» Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

tolja

Цитата:

И потом сам процесс покупки-разделки - это ж настоящий ритуал, не меньше часа, вечер выделял на это... Эх!

Во-во! Я это дело - просто абажаю! Правда, меня всегда ругала жена, что я непозволительно дорогую утварь покупал для этого. Самый дешовй кухонный ножик у меня (Золинген) стоит 100 баксов... А их - не один и не два, да еще - досочки там, топорик.. Вилка двузубая для ростбифа... 200...
Но люблю - покулинарить

Цитата:

Кстати насчет цен, жена в Стокман ходит, так оттуда:
Самое хорошая говядина - 25-30е. кг.
Говядина с косточкой - около 12е.кг
Фарш из хорошей говядины - 9е.кг

Ценник - как в космическом городке!!! Сапыч другие цифры рисовал однако. Или у вас Стокман - это круть немеряная?

Churchill

Цитата:

Сапыч другие цифры рисовал однако

Так и он вроде o 9-и еврах говорил, а прилавков в обычных магазинах не бывает, они только в Супер и Сток'е,

Да..., насчет дорого-дешево... , все относительно, Черчь, все относительно...

tolja

Цитата:

Так и он вроде д 9-и еврах говорил, а прилавков в обычных магазинах не бывает, они только в Супер и Сток'е,

Не понял... Сап говорил, что мясо - около 8-9 евро стоит (говядина). А в Стокмане - до 30 по твоим словам. Это - в три раза дороже.
У нас на Торжке - около 350р. - самые лучшие говяжьи отрубы. Единственное, что дороже - "бычьи яйца" - штука - 150-200р. Но я их редко покупаю - довольно спецефический вкус, и готовить их довольно сложно.
А фарш... на рынках его нет, а вот в "Северном универсаме" (один из лучших несетевых магазинов) фарш около 220 - 250р. В обычных - 130р.

Цитата:

Да..., насчет дорого-дешево... , все относительно, Черчь, все относительно...

Ну это то - понятно!
Никогда не забуду, как меня кормили кабанятиной и медвежатиной на охоте в Псковской.. Свеже-освежованной... Свинья взрощенная - и кабан дикий - это две очень большие разницы! Да ив Карелии - каптили свежесловленных щук и линей... - в магазинах такого нет (у нас). И даже тот самый "рыбный магазинчик" в который возят русских туристов у вас (около таблетки вроде) - не то!
Хотя, надо заметить, что у кабанов, мишек и щук с линями - санитарных штампов на лбу не было, а разделывали их топорами иили коптили в самой обычной, чугунной, коптилне на осине ...
Однако - живой вроде, и даже фестал не пил, как это бывает частенько, после употребления внутрь приготовленного мяса из вакуумной упаковки со штампами ЕС

Churchill
Ну дык он в ТокмАН вероятно не ходит, может здудент ишо, почем я знаю...

Добавлено:

Цитата:

У нас на Торжке - около 350р. - самые лучшие говяжьи отрубы.

Это 10 евриков? Мда, слов нет, россияния одним словом...

tolja

Цитата:

Это 10 евриков? Мда, слов нет, россияния одним словом...

А чё тут удивительного? Мясо (коровы) имеют тоже себестоимость, как любой другой товар.
Тут уж надо сравнивать тогда стоимость комбикормов, силоса, сена. Стоимость содержания стада в пастбищный и стойловый период итд итп. При этом, я уверен, что финские комбикорма - гораздо больше содержат всяких Е, С и пр. радостей. И на комбикорме этом стада сидят дольше, чем на естественном корме. В РФ - наоборот!
Так что... дорого-дешево - есть много нюансов и вкусно тоже бывает - не всегда за 30 евриков

10е, 30е - пустое это.
Финский кладовщик на свои 2200е способен приобрести 75 кг говядины, а российский менеджер на те же 2200е - 220 кг. Вот вам и "БуГаГа" (тм)....

Churchill

Цитата:

О рынке. Ты когда в Питере будешь - посети Торжковский. Там всё под строжайшим контролем СЭС - так что не говори зазря

Поперхнулся кофиём, доброе утро кстати
Когда-то давно у меня был номер телефона человека именно с торжковского рынка который организовывал санитарные книжечки за один вечер. Я не знаю работает ли он там ещё или нет, так что про строжайший контроль расскажи ка кому-нить другому, ага?

Цитата:

См. ПМ

Я кажется начинаю догадываться...

Цитата:

теперь поясни мне - чем ТВ от цифрового формата станет в мильён раз круче, чем если оно было аналоговым или кабельным?

Съезди наконец в Финляндию - посмотри сам

Цитата:

Стопудофф даю - заправился на Несте (Финские заправочки) - я их за километр объезжаю - такого дерьма даже славьнефть не заливает! Видел бы ты цвет свечей после использования бензина от Несте Их "фирменные" присадочки умудряются убивать даже тазиковы движки, что уж говорить - о нежных иномарках.
Я тазик запрвляю на ТНК, Ауди - на шелле.

