» К вопросу об абортах

Цитата:

То есть признаком "человечности" является:
1. Независимость от другого человека
2. Своя система кровообращения
Так?

Да. Признаком человечности является физическое отделение от матери.

CHELOVEK - eto zvuchit gordo. okazivayetsya, CHELOVEK -eto oplodotvorennaya yaytsikletka. te, kto do etogo somnevalsya, teper znayet tochno, chto yest CHELOVEK. a vot chto Dal dumayet o cheloveke:ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью.
teper poprobuyte otvetit na vopros kogda embrion stanoitsya CHELOVEKOM. buduchi plodotvorennoy kletkoy, embrion vozmojno mojno schitat sushestvom, no ne chelovekom.
a razve vse perejivayut po povodu lisheniya jizni chervya, ili muhi, ili daje kotenka??

dremon

Цитата:

ну ты упрямый

Все мы тут не сахар...

Цитата:

никто с абортами не примиряется и за них не выступает!

Я только рад, что никто не выступает за них, но это политика созерцательная.

Цитата:

Но и запрещать их тоже неправомерно только потому, что "в момент оплодотворения появляется душа".

На счёт души - моё ИМХО. Попробуйте доказать, что нельзя наделять правом на жизнь оплодотворённую яйцеклетку, я вас тогда спрошу - а что же этим правом наделять можно?

Цитата:

Но суть не в этом, а в том что основным (и единственным) аргументом в пользу запрета абортов звучали религиозные размышления на тему одушевленности яйцеклетки.

Религиозные аргументы могут и не звучать, можно говорить с позиций простой логики.

Добавлено
Kobold

Цитата:

Да. Признаком человечности является физическое отделение от матери.

Не могу согласиться. Новорожденный ребёнок не особо отличается от ребёнка, который вот-вот родиться.

Добавлено
mysh belaya

Цитата:

okazivayetsya, CHELOVEK -eto oplodotvorennaya yaytsikletka. te, kto do etogo somnevalsya, teper znayet tochno, chto yest CHELOVEK

Хотите спорить - ведите полемику честно. По вашей логике - любой человек - старый негр. Почему? Старый негр человек? Да. Значит человек - это старый негр. Не смешите народ.

Цитата:

a vot chto Dal dumayet o cheloveke:ЧЕЛОВЕК м. каждый из людей; высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей и словесною речью

Да...
Дебилы - люди?
Немые - люди?
Кстати, если Вы взялись цитировать мне Даля, так цитируйте до конца:

Цитата:

человек благодатный постигает, по любви своей, веру и истину; цель его - царство Божие

С этим Вы тоже согласны? Или из Даля Вас устраивают лишь фрагменты?

Цитата:

teper poprobuyte otvetit na vopros kogda embrion stanoitsya CHELOVEKOM

А что пробовать? Я уже ответил на этот вопрос

Цитата:

a razve vse perejivayut po povodu lisheniya jizni chervya, ili muhi, ili daje kotenka??

Ну конечно не все, об чём речь. Некоторые не переживают даже по поводу лишения жизни взрослого человека.

Цитата:

Новорожденный ребёнок не особо отличается от ребёнка, который вот-вот родиться.

Он отличается очень сильно. Пуповиной. До момента рождения ему требуется его биологическая мать, а после родов она уже не нужна.


Цитата:

Некоторые не переживают даже по поводу лишения жизни взрослого человека.

А вот это зависит от того самого человека.

Kobold


Цитата:

Он отличается очень сильно. Пуповиной. До момента рождения ему требуется его биологическая мать, а после родов она уже не нужна.

Да ну..не надо за уши притягивать.Не нуждается он с определенного срока беременности.Потому уже созрел вполне.Только роды не начались.Чисто мужская точка зрения,что ребенок- часть материнского организма(уже кто-то тут озвучивал,не помню кто..).

Kobold
Ну, собственно CherryIndifference тебе и ответила...
Да и вообще - какой то юридизм сквозит в твоём высказывании.
Почему тогда нельзя считать человека человеком с момента получения паспорта?


Добавлено
Kobold

Цитата:

А вот это зависит от того самого человека.

Это зависит от переживающего. И только.

CherryIndifference

Цитата:

Чисто мужская точка зрения,что ребенок- часть материнского организма

Это я не говорил. Я говорю что пока ребенок нуждается в матери для выживания, он не может считатся "полноценным человеком".

Denis_Sha
Не цепляйся. Юридизмом я по жизни не страдаю.

Признавать право на жизнь с какого-то момента жизни нельзя. Право на жизнь нужно заслужить. Но ты ко мне прицепился с требованием сказать, с какого же момента человек заслуживает это право. Вот я тебе и предложил. А теперь обьясни чем мой вариант хуже твоего (если ты не считаешь свой вариант аксиомой).

