» К вопросу об абортах

Цитата:

Имейте, я не против Я ничего не решаю (ну разве только судьбу своей жены), это форум, и моя фамилия не Путин...

мы ничего не решаем за них. мы хотим чтоб они САМИ решали. а
стронники запрета решают за них.

еще раз МЫ НЕ ЗА АБОРТЫ, МЫ ПРОТВ ЗАПРЕТА АБОРТОВ.

Lunatic
О! 10 баллов! Аборт это не личное дело женщин, это дело общества!

Denis_Sha
Интересно какого общества?
Общество будет содержать этого ребенка?Будет его кормить?Воспитывать?Одевать?
Не думаю, в большенстве все это зависит от парочки...и в какой то части от их родных.

Хотя сам по детской глупости чуть два раза папой не стал.
Хотя в тогдашних случаях я - ни сказал ни слова. Решение было принято девушками.

Ayanami Rei

Цитата:

увы только отделя.ться. =(((((( было бы хорошо если бы отделилисьь давным давно, или в идеале вообще не обьеденялись.

а причём тут Церковь? Можете считать меня совершенно светским человеком, моё мнение не измениться ни на йоту.

Цитата:

мы ничего не решаем за них. мы хотим чтоб они САМИ решали. а
стронники запрета решают за них.

Ещё раз - аборт это не личное дело женщины, это проблема страны, как и наркомания, как и проституция, как и работорговля...

Цитата:

еще раз МЫ НЕ ЗА АБОРТЫ, МЫ ПРОТВ ЗАПРЕТА АБОРТОВ.

вы за свободу выбора. я это понял, нет нужды кричать. А я веду к тому, что один из этих путей аморален.

Denis_Sha
Я так и не услышал нормальных доводов в пользу запрещения абортов кроме постоянно муссируемого слова "убийство"...

"к сожалению, нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха..." (c)

Lunatic

Цитата:

Интересно какого общества?

нашего нашего...

Цитата:

Общество будет содержать этого ребенка?Будет его кормить?Воспитывать?Одевать?
Не думаю, в большенстве все это зависит от парочки...и в какой то части от их родных.

- читай топик, там про это хорошо написано.

Цитата:

Хотя в тогдашних случаях я - ни сказал ни слова. Решение было принято девушками.

не моё конечно дело, но может потому что ты ничего не сказал оно ими и было принято?

причем даже убийство в данном случае слово крайне необоснованное и натянутое

dremon

Цитата:

Я так и не услышал нормальных доводов в пользу запрещения абортов кроме постоянно муссируемого слова "убийство"...

топик почитайте, там это по пунктам. И, кхе-кхе, убийство - это слабый довод???

Denis_Sha
Поскролли до моей предыдущей мессаги и увидишь.

Кстати какого лешего группа людей объявляющая себя обществом определяет кому куда и кого можно трахать, при каких условиях можно делать аборты и что мне есть в их пост? В таких условиях хочется процитировать подпись Мистера Бина.

Denis_Sha
Видимо оно ими было принято без меня , потому что первая девушка сообщила что намеревается делать оборт, сразу после того когда сообщила что перемена. Вторая сказала через пару дней, предварительно посоветовав мне очень подумать над тем что происходит.

Цитата:

И, кхе-кхе, убийство - это слабый довод???

Это ничем не обоснованные и не доказанные слова какого-то там патриарха, возомнившего себя преемником Бога на земле...

Kobold

Цитата:

Поскролли до моей предыдущей мессаги и увидишь.

я тебя персонально назвал???

Цитата:

Кстати какого лешего группа людей объявляющая себя обществом определяет кому куда и кого можно трахать, при каких условиях можно делать аборты и что мне есть в их пост?

про Пост речи не велось, не уклоняйтесь, про то куда и кого можно трахать - тоже, а вот по поводу абортов... могут люди иметь своё мнение? А защищать его?

А наступить на червяка - убийство?
Что ты так пугаешь всех своим убийством? Ещё будет куча убийств. В том числе бедных коров, способных чувствовать, любить, ненавидеть. И тут удар электрошока обрывает их жизнь. Да и умирает их побольше чем делается абортов.

Добавлено
Когда в начальной мессаге упоминаются ПРОТВНИКИ ЗАПРЕТА (к которым я себя причисляю), а ты в описании темы пишешь СТОРОННИКИ, то ты причисляешь к сторонникам и меня тоже. Исправь пожалуйста.

Ayanami Rei

Цитата:

причем даже убийство в данном случае слово крайне необоснованное и натянутое

ну, если хотите для очистки совести называть убийство каким нибудь более приятным словом - называйте...

да. и вообще разделять убийство человека и всех остальных просто чванство, низость и родлость.

комар, кимкроб, карова, заяц, даже деревья и трава ТАКИЕ ДЕ ДИВЫЕ как и человек.

НЕТ разницы чье существование прекращать.

Kobold

Цитата:

А наступить на червяка - убийство?

да. убийство червяка!

Цитата:

Ещё будет куча убийств.

угу. и это оправдание для убийц?

Цитата:

И тут удар электрошока обрывает их жизнь. Да и умирает их побольше чем делается абортов.

