» К вопросу об абортах

Цитата:

Вроде тут всё просто. Плод это ещё не человек. Поэтому можно поступать как хочешь.

Ага. Например так.

Svinogryz

Цитата:

Плод это ещё не человек.

Это нам с тобой очевидно. А когда пыльная библия вместо мозгов...

Samovarov

Цитата:

Я так понимаю, что ты один из тех, кто готов убивать детей, лишь бы не дать повода бабе лишний раз отказать?

Еще раз
Плод - часть женского тела
Женщина - человек
Плод - нет

Отношение Церкви к аборту
(Выдержки из Главы XII. "Проблемы биоэтики" Основ социальной концепции Русской Православной Церкви)

XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" (Пс. 138. 13,15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: "Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева" (Иов 10. 8-12,18). "Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1. 5-6), – сказал Господь пророку Иеремии.

"Не убивай ребенка, причиняя выкидыш", – это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в "Учении двенадцати апостолов", одном из древнейших памятников христианской письменности.

"Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", – писал апологет II века Афинагор.

"Тот, кто будет человеком, уже человек", – утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков.

"Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного".

Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт "худшими, нежели убийцы".

Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием "свободы выбора" женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети.
Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта.

Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь.

Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? (Притч. 24: 11)

Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака. Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.
Святитель Николай Сербский (Велимирович)
"Миссионерские письма".

"Ты пишешь, что тебя беспокоят страшные сны. Стоит тебе сомкнуть глаза, являются тебе три отрока, высмеивают тебя, угрожают и запугивают.… Пишешь, что в поисках лечения ты обошла всех известных докторов и знающих людей. Говорили тебе: "Ничего, это пустяк". Ты отвечала: "Если это пустяк, избавьте меня от этих видений. Разве пустяк может не давать сна и покоя". А я тебе вот что скажу: три отрока, которые являются тебе, – это трое детей твоих, убиенных тобою во чреве, прежде чем солнце коснулось лиц их нежными своими лучами.

И теперь они пришли воздать тебе. Воздаяние умерших страшно и грозно. Читаешь ли ты Священное Писание? Оно объясняет, как и за что мертвые мстят живым. Еще раз прочти о Каине, который после убийства брата нигде и никогда не мог обрести покой. Прочти о том, как дух оскорбленного Самуила воздал Саулу. Прочти, как долго и жестоко страдал несчастный Давид из-за убийства Урии. Известны тысячи и тысячи таких случаев – от Каина и до самой тебя; прочти о них и ты поймешь, что тебя терзает и почему. Ты поймешь, что жертвы сильнее своих палачей и воздаяние их ужасно... Начни с того, что пойми и осознай.… Делай все, что в силах твоих, для своих убиенных детей, твори дела милосердия. И простит тебя Господь – у Него все живы, – и дарует покой. Иди в церковь и спроси, что ты должна делать: священники знают"

Almaz

Цитата:

Женщина - человек
Плод - нет

Ты забыл добавить - "как уголовно-правовые категории"

Цитата:

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога

И так сразу ясно было, откуда уши торчат.

Samovarov
забыл добавить, что у христосиков все наооборот

Добавлено:
на лоб себе печать поставь

Almaz
А с чего это ты меня решил потроллить на тему христосиков? Вместо того, чтобы внятно ответить на вопрос?

Цитата:

Цитата: Самовары хотят опустить беременных по полной программе


Что ты имеешь ввиду?

Samovarov

Цитата:

Что ты имеешь ввиду?

Иметь право распоряжаться своим телом

Almaz

Цитата:

Иметь право распоряжаться своим телом

Да. Этот вопрос не простой.

Но решать этот вопрос надо не с позиции лжи и самообмана.
И выбирать из двух зол меньше.

На весах временное ограничение права распоряжаться своим телом и убийство ребенка (человеческого плода, эмбриона).

Следует учитывать, что сегодня, есть и знания и средства избежать незапланированной беременности, и, как следствие, убийства.

Вот подумал, не плохо было бы начать с кастрации при повторном аборте. Если, например, баба и/или мужик сознательно идут на аборт, первый раз можно простить, но занести их в специальную картотеку. Если приходят второй раз - яйца в печку (обрезать протоки или химическая кастрация).

Samovarov

Цитата:

Вот подумал, не плохо было бы начать с кастрации при повторном аборте

думайте что хотите, вас в правах пока еще не ограничивают

Samovarov

Цитата:

Вот подумал, не плохо было бы начать с кастрации

и стерилизации

Цитата:

при повторном аборте

Almaz

Цитата:

Иметь право распоряжаться своим телом

Мозгами своими она должна уметь распоряжаться так как

Цитата:

Следует учитывать, что сегодня, есть и знания и средства избежать незапланированной беременности, и, как следствие, убийства.

