").
[/more]

Цитата:

deMax07

Цитата: женщина, попросившая сделать аборт, должна будет ждать операции 72 часа.
...
женщин хотят обязать перед абортом обязательно делать УЗИ, чтобы они смогли увидеть своего ребенка.

Цитата:

Ну хотя бы тем, что у зародыша нет разума, а у младенца он уже есть, ровно как и у стариков и у больных.

И когда разум появляется? в день рождения? врачами монтируется?

Цитата:

Захотят сделать - всё равно сделают, но лучше уж в клинике, на законных основаниях.

если будет незаконно, то будут черные рынки, будет дорого - богачам всегда законы не писаны, а вот большинству простых граждан уже не захочется.

Цитата:

И когда разум появляется? в день рождения? врачами монтируется?

На твоем месте я бы снова встал в очередь.

academikus
вы уже заняли? так когда разум появляется, и когда появляется у недоношенных?

Цитата:

когда разум появляется, и когда появляется у недоношенных?

Ты лучше с вопросами личного характера к лечащему врачу обратись.

StBender

Цитата:

Ну хотя бы тем, что у зародыша нет разума, а у младенца он уже есть, ровно как и у стариков и у больных.

А откуда разум берется? Не с опытом ли?

Оборты запретить и приравнять к убийству. Сделать возможными только по медицинским показаниям. Если зачатие произошло в ходе насилия - общество должно взять на себя ответственность за мать и ребенка и помочь им. Если ребенок не желанный - сделать легкой возможность от него отказаться, без всяких моральных и юридических последствий для биологических родителей.

Добавлено:
Иначе, разрешить уничтожение больных и стариков. Или вообще, по показателям IQ. Нужно быть последовательными.

Samovarov

Цитата:

Оборты запретить и приравнять к убийству.

Оборты? Может "обормоты"?

academikus

Цитата:

Оборты? Может "обормоты"?

Аборты. А "обормоты", которые делают аборты, соответственно, должны нести наказание как убийцы. А люди которые пропагандируют нормальность абортов, должны рассматриваться как подстрекающие к убийству.

Samovarov

Цитата:

которые делают аборты, соответственно, должны нести наказание как убийцы.

О, найс! Тогда останется еще только смертную казнь за онанизм ввести, потому как оный есть геноцид еще ненародившихся народофф.

academikus

Цитата:

Тогда останется еще только смертную казнь за онанизм ввести, потому как оный есть геноцид еще ненародившихся народофф.

Зачатие происходит несколько позже чем семяизвержение, а сперматозоид должен претерпеть несколько больше метаморфоз, чем просто выход из сеянных желез. Или у вас по другому?

Samovarov

Цитата:

Зачатие происходит несколько позже чем семяизвержение

И ради этого ты целых 15 минут вичку штудировал? Воистину...

Цитата:

сперматозоид должен претерпеть несколько больше метаморфоз

И че?

academikus

Цитата:

И ради этого ты целых 15 минут вичку штудировал? Воистину...

А ты так и не удосужился.


Цитата:

Цитата: сперматозоид должен претерпеть несколько больше метаморфоз


И че?

Вопрос на самом деле банальный - оставлять ли право за гражданином убить другого человека или не оставлять. И смотреть на оборты надо именно в этом разрезе.

Samovarov

Цитата:

Оборты запретить и приравнять к убийству. Сделать возможными только по медицинским показаниям.

Кого - матери? Или ребёнка?!
Цитата:

Если ребенок не желанный - сделать легкой возможность от него отказаться, без всяких моральных и юридических последствий для биологических родителей.

Иными словами, выносила-родила-отдала? Платить за это будут (наподобие суррогатного материнства) или обойдутся угрозой неизбежности сурового наказания?.
Цитата:

Если зачатие произошло в ходе насилия - общество должно взять на себя ответственность за мать и ребенка и помочь им.

Имитация изнасилования, взяточничество, пока идёт следствие - аборт без последствий для здоровья женщины уже не получится сделать (жаль, что нет здесь медиков, могли бы обосновать)
Добавлено
Вряд ли изнасилованная женщина будет воспитывать ребёнка своего насильника.

Еще смешно - в современных гуманистических обществах можно легко получить срок за убийство животного, но за убийство человеческого живого существа тебе ровным счетом ни чего не будет.

Samovarov

Цитата:

Вопрос на самом деле банальный -

Вопрос на самом деле банальный - почему эмбрион приравнивается пгмнутыми богомольцами к человеку, а сперматозоид нет (для особо одаренных - на банальные вопросы отвечать не обязательно).