/По вашей логике - любой человек - старый негр. Почему? Старый негр человек? Да. Значит человек - это старый негр. Не смешите народ./

Boyus chto po chasti veseleniya naroda, mne za vami ne ugnatsya. vse vashi kontrargumenti zvuchat, po krayney mere, nelepo...

Kobold

Цитата:

. Я говорю что пока ребенок нуждается в матери для выживания, он не может считатся "полноценным человеком".

Дык в таком случае ты сильно занизил этот возраст.

Цитата:

Юридизмом я по жизни не страдаю.

Это хорошо, но в таком случае скоро начнёшь

Цитата:

Признавать право на жизнь с какого-то момента жизни нельзя. Право на жизнь нужно заслужить.

А как его заслуживает новорождённый?

Цитата:

А теперь обьясни чем мой вариант хуже твоего

мой более логичныйmysh belaya

Цитата:

Boyus chto po chasti veseleniya naroda, mne za vami ne ugnatsya.

М да? Привести вам ваши смешные высказывания?

Цитата:

vse vashi kontrargumenti zvuchat, po krayney mere, nelepo...

Не голословничайте - разбейте хоть один. Вы полностью согласны с трактовкой слова "человек" у Даля?

Что значит занизил? До рождения он пользуется ресурсами чужого организма. Вот как родится (в 9 или в 7 месяцев), так и будет иметь права.


Цитата:

А как его заслуживает новорождённый?

Например, тем что выжил.

Kobold

Цитата:

Что значит занизил? До рождения он пользуется ресурсами чужого организма. Вот как родится (в 9 или в 7 месяцев), так и будет иметь права.

но самостоятельно он конечно не выживет.

Цитата:

Например, тем что выжил.

Э, что то очень просто это право присваивается.

Denis_Sha

Цитата:

Э, что то очень просто это право присваивается

гораздо сложнее чем в твоем варианте.

Ayanami Rei

Цитата:

гораздо сложнее чем в твоем варианте.

Разумеется. Но я вообще не считаю, что право на жизнь ребёнку надо заслуживать.

Цитата:

А теперь обьясни чем мой вариант хуже твоего

мой более логичный

Если ты просто считаешь свой вариант правильным. потому что ты так считаешь, то логичность тут ни при чем.

Цитата:

Разумеется. Но я вообще не считаю, что право на жизнь ребёнку надо заслуживать.

не считай, если так тебе легче. но в репльной жизнь ВСЕ нужно заслужить. просто так никому ничего не даеться

Ayanami Rei

Цитата:

не считай, если так тебе легче.

Мне так тяжелее.

Цитата:

но в репльной жизнь ВСЕ нужно заслужить. просто так никому ничего не даеться

Это Ваше ИМХО, конечно, многие вещи действительно надо заслужить, многие вещи Вы получаете даром, я вот считаю, что жизнь даётся человеку даром. Если Вы считаете иначе, то скажите - кому человек должен своей жизнью?

Человек должен своей жизнью тем кто обеспечил его рождение, кормежку, одежду и воспитание. Без этого он бы не достиг интеллектуального уровня человека.

Kobold

Цитата:

Без этого он бы не достиг интеллектуального уровня человека.

Опять про интеллект. Ты же говоришь, что новорождённый ребёнок уже человек, а у него с интеллектом того-с...

Ну ладно, не интеллект. Уровень развития и т.п.

В момент рождения он БИОЛОГИЧЕСКИ уже человек, но с точки зрения общества полноправным человеком он ещё не стал.

многогранный вопрос...

если дошло дело до аборат, то надо было не залетать =)

0 0
Слушай, ты вообще в состоянии выдать фразу длиннее, чем в 3 слова? А то во всех темах оставляешь пару ничего не значащих слов и все...

0 0




Цитата:

если дошло дело до аборат, то надо было не залетать =)

Какой ты умный...это что-то..

dremon, мозгу 0 ... генератор не работает на больше...

з.ы. чтобы залететь надо очень постарацца...быть либо встельку пьяным либо тупым... я имею ввиду если это нежелательная беременность...и как следствие аборт =)
з.ы. аборт я не считаю чем-то плохим...в случае если он не повлияет на здоровье матери...(я про дальнейшую способность к зачатию)

Guest, тупой..я знаю...и с этим не спорю. =)

0 0


Цитата:

з.ы. чтобы залететь надо очень постарацца...быть либо встельку пьяным либо тупым..

Я повторюсь- какой же ты умный...я фигею просто

CherryIndifference
да вы шо? а что в моемъ ответе не такъ?

Denis_Sha

Цитата:

Верность.ру терпеть не могу...

Хоть это радует значит еще есть надежда на адекватное восприятие реальности

Цитата:

Фу... Ну скажите наконец - с какой недели беременности, по Вашему, можно считать "набор клеток" человеком. Мы ходим вокруг да около, но так и не можем сойтись в ответе на этот вопрос...