Ты пошутил, мы вместе посмеялись бо нестевский бензин продающийся в Питере имеет такое же отношение к несте... ну примерно также как практически всё остальное с иностранными названиями Кстати это относится и к образованию в полной мере. Та пародия на филиалы западных школ/институтов и других "типа западных" учебных заведений... ну вобщем я тут вообще лучше оставлю без комментариев... Начиная с того, что родительские алмаматры порой вообще не знают о наличии у них Российский "дочек", а если и знают, то выдаваемые ими дипломы-сертифиикаты подходят в лучшем случае как материал для поклейки стен в туалете бо нигде больше они кроме как простой бумаги использоваться не могут.

tolja

Цитата:

Кстати насчет цен, жена в Стокман ходит, так оттуда:

Мдя. Во-первых продуктовый магазин в центральном стокмане бедный на выбор, любой даже самый распоследний "Селло" сделает его по выбору легко и свободно, но это даже не главное. Сказать, что ценники там заряжены - ну это вобщем практически всёравно что промолчать. Они там не заряжены, они там просто ошизительно высокие. Реально в 2-3 раза в среднем. Если и сравнивать стокман, то как минимум с московским стокманом.


Цитата:

Так и он вроде o 9-и еврах говорил, а прилавков в обычных магазинах не бывает, они только в Супер и Сток'е,

Эхм, Толь... Тебе сфотографировать "прилавок обычного магазина" скажем Ситимаркета, Сивы, Присмы? Ты чаво такое говоришь то???

Churchill

Цитата:

Во-во! Я это дело - просто абажаю! Правда, меня всегда ругала жена, что я непозволительно дорогую утварь покупал для этого. Самый дешовй кухонный ножик у меня (Золинген) стоит 100 баксов... А их - не один и не два, да еще - досочки там, топорик.. Вилка двузубая для ростбифа... 200...
Но люблю - покулинарить

Не надо здесь сказки рассказывать Небось, пасюков настреляешь, в уксусе отмочишь и на сковородку, а гостям потом говоришь, что это вырезка с рынка

Rins

Это уже совсем неприкрытое хамство пошло. Впрочем, совковую культуру в карман не спрячешь - всё равно выпирает:


Цитата:

Небось, пасюков настреляешь,

Не знал видно, милок, что пасюк (или серая крыса), по латыни именуется Rattus norvegicus - и это ваш, исходно скандинавский вид!

cornborer
Ты, видимо, не в курсе, но у Churchill'я хобби из пневматического пистолета по крысам стрелять

TechSup

Цитата:

Когда-то давно у меня был номер телефона человека именно с торжковского рынка который организовывал санитарные книжечки за один вечер. Я не знаю работает ли он там ещё или нет, так что про строжайший контроль расскажи ка кому-нить другому, ага?

Утро доброе Это - когда - в СССРЕ шо ли? Времена меняются, дорогой друг. Я неоднократно встречал (когда часто посещал рынок) там Яковлева, а в последний раз - Валентина Ивановна там затаривалась вместе с Осеевским Как считаешь - губернатор будет покупать продовольствие в незнакомом месте?
Так шо - низачот!


Цитата:

Съезди наконец в Финляндию - посмотри сам

На что - на цифровое ТВ? Так я его и тут могу посмотреть. А в Финке в отеле Рамада-президент постоянно крутили по ящику платную порнуху - правда в аналоговом еще сигнале

Цитата:

Ты пошутил, мы вместе посмеялись бо нестевский бензин продающийся в Питере имеет такое же отношение к несте... ну примерно также как практически всё остальное с иностранными названиями

Бензин (сам) - киришский. Присадки все - нестевские (финские). Бензин киришский - также и в шелле, и в ТНК и др. АЗС. А губит движки не пиво, тьфу, не - бензин - присадочки финские

Цитата:

Кстати это относится и к образованию в полной мере. Та пародия на филиалы западных школ/институтов и других "типа западных" учебных заведений... ну вобщем я тут вообще лучше оставлю без комментариев... Начиная с того, что родительские алмаматры порой вообще не знают о наличии у них Российский "дочек"

Бывает и такое, конечно. Но вот только в моём варианте - руководил школой (с той стороны) - некто - Lambin Jean-Jaquez (Жан-Жак Ламбен). Кратенько:

Цитата:

Jean-Jacques Lambin est professeur émérite à L’Institut d’Administration et de Gestion (IAG) de l’Université Catholique de Louvain (UCL) à Louvain-la-Neuve.
Ancien Président de l’IAG, Lambin est Président de l’Academic and Executive Council de LETI-Lovanium, l’école de Gestion fondée à Saint Petersbourg par le LIMC, en association avec la Saint-Petersburg Electro-Technical University