ты вегетарианец?

Цитата:

Исправь пожалуйста.

если тебя это колбасит - поправлю.

Denis_Sha
тут не назавние важно а само действие.

ну обьясни почеловечекси в чем разница утопить человка прявязав ему к шее камень, или просто убрав лесинки из бассейна с очень высокми бортиками?????

результат один - смерть. защита от зачатия дает тот-же результат что и аботр. так почему к ним нужно по разному относиться??.

Ayanami Rei

Цитата:

НЕТ разницы чье существование прекращать.

Да? То есть для вас человек, кипятящий чайник и серийный убийца детей одно и тоже? Не смешите меня!

Цитата:

тут не назавние важно а само действие.

верно

Цитата:

защита от зачатия дает тот-же результат что и аботр. так почему к ним нужно по разному относиться??.

результат один, но способ его достижения разный.
Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его папа и мама не встретились - это одно
Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его убили - это совсем другое.

"Если оборт это убийство, то миньет людоедство."(с)

Добавлено
Denis_Sha

Цитата:

Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его убили - это совсем другое.

Кого убили? Человека?
В то время когда Васю Пупкина убивали, я не думаю что это был человек.

Добавлено
Котят же топят после рождения?
может давайте отменим аборт, будем типо детей топить?

Цитата:

Вася Пупкин не живёт сейчас потому, что его убили - это совсем другое

а если Вася Пупкин не живет потому что его папу специально не пустиле к его маме??? это что скажешь не убийство??

Denis_Sha
строить логику на догматических аксиомах просто глупо.


да такой вопрос. почему ты считаешь что человек из неоткуда появляеться в момент оплодотворения?

Добавлено

Цитата:

Котят же топят после рождения?
может давайте отменим аборт, будем типо детей топить

хорошя идея =)))))) любители запрещать аборты будут очень рады.
они выполнят своию цель. заставят кучу людей мучаться с нулевым результатом, в результате всех обвинят в смертельных грехах и , в результате, возвысяться самым классичесуим способом: "втапитыванем всех окружающих в грязь".

Добавлено
Denis_Sha

Цитата:

Да? То есть для вас человек, кипятящий чайник и серийный убийца детей одно и тоже? Не смешите меня!

с точки зрения жвыве ли они да. одно и то-же.

Lunatic

Цитата:

может давайте отменим аборт, будем типо детей топить?

в Индии так и было (то бишь там детей топили). Но какая разница - убить ребёнка в утробе матери, или убить его после рождения?
Может вообще детей не надо убивать? А?
Ayanami Rei

Цитата:

а если Вася Пупкин не живет потому что его папу специально не пустиле к его маме??? это что скажешь не убийство??

нет слов. и кого при этом убийстве убили?

Цитата:

строить логику на догматических аксиомах просто глупо.

пардон какие ещё "догматические аксиомы"? А вообще логические построения надо строить опираясь на аксиомы и доказанные теоремы


Цитата:

да такой вопрос. почему ты считаешь что человек из неоткуда появляеться в момент оплодотворения?

не очень понял вопрос, можно поподробнее?

Добавлено

Цитата:

с точки зрения жвыве ли они да. одно и то-же.

без комментариев...

Цитата:

а если Вася Пупкин не живет потому что его папу специально не пустиле к его маме??? это что скажешь не убийство??

нет слов. и кого при этом убийстве убили?

еще раз поясняю. на этот раз по пунктам
1)Вася пупкин мгновенно не появляетьяс в момент оплодотворения яйцеклетки спермотозоидом.
2)если извлечь оплодотворенную яйцеклетку результат будет тот-же что и если не допустить ее оплодотворения
3)почему извелечние считаеться убийством, когда недопущение опложотворения нет?? особенно учитывая что сперматозоиди и яйцеклетка погибают в обоих случаях??



Цитата:

да такой вопрос. почему ты считаешь что человек из неоткуда появляеться в момент оплодотворения?

не очень понял вопрос, можно поподробнее?

как я понял ты сказал что в момент олодотварения появляеться чеовек. почему ты считаешь что он появляеться именно в этот момент?? что такого происходит что переводит 2 клетки из разряда 2х клеток в разряд полноценного, полноправного человека.

Ayanami Rei
к одному результату можно прийти разными путями, не так ли?
допустим, что некоторые из этих путей аморальны
можно ли говорить, что если результат одинаков, то и пути одинаково хороши?
если я стукну В. Пупкина в ухо, или если он ударится ухом об косяк самостоятельно - результат будет одинаковым, но в первом случае я плохой, а во втором я не при чём.
Вообще я не пойму - почему жизнь человека вы ставите ниже, чем свободу выбора?

Добавлено

Цитата:

почему ты считаешь что он появляеться именно в этот момент?? что такого происходит что переводит 2 клетки из разряда 2х клеток в разряд полноценного, полноправного человека.

В момент оплодотворения появляется душа.

Denis_Sha

Цитата:

В момент оплодотворения появляется душа

По-моему вы хотите объединить правовые нормы с церковными догмами.