Цитата:

Мозгами своими она должна уметь распоряжаться так как

у нас с женой был аборт, как так получилось - хрен знает

Almaz

Цитата:

у нас с женой был аборт, как так получилось - хрен знает

У большинства так. Чувство вины и все такое...
Вот и замыкается круговая порука.
Но лгать не выход.

Просто подумай, если бы аборт не был бы самым простым входом из подобной ситуации, разве не нашлось бы другого выхода?



Добавлено:
5

Цитата:

Мозгами своими она должна уметь

Почему только она? Яйца должны отлететь в первую очередь.

Цитата:

Фотошоп обнови, сможешь и покачественнее жабы лепить.

Samovarov

Цитата:

разве не нашлось бы другого выхода?

начало 90-х, двое детей, работы-зарплаты практически нет, сосед по лестничной клетке повесился из-за попыток с бизнесом, кстати одинокий, жил с матерью, я сам, жена и старшая дочка потом долго здоровье восстанавливали

Almaz
Не стоит этого делать. Форум не то место, чтобы говорить о себе.

Добавлено:
academikus
http://www.youtube.com/watch?v=3a-dZ71prYA

Добавлено:
http://www.youtube.com/watch?v=9gjCNY_TYoM

Добавлено:
Девочка выжила после аборта
http://www.youtube.com/watch?v=_MKJuMQ2Qc0&feature=related

Samovarov

Цитата:

Не стоит этого делать

А как еще пронять христанутых и любителей рассматривать женские внутренности?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=1314&start=320#13

Добавлено:

Цитата:

Девочка выжила после аборта

Вас подло обманули, "на пятом месяце вагитности" плод нежизнеспособен, даже в Украине
Преждевременные роды, минимум на седьмом месяце.
Меньше смотрите телеящик

Добавлено:

Цитата:

Аборт (от лат. abortus — «выкидыш») — искусственное прерывание беременности, сопровождающееся (или вызванное) уничтожением зародыша или гибелью плода, неспособного к самостоятельному существованию (в отличие от преждевременных родов).

Almaz

Цитата:

Цитата: Не стоит этого делать
А как еще пронять христанутых и любителей рассматривать что у женщины внутри?

Ты меня не "пронимаешь" таким образом. Ответ у меня достаточно жесткий и может сделать тебе больно. А я не хотел бы что б эта тема выходила за рамки "просто дискуссии".

На самом деле я и так себя сильно фильтрую, понимая что любой аборт, это трагедия и сделка. А фразы типа "это не ребенок" - на самом деле просто блок. Потому, что все прекрасно понимают, что это ребенок. И не просто чужой ребенок, а плоть от плоти... Это на уровне инстинктов все.

Сам почитай свои посты. Ты подсознательно снимаешь с себя ответственность. Ты просто кричишь, что это выбор женщины, а не твой. Так как это ее тело, и ее выбор. Это очевидно.


Добавлено:
Almaz

Цитата:

Вас подло обманули, "на пятом месяце вагитности" плод нежизнеспособен, даже в Украине
Преждевременные роды, минимум на седьмом месяце.

Может и на седьмом. Но это не принципиально. В любом случае этого ребенка записали в абортируемый материал.

Samovarov

Цитата:

Может и на седьмом. Но это не принципиально. В любом случае этого ребенка записали в абортируемый материал

В телевизоре записали
"Ну не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а Жигули, не выиграл, а проиграл"


Цитата:

Ты подсознательно снимаешь с себя ответственность. Ты просто кричишь, что это выбор женщины, а не твой. Так как это ее тело, и ее выбор. Это очевидно

Я был тогда очень глуп и самонадеян, и был не против третьего ребенка, жена решала, думала о своем муже и детях
Через год у меня случилась вегетососудистая дистония, еле выкарабкался


Добавлено:
ВСД - это когдa не знаешь, как прокормить свою семью

Samovarov

Цитата:

Девочка выжила после аборта

На самом деле - это только лишнее доказательство, что чудеса случаются. Как говорится - если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Но никак не аргумент за или против аборта.

Цитата:

В телевизоре записали
"Ну не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а Жигули, не выиграл, а проиграл"

Я так понимаю - в телевизоре записали то, что им врачи сказали. Могли и ошибиться, конечно.

Цитата:

Следует учитывать, что сегодня, есть и знания и средства избежать незапланированной беременности, и, как следствие, убийства.

Согласен что аборт убийство, просто мы привыкли на реки крови смотреть, начиная с телевизора и игрушек и заканчивая бомбами демократии. Свобода садомии и свобода убийствам. И все под соусом демократии и прав "человечкам".