Посмеемся вместе? Это - крупнейший европейский ученый-маркетолог. На его лекции - хрен еще попадешь (там - в Лёвене). У нас он читал два курса, принимал экзамены, соответственно, и был участником дипломной комиссии.
Так что - лучше оставь без комментариев Впрочем, если хочешь - я подниму старые записи - могу весь профессорский состав тебе перечислить поименно (у нас преподававший, сейчас - многих уже нет). Если вкратце - 50% - из универов де Лова (осюда - название), 2е были из Гарварда, один из - Варвикского универа (Британия), еще двое - тоже из штатов (не помню уж универы), и два - из Парижского чего-то.
А вот кстати, как в Финке дела с образованием? ВУЗы есть известные (на слуху которые), или - уровень соответствует университету г. Запердюевска, Вологодской губернии?

Цитата:

выдаваемые ими дипломы-сертифиикаты подходят в лучшем случае как материал для поклейки стен в туалете бо нигде больше они кроме как простой бумаги использоваться не могут.

Похоже - завидуешь? Брось! Это - не красиво для интеллигента, ну чтож теперь поделаешь, если своим образованием как-то - не с руки гордиться

Добавлено:
TechSup
Вот, кстати, ссылчка библиографическая о Ламбене:
http://www.mark.ucl.ac.be/membres/lambin.htm
Ну и книжечка его "Стратегический маркетинг. Европейская перспектива." у меня лежит с дарственной надписью (он всем выпускникам подписывал). А уж самое невероятное, что по его курсу "стратегический маркетинг" у меня на экзамене было 18 очков из 20

cornborer

Цитата:

Это уже совсем неприкрытое хамство пошло.

Да нет Это - прикол. Rins правильно написал:

Цитата:

Ты, видимо, не в курсе, но у Churchill'я хобби из пневматического пистолета по крысам стрелять

Rins

Цитата:

Это - прикол.

Ну тады извини

Добавлено:

Цитата:

в Финке дела с образованием

Так, на всякий случай, если вдруг заминка с ответом выйдет:
хорошо там обстоят дела. Финансирование, оборудование, поддержка - можно много говорить хорошего. У нас - по сравненимю с ними финансирование госвузов просто никакое.

cornborer

Цитата:

хорошо там обстоят дела.

Не хорошо а ОТЛИЧЬНО !!!

См: PISA (Programme for International Student Assessment)
http://www.abitura.com/man/pisa.html

Цитата:

У нас - по сравненимю с ними...

Рабыня Изаура.

TechSup

Цитата:

Ситимаркета, Сивы, Присмы?

"Siwa on selvaa saastoa" - давай, ''сястай'', я пас...

Miksi Siwa on samassa ryhmassa Prisman ja Sitin kanssa? Se on eri mymalojden ketju , viela Valintotalo mukana, ej mitaan hyviaa.

Эхм, Сап... Ну ты слишком серьезный, аж даже неинтересно. А Черчю все равно это пофиг, его не прошибешь .

Давай лучше о своем. Вот вчера ужинал и слышал по телеку что усе подорожает, успел услышать только про электричество - на 90% Не слабо однако...

Churchill

Цитата:

Это - когда - в СССРЕ шо ли?

Нет мой друг, какраз как Владимир-ясно солнышко на трон взошёл
Но всётки, есть что на ссылку Онли ответить? Если всё так зашибенно - откуда столько смертей?

Цитата:

Присадки все - нестевские (финские). Бензин киришский - также и в шелле, и в ТНК и др. АЗС. А губит движки не пиво, тьфу, не - бензин - присадочки финские

Ага, точно, не расскажешь тогда как это на них машины по пол-лимона километров выезжают? Херовый бензин в финке, точно херовый

Цитата:

Посмеемся вместе?

Вобщем тут реально порой не до смеха. Я могу допустить, что ты учился в чём-то нормальном, но скажи мне откуда, откуда тогда такие лажания в основах?
Да и кстати, не даш мне ссылку на головной сайт школы? Я им письмецо черкану с одним вопросом, бо интересно стало

Цитата:

А вот кстати, как в Финке дела с образованием? ВУЗы есть известные (на слуху которые), или - уровень соответствует университету г. Запердюевска, Вологодской губернии?

Да полный обвал - тупы как дубы! Лол

Цитата:

Похоже - завидуешь?

Само собой!