на 15-16 неделе, когда начинается активный рост мозга..
dremon

Цитата:

На самом деле аборт может быть сделан только в первые 6 месяцев

...кстати, аборт делается до 12 недель..

0 0

Цитата:

з.ы. аборт я не считаю чем-то плохим...в случае если он не повлияет на здоровье матери...(я про дальнейшую способность к зачатию)

Уф... Ну и балбес, что ещё сказать...

Denis_Sha
блин... чтобы не матюкнуться...чтобы не матюкнуться...
достало!
можно в своем ответе ... когда говорите что я тупой..и. балбес... обьяснять в чем же это заключается?

Прошу прощения за то, что не прочитал весь топик - не осилил. Одолел только до 6-й страницы. Переливаете из пустого в порожнее. Автор высказал свою точку зрения и хотел выслушать чужую. Ему ее (точку зрения) высказали. Никто никому никакую из этих точек не навязывает. Мало того, у каждого она должна быть своя.
Теперь что касается моего сугубо личного и не навязываемого мнения:
Аборты - дело женщины и только ее. Вы же не говорите какие ей прокладки и куда вставлять. Рожать ей и ей решать рожать ли вообще. Т.к. с точки зрения здорового эгоизма любые роды это боль и ей решать идти ей на это или нет (самый простой пример для утрирования). Если она хочет этого ребенка, знает что сможет сделать так, что бы он ей потом СПАСИБО сказал - то она рожает. Если хоть чуточку сомневается - нет.
Мое мнение по поводу когда человек становится человеком: врачи не просто так ограничивают срок до которого аборты можно делать (точнее рекомендуют) Вот после этого срока формально он и превращается в человека. Что касается ДУШИ, то читайте психологию и философию. Она появляется в возрасте 3-4 лет!!!
К вопросу об убийце из мухосранска (см. стр 3-5) Да я согласен с его правом на убийство и мне по барабану считает он себя сверхчеловеком или нет. Свою жизнь я буду защищать. Если я этого не смогу - то умру, но не исключено что при этом создасться ситуация, в которой его убъю я. Эмбрион свою защитить не может и поэтому см. закон Дарвина.
Убийство коровы и человека АБСОЛЮТНО РАВНОЗНАЧНЫ. Я не вегетарианец. Просто я признаю право убивать при необходимости. Я не агитирую за это. Просто не отрицаю такую необходимость в некоторых ситуациях. По развитию мы с коровами стоим на одном уровне.
Сейчас еще прочитал эту страницу. Вот. Уже конкретный срок сказали - 12 недель.

Свое мнение я высказал. Навязывать и оспаривать его не хочу и не буду.

deMax07
Цитата:

Аборты по вашему значит не убийство?

Вообще это отдельная тема, но раз уж началась такая пьянка...
Где в адамической литературе сказано хоть слово против абортов?

Вы взяли лупу и смотрите на часть явления и делаете выводы.
Посмотрите на весь процесс.
1) Зачатие
2) Рождение
3) Забота и уход
4) Воспитание
5) Необходимость условий для жизни (обьём жилплощади например, наличие в местности работы, учебных заведений)

Предположим вы запретили аборты (т.е нарушили законное право родителя и родительницы). Но желание что этот ребёнок не нужен, останется же.
Вариант 1:
Поскольку желание не иметь ребёнка осталось, ребёнок попадает в детдом. Выходит. Жильё ему никто не даёт, живёт в общаге на 2 квадратных метрах. Образования нет. Перспектив нет. Два детдомовца образуют семью. Приходят надзорные органы отбирают у них ребёнка и забирают в детдом. Родители спиваются идут в криминал. Что в этом хорошего?
Вариант 2:
Родители ребёнка наркоманы или алкаши. Ребёнок рождается уродом, всю жизнь страдает, живёт на лекарствах. Что в этом хорошего?
Вариант 3:
Теоретическая ситуация, но я полагаю во многих случаях она реальна. В маленькой квартире живёт семья из 7 человек. Есть вероятность появления 8 человека.
Да в зоопарке звери лучше живут, у них места больше. Ну появится этот восьмой человек. И что? Он как нормальный человек захочет привести в дом девушку (или девушка привести парня). А места не хватает.
8 лет - школа. 19 - лет выпускник. 20 лет - армию отслужил. 25 -закончил учебное заведение (за которое надо платить). Значит устроился поваром в Саратове 16000 макс.. Однокомнатная в Саратове 920 000. Это значит 5 лет работать, всю зарплату откладывать на квартиру. Т.е реально это 15-20 лет копить (так как питаться святым духом нельзя). (если снимать жильё то ещё дольше)
То есть 25+20, то есть где то в лучшем случае в 40 лет он накопит на однокомнатную квартиру для молодой семьи. А с рождения до 40 лет он будет жить хуже зверя на 2 квадратных метрах.