Denis_Sha
А откуда ты это взял? И когда она появляется? Когда сперматозоид начинает входить в яйцеклетку? Когда вошел весь? Или когда вошло его тело а хвостик ещё остается снаружи?

dremon

Цитата:

По-моему вы хотите объединить правовые нормы с церковными догмами.

не а...

Добавлено

Цитата:

2.1.1 С какого момента эмбрион можно считать живым? 2.1.2 С какого момента человеческое существо можно считать человеком (нужное подчеркнуть) - с момента зачатия, с какой-то недели беременности, с момента рождения, с момента получения свидетельства о рождении, с момента получения паспорта, я сам - пришелец и вас за разумных существ не считаю 2.1.3 Возможно ли считать недееспособное человекоподобное существо человеком, скажем, душевнобольных, инвалидов, наркоманов и проч.

Если мы определимся по этим вопросам, то дальше нам будет проще разговаривать, не так ли?

Denis_Sha

Цитата:

не а...

Ну а как же тогда? Вы за запрет абортов, потому что это убийство. Это убийство, потому что эмбрион это - человек. Эбмрион - это человек, потому что в момент зачатия появляется душа.
А раз так, то надо ввести правовой акт о запрете абортов.

Цитата:

В момент оплодотворения появляется душа.

1)что такое душа? (не филосовствоания а научное описание пожалуста)
2) откуда она появляеться (в особенности вспомним закон сохранения энергии и массы)
3) почему она появляеться именно в этот момен а не раньше и не позже


если рассматиривать догму а наличии "души"
душа,если принимать ее наличие, бессмертна и ее пофиг умрет ли е етело или нет.
ксли душа смертна и по сути являеться временой "энергитической" оболочкой тела то в момент появления на зародыше душа предствляет собой лишь пустое поле (потому что опыт и проч. не набраны). и исчезновение этого пустого энергитического поля опять же не потеря, потому что в обещм ничего ценного по началу душа (рассматривая данную теорию ее существования) не предствляет

Добавлено
Denis_Sha
будте добры ответьте на вопросы которые я вам задавал.

Добавлено
это важно для данного обусждения (Или ,по крайней мере, для установления некоторого подобия взаимопонимания)

Добавлено

Цитата:

к одному результату можно прийти разными путями, не так ли?
допустим, что некоторые из этих путей аморальны

еще раз спрашиваю чем прямое действие аморальнее такого косвенного но умышленного действия которое приводит к тому-же результату???????

еще раз спрашиваю: одно и то-же задушить ребенка или вынести его на улицу в мороз -30 и оставить там???
будет ли только первое считаться убийством??

Добавлено
да, и совсем забыл, для меня свобода выбора важнее собсвенно жизни, потому что жизнь без свободы выбора уже и не жизнь совсем

Ayanami Rei
не уводите разговор в сторону, мы вроде об абортах говорим.

Цитата:

душа,если принимать ее наличие, бессмертна и ее пофиг умрет ли е етело или нет

душа и тело очень тесно переплетены, поэтому не пофиг.

Цитата:

будте добры ответьте на вопросы которые я вам задавал

дык вроде на всё ответил...

Цитата:

еще раз спрашиваю чем прямое действие аморальнее такого косвенного но умышленного действия которое приводит к тому-же результату

я с вас фигею. Предохраняться аморально, а аборты делать нет, поскольку это затрагивает свободу выбора женщины... Приехали...

Цитата:

да, и совсем забыл, для меня свобода выбора важнее собсвенно жизни, потому что жизнь без свободы выбора уже и не жизнь совсем

ок, а если для осуществления своей свободы выбора какому нибудь гражданину из Крыжополя понадобиться изнасиловать и убить вас? Вы будите уважать его свободу выбора?


Добавлено
dremon

Цитата:

Ну а как же тогда?

Как по вашему, когда эмбрион можно считать уже человеком, со всеми правами?

Цитата:

не уводите разговор в сторону, мы вроде об абортах говорим.

я не увожу. я разбираю ваши доводы (если доводы уходят от темы то и их разбирать оставаясь цликом в теме не получиться)


Цитата:

будте добры ответьте на вопросы которые я вам задавал

дык вроде на всё ответил

нет. ни на один вопрос ответа не было (перечитайте повнимательнее последние 3-4 моих сообщения)



Цитата:

душа и тело очень тесно переплетены, поэтому не пофиг.

и как-же это они перепелееты, потом у зародыша НЕТ тела. есть очень небольшое кол-во клеток, ни одна из которых не проживет и недели и целиком смениться другими


Цитата:

еще раз спрашиваю чем прямое действие аморальнее такого косвенного но умышленного действия которое приводит к тому-же результату

я с вас фигею. Предохраняться аморально, а аборты делать нет, поскольку это затрагивает свободу выбора женщины... Приехали...

невнимательно читаете. мы говорим что перехраняться и делать аботр одно и то-же


Цитата:

ок, а если для осуществления своей свободы выбора какому нибудь гражданину из Крыжополя понадобиться изнасиловать и убить вас? Вы будите уважать его свободу выбора?

я буду уважать его возможность захотеть убить и изнасиловать меня. но буду сопротивляться его действиям