Всё дело в том, что различного рода разных "Университетов Профсоюзов" (имя нарицательно, что это такое за университет вообще отдельная история) развелось в смутное время немало. Но некоторые предприимчивые люди юзали просто некоторые западные звучные имена универов и школ. Иногда как я уже говорил выше головные институты даже не знали о существовании у них такого рода "дочерних предприятий". Иногда знали и чтобы рубануть немного бабла даже давали какие-то дипломы и сертификаты. И всё казалось бы хорошо, но, не котировались эти дипломы вообще и никак.
Ты наверняка должен знать Питерский политех? Это Марка™ с большой буквы. Как Московский МГУ, Бауманка итд. А есть диплом скажем... Петрозаводского Политеха. Или ещё какого Новозадрищенского Политеха. Одно и тоэже? Ага, вот тотоже

Я всё это к тому, что уж лучше иметь диплом хоть Питерского горного института (кстати весьма себе ничего, имеет вес) чем мегасупер именитого западного, но выданого в томже Питере. при приёме на работу этот мегасупер диплом грамотный манагер HR за диплом даже не посчитает бо известно, как его "получили"

cornborer

Цитата:

хорошо там обстоят дела. Финансирование, оборудование, поддержка - можно много говорить хорошего.

Финансирования мало. Кадровый состав преподавателей? Степени, достижения, ... в США вообще - финансирования - выше крыши, а вот образование в вузах - хуже наших ГПТУ
tolja

Цитата:

Вот вчера ужинал и слышал по телеку что усе подорожает, успел услышать только про электричество - на 90% Не слабо однако...

Опа! А с чего это у вас то??

Да, кстати. Всё хотел спросить - а ты там каким боком оказался? Вроде на интеллигента(тм) - предателя Родины(тм) - не похож... Или тоже - длинный евро поманил?

tolja
Ну про сиву я действительно переборщил немного

Цитата:

Давай лучше о своем. Вот вчера ужинал и слышал по телеку что усе подорожает, успел услышать только про электричество - на 90% Не слабо однако...

Дык давно уже грят. Ща Черчю раздолье предоставлю

Кстати ты слышал, что министр энергетики Финляндии - по образованию... журналист! Гыгы

Бензик грят должен резко подорожать, ессно всё остальное тоже мягко гря не подешевеет, европа так за чистоту экологии бореца типа... Вот я и думаю, как теперь блин новую 325 брать - этож на один бензин работать придётся!

TechSup

Цитата:

Нет мой друг, какраз как Владимир-ясно солнышко на трон взошёл
Но всётки, есть что на ссылку Онли ответить? Если всё так зашибенно - откуда столько смертей?

Смертей - всегда есть место. Отравиться можно чем угодно - грибочками, мясцом, рыбкой (кстати - самое страшное отравление несвежей рыбкой именно!) - и где угодно. Только в РФ - "душат свободу слова" - и всё это иногда всплывает, а вот в ЕС и уж т.б. в США - "полная демократия" - никто ничего плохого не знает. Так называемое - воспитываемое аутистическое мышление взамен реалистического.
Цель реалистического мышления - создать правильные представления о действительности, цель аутистического мышления - создать приятные представления и вытеснить неприятные, преградить доступ всякой информации, связанной с неудовольствием. (c) С. Кара-Мурза.
Ты побывай на торжке (или спроси у друзей - кто там бывает).

Цитата:

Ага, точно, не расскажешь тогда как это на них машины по пол-лимона километров выезжают? Херовый бензин в финке, точно херовый

Я не говорю о бензине в Финке Я говорю о качестве дорогого топлива у нас на заправках Несте (Финляндия) с их присадками (фирменными). Друг то твой на какой АЗС себе гадости налил в бак?

Цитата:

Вобщем тут реально порой не до смеха. Я могу допустить, что ты учился в чём-то нормальном, но скажи мне откуда, откуда тогда такие лажания в основах?

Ты можешь и не доаускать - учился то ведь я И лажания никакого нет - просто я не принимаю их (западные) теории - как догмы. (Раньше вот - принимал). Любые недоказанные (а в экономике и менеджменте - очень мало доказанного) построения - требуют к себе либо веры безоговорочной, либо некоего переосмысления.

Цитата:

Да и кстати, не даш мне ссылку на головной сайт школы? Я им письмецо черкану с одним вопросом, бо интересно стало

Так я же тебе в ПМ прислал ее Там форум есть, я там зареген как выпускник, но вроде и просто людей регят. Если что - директор с русской стороны - Александр Янчевский - бывший проректор ЛЭТИ. Он всегда отвечает на вопросы, хотя форум там довольно дохлый.
Касательно ЛГУ, МГУ, Политеха, Горного, ЛЭТИ - я и не спорю! Это - очень хорошее, классическое советское образование. Касательно же школы... ну я тебе привел пример руководителя с европейской стороны - это весьма весомая фигура. Да и сам Ламбен - мужик очень интересный - французский дворянин потомственный, пьет только вино (ну там - по сортам и годам). В отличии от другой значимой фигуры - Иво Дирих (Ivo Dirix - вроде правильно) - бельгийски профессор, но вотку жрал - как мы!

Цитата:

Я всё это к тому, что уж лучше иметь диплом хоть Питерского горного института (кстати весьма себе ничего, имеет вес) чем мегасупер именитого западного, но выданого в томже Питере. при приёме на работу этот мегасупер диплом грамотный манагер HR за диплом даже не посчитает бо известно, как его "получили"

Не спорю! Но именно в питере диплом нашей школы (первые 6 выпусков прежде всего) - все HR манагеры крупных (особенно - западных компаний) - знают на ура. И очень - ценится эта корка

TechSup

Цитата:

этож на один бензин работать придётся!

Мне думается, что общественных протестов не предвидется - Финляндия тихая страна.
Помниться последной протест по поводу повышения был где-то в районе 4 - 4.5 марки за литр, тогда негодование в газетах печатали, сейчас этой радости не дождешься...

Churchill

Цитата:

в США вообще - финансирования - выше крыши, а вот образование в вузах - хуже наших ГПТУ

Хм, а может для начала сделать хотябы попытку закончить хоть какой-нить Российский ВУЗ и уж потом рассуждать об ацтойность ВУЗОв США?
Хотя...
Так оно конечно легче...
Мдя


Цитата:

Я не говорю о бензине в Финке Я говорю о качестве дорогого топлива у нас на заправках Несте (Финляндия) с их присадками (фирменными). Друг то твой на какой АЗС себе гадости налил в бак?

А я про что писал? Что ничего общего Российский бензин несте с финским не имеет.

Цитата:

И лажания никакого нет - просто я не принимаю их (западные) теории - как догмы.

Прости пожалуйста, а экзамен ты как сдавал? Без знания теорий и догм? О-о-о-чень любопытно...
Боже...

Цитата:

Так я же тебе в ПМ прислал ее Там форум есть, я там зареген как выпускник, но вроде и просто людей регят. Если что - директор с русской стороны - Александр Янчевский - бывший проректор ЛЭТИ. Он всегда отвечает на вопросы, хотя форум там довольно дохлый.

Ты опять не понял. Меня не интересует Российский "кампус", меня головной офис интересует - хочется прикоснуться хоть чуток к "великим".

TechSup

Цитата:

Хм, а может для начала сделать хотябы попытку закончить хоть какой-нить Российский ВУЗ и уж потом рассуждать об ацтойность ВУЗОв США?

Это ты - мне? Нет уж... я уж как-нибудь всё же диссер лучше добью - если хватит времени и желания

Цитата:

А я про что писал? Что ничего общего Российский бензин несте с финским не имеет.

Ну почему же? Я думаю - он у вас тоже из Киришей. Финляндия вроде нефть не добывает сама, хотя про наличие НПЗ - не знаю.
Скажи же мне - нафига финскому бренду Несте так лажаться - чтобы на С-З России их поминали не добрым словом? Опять же - Шелл - ценник аналогичен, но топливо - много лучше (хоть бензин с Киришского НПЗ) ? Почему так?

Цитата:

Прости пожалуйста, а экзамен ты как сдавал? Без знания теорий и догм? О-о-о-чень любопытно...
Боже...

Я их знаю - и экзамены сдавал - в соответствии Но ведь сдать экзамен, и верить в верность догм и "прописных истин" о "свободном рынке" - не одно и то же.
Да! Забыл добавить - обучение (очное - с 9-00 до 18-00) - полуторогодовое, всё - на английском языке (никаких переводчиков) - аналогично экзамены и дипломный проект (он не на каждого - свой - это командная (team) работа по существующей проблеме. Я писал о банковском деле в свое время )

Цитата:

Ты опять не понял. Меня не интересует Российский "кампус", меня головной офис интересует - что они обо всё этом думают.

Головной офис Университета де Лова? Ну счас поищу...

Добавлено:
Дык а чего искать то? Вот он:
http://www.uclouvain.be/
А на визитке Ламбена - его мыло есть:
lambin(собака)mark.ucl.ac.be
Задавай вопросы - думаю - ответят

Churchill

Цитата:

Нет уж... я уж как-нибудь всё же диссер лучше добью - если хватит времени и желания

Понимаю...

Цитата:

Скажи же мне - нафига финскому бренду Несте так лажаться - чтобы на С-З России их поминали не добрым словом?

Точно также как и другим. Как стиральному порошку "Ариэль" который в России не имеет ничего общего с оригинальным, как практически всем другим забугорным вендорам. И так возьмут. В отстутствие своего образования, учатся у наших, как видишь делают успехи

Цитата:

Но ведь сдать экзамен, и верить в верность догм и "прописных истин" о "свободном рынке" - не одно и то же.

Для того чтобы в догмы поверить их надо для начала знать. Или не обязательно?

TechSup

Цитата:

Понимаю...

Сомневаюсь...

Цитата:

Точно также как и другим. Как стиральному порошку "Ариэль" который в России не имеет ничего общего с оригинальным, как практически всем другим забугорным вендорам. И так возьмут. В отстутствие своего образования, учатся у наших, как видишь делают успехи

Ариэль и тайд ( и ферри и прочую гадость от Проктора) делают в Новомосковске. Делают - дерьмово.
Я всегда покупаю Ферри и Ариэль - финские. Но к сожалению - посуду мыть всё же приходится в перчатках резиновых (иначе - кожа с лап облазит), а Ариэль - довольно хорошо отстирывает грязь, но вместе с грязью - часто и куски стираемого "растворяет" Может быть - это из-за слишком мягкой невской воды, но я в этом - не уверен.
Теперь же. Ариэль и пр. - это ТНК Проктер. Им вообще уже пофигу на качество - закачал миллиарды в рекламу - и продаешь гавно в красивой упаковке - вот и вся стратегия любой ТНК.
Несте - не ТНК. Зачем им портить свой имидж? У Несте - не такие уж огромные рынки сбыта - должны бы дорожить. Так - почему не дорожат репутацие и брэндом?


Цитата:

Для того чтобы в догмы поверить их надо для начала знать. Или не обязательно?

Не пререживай - я их знаю Но ведь тут мы - не на экзамене - а выражаем свои мысли и видение вещей, а не догмами сыплем? Или ты - иначе считаешь? Мммм?

Churchill

Цитата:

Финансирования мало. Кадровый состав преподавателей? Степени, достижения, ... в США вообще - финансирования - выше крыши, а вот образование в вузах - хуже наших ГПТУ

Дорогой Черчь, можно так?
Финансирование - это, конечно, главное, чем нас убивают вот уже где-то 20 примерно лет. И искренне удивляются, что еще живы. Соответственно, возрастная яма 25-55, выполнение большей части работ современного уровня "там", а здесь - лишь той части, что можно выполнить. Да, к тому ж цены на оборудование у нас выше. Кадровый состав - в основном доживает последние годы. Многое после 10-12 года вообще рассыпется. Степени, достижения - это конечно все есть, а вот позитивной динамики - очень мало. И все это еще на фоне усиливающейся бирократизации, подъема числа бесполезных бумаг. Можно много на эту тему говорить, но стоит ли?

Что касается Штатов - не надо сказок, что образование там плохое. Возможно, где-то что-то, и есть плохое, вот говорят - стреляют там на уроках и между ними. Но я бы поверил, если б там не был. А я был. Уровень науки и образования - скажем так нормальный, местами - высокий, значительной частью выше нашего, редко - послабее (сужу не по самым крутым ун-там шт. Вашингтон, Вирджиния).

Можно провести сравнительный анализ французской науки/образования, японской, китайской - о них я имею тоже некоторое представление. Боюсь сравнение будет не в нашу пользу.

Churchill

Цитата:

Я всегда покупаю Ферри и Ариэль - финские.

Сын мой!
Ты грешен!
Ежедневный просмотр программы "Время" в течении месяца и произнесение мантры "аве Володя" 30 раз прямо сейчас и 10 раз ежедневно!!!
Аминь


Цитата:

Ариэль и пр. - это ТНК Проктер. Им вообще уже пофигу на качество - закачал миллиарды в рекламу - и продаешь гавно в красивой упаковке - вот и вся стратегия любой ТНК.

P&G имхо выпускает довольно качественный ширпотреб, но это моё мнение...

Цитата:

Зачем им портить свой имидж? У Несте - не такие уж огромные рынки сбыта - должны бы дорожить. Так - почему не дорожат репутацие и брэндом?

Погоди, у кого тут из нас "экономическое образование"? По-моему ты должен мне объяснить почему оно так происходит, а не я тебе

Цитата:

Или ты - иначе считаешь? Мммм?

Да какая собственно уже разница...
Сплошной превед-медвед тут у нас...

cornborer
Не понял -как так, но - не суть.
Образование 9высшее и акдемическое) в СССР (РФ) и на западе - очень сильно разниться способом подачи материалов (я уже показал, что имею и советское и западное образование, хоть Сап и не верит в "сказки" о России).
В Российских ВУЗах учат прежде всего думать, а не учить теоремы наизусть, и свято в них верить. Я могу, спустя 15 лет забыть как берется интеграл определенный, но я всегда помню - основы, и где (в какой книге) я могу восстановить это знание - за короткий промежуток времени, если понадобилось. На западе - образование узко специализировано - там очень-очень много по теме специальности, но общий взгляд - отсутствует. Человек - ставится в "рамку". Рассмотеть ту или иную проблему шире - он уже не в состоянии, т.к. фундаментальных знаний у него нет (не давали их в ВУЗе).

Цитата:

Кадровый состав - в основном доживает последние годы. Многое после 10-12 года вообще рассыпется.

Вот тут необходимо брать западный пример - вовлекат в преподавательскую деятельность - практиков. У них это - на высоте. И к этому, между прочим, российские ВУЗы приходят уже сейчас.

Цитата:

Боюсь сравнение будет не в нашу пользу.

Сейчас - да. Но ведь пережить последствия "светлых 90-х" - одним махом - нельзя. Я лишь говорю - ситуация в РФ ВУЗах - улучшается. Тоже сужу не по ТВ, а по личным знакомствам и знанию процессов.

Добавлено:
TechSup
Хорошая картинка!
Но я на него - не похож! Я энтот... белый медвед

Цитата:

P&G имхо выпускает довольно качественный ширпотреб, но это моё мнение...

Качественный. Но вот - только с чем его сравнивать? C ширпотребом от Юнилевера? Или - Колгейт-Палмолив?
Вот скажи мне честно - ты дома какой шампунь используешь? (брэнд), какой бритвой бреешься? Чем зубы чистишь? etc.

Цитата:

Погоди, у кого тут из нас "экономическое образование"? По-моему ты должен мне объяснить почему оно так происходит, а не я тебе

Я это могу объяснить, но тебе - не понравится

Churchill

Цитата:

очень сильно разниться способом подачи материалов

Да, но вообще говоря это обусловлено наличие разных уровней образования.
Я говорил о последних этапах получения "верхнего" образования (просто с этим я связан непосредственно), того, что завершается защитой и получением степени PhD у них, а кандидатской - у нас.

Никаких принципиальных различий с точки зрения подачи материала нет. В принципе, все как и в средние века: есть учитель, есть ученики, передача знаний и навыков из рук в руки, т.е. готовиться "штучный" очень дорогой продукт. У нас сейчас этот продукт не ценят. А средние школы - да, у нас неплохие были, да и сейчас еще есть. Сильнее американских, это точно. Впрочем, тут и там системы совершенно разные.


Цитата:

Вот тут необходимо брать западный пример - вовлекат в преподавательскую деятельность - практиков.

Сразу вспоминается куча анекдотов. Например, о лечении в зависимости от уровня доходов пациентов Может быть лучше не выдумывать всякие выкрутасы, а исполнять законы?

cornborer

Цитата:

того, что завершается защитой и получением степени PhD у них, а кандидатской - у нас.

Хммм.. Доктор философии - ниже кандидатской всё же! У них же балакавр - ниже инженера (в тех. вузах), а кандидатская РФ - повыше PhD будет ...

Цитата:

Никаких принципиальных различий с точки зрения подачи материала нет.

Есть! И очень - принципиальная! На себе это ощутил.

Цитата:

У нас сейчас этот продукт не ценят. А средние школы - да, у нас неплохие были, да и сейчас еще есть. Сильнее американских, это точно. Впрочем, тут и там системы совершенно разные.

Так а ВУЗ готовит выпускников школ! Что же получается - там вузы как-то возобновляют пробел между средним образованием и высшим?

Цитата:

Сразу вспоминается куча анекдотов. Например, о лечении в зависимости от уровня доходов пациентов Может быть лучше не выдумывать всякие выкрутасы, а исполнять законы?

Какие законы?

Churchill

Цитата:

Доктор философии - ниже кандидатской всё же!

Приравнены официально. А пониже - ну все-же мы желаемое будем вытаться выдавать за действительное. Давайте лучше согласимся с тем, что в последнее время ВАК предпринял ряд усилий, направленных на "дальнейшее повышение качества присуждаемых ученых степеней". Если немного не в теме, можно сходить на сайт ВАКа http://vak.ed.gov.ru/ глянуть на новые положения, перечни изданий, ну и т.д.


Цитата:

Есть! И очень - принципиальная! На себе это ощутил

Может быть, может быть. возможнол зависит от области знаний, института, специалистов в конце концов. Каждый в конце концов свое болото в основном нюхает.

А оно там разное, насколько я понял - очень сильно зависит от ун-та. В которых обучение стиоит по разному - тут и создаются градации. Хотя тут тоже все непросто, но тут я не в теме, чтобы разобраться надо там пожить не месяц, а хотя бы пару-тройку лет. А с чужих слов - это уже информация вторичная, разве не так?


Цитата:

Какие законы?

А вы задайте в Гуглях поиск "бюджетные отчисления на науку" - много любопытного можете обнаружить Если в двух словах, то ежегодно принимается бюджет, он же закон . В 90-у годы писалось об отчислении сначала 4, потом 3.5%, сейчас кажется спустились к 1.5%. Т.к. в лучшем случае отчисляли где-то 0.8 что ли % в год Дажее, почитайте, скажем статью акад. Гинзбурга http://data.ufn.ru//tribune/Gin_Russ.pdf . На мой взгляд она носит оптимистичнный характер - 1) написана еще в 2003 г. и 2) все-таки нобелевский лауреат, у других-то похуже. Но за прошедшие с момента опубликования этой статьи годы ой как много еще чего интересного случилось, например бурно велись обсуждения реформы оплаты труда... Впрочем, это уже выходит за рамки темы. Ограничюсь лишь констатацией того факта, что с реформой сейчас уже все ясно: она ушла в пердячий пар и слава богу .

cornborer

Цитата:

А средние школы - да, у нас неплохие были, да и сейчас еще есть.
Сильнее американских, это точно.

«Свет мой, зеркальце, скажи»
"Наше образование – лучшее в мире, только в остальных странах об этом не знают"

Дядeнька-дядeнька а для чeго у тeбя такиe большиe глаза ?
Глянь, дядя:

PISA – это международная стандартизированная процедура измерения качества знаний 15-летних учащихся с различным образовательным багажом (т.е. из различных школ). Всего в тестировании участвовало 32 страны, 28 из которых - члены OECD. PISA-тест был разработан совместно всеми странами-участницами и проводился непосредственно в школах

Положение стран по результатам PISA

Страна Естествознание Математика Чтение
США 22 28 18
Россия 24 29 32

PISA (Programme for International Student Assessment)
http://www.abitura.com/man/pisa.html

Учиться в соответствии с требованиями завтрашнего дня.
http://www.oecdcentre.hse.ru/calendar/7_12_04.html

Новые Известия" о результатах теста PISA в российских школах
http://school.edu.ru/news.asp?ob_no=22208

Лучшие результаты в исследованиях PISA дали такие страны, как Финляндия (Финляндия победила в тестах PISA), Исландия, Канада,.но как тогда объяснить то, что все выпускники канадских школ мечтают поступить в университеты США (хотя в Канаде высшее образование бесплатное)?





Программа международной оценки обучающихся: Мониторинг знаний и умений в новом тысячелетии
http://www.centeroko.fromru.com./pisa/pisa_res.htm

Плохо, хуже… что дальше?
А что же исследование 2003 года? Какие результаты продемонстрировали 15-летние учащиеся в области чтения? Изменились ли они за эти годы, пока мы доказывали сами себе валидность исследования?
(Reading Performance in PISA 2003 www.oecd.org)
Да, изменились. В худшую сторону. Если в 2000 году от 25% до 50% читали в среднем на 2-м уровне, то в 2003 на 1-м уровне и ниже. Ухудшились они в группе слабых и сильных учащихся. Среди 40 стран-участниц (в 2000 их было 32) высшие показатели России достигают 32 места, низшие – 34, т.е. средний показатель – 33 место (в 2000–27 место). В исследовании 2000 года нас окружали Люксембург и Латвия. Обе страны улучшили свои показатели: Люксембург (25–29), Латвия (14–25), что еще раз доказывает, что за три года можно начать двигаться вперед. Следующее исследование – в 2006 году. Неужели нам понадобится еще 3 года, чтобы доказывать валидность исследования? Или мы начнем заниматься проблемами грамотности чтения?
http://www.library.ru/1/sociolog/text/article.php?a_uid=195

Анализ результатов российских учащихся, продемонстрировавших самые высокие результаты в нашей стране, в сравнении со средними международными результатами показал, что лидирующие российские учащиеся значительно уступают своим лидирующим сверстникам из других стран. Так, результат 5% самых лучших российских учащихся по общей шкале грамотности чтения составил 608 баллов (средний международный результат пяти процентов самых лучших учащихся всех участвующих стран ОЭСР - 652 балла). Результаты той же группы учащихся стран, лидирующих в исследовании, превышают 680-690 баллов.

Между школами Финляндии разница в результатах PISA - 5 % (по странам ОЭСР в среднем 36%). Это характерно для всех северных стран. "Это в основном согласно тому, что в этих странах образовательная система без отбора (non-selective education systems), где все школьники обеспечены одинаковым школьным образованием".

Percentage of students at each level of proficiency on the mathematics/space and shape scale
Finland
Hong Kong-China
Japan
Korea
Liechtenstein
Macao-China
Netherlands
Switzerland
Canada
New Zealand
Australia
Belgium
Denmark
Iceland
Czech Republic
France
Austria
Sweden
Slovak Republic
Germany
Luxembourg
Poland
Latvia
Spain
Norway
Ireland
Hungary
United States
Russian Fed.
Italy
Portugal
Greece
Serbia
Thailand
Uruguay
Turkey
Mexico
Indonesia
Tunsia
Brazil

str. 57 First Results from PISA
http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/1/60/34002216.pdf

Percentage of students at each level of proficiency on the reading scale
Finland
Korea
Canada
Liechtenstein
Australia
Hong Kong-China
Ireland
New Zealand
Sweden
Netherlands
Belgium
Macao-China
Switzerland
Norway
Japan
France
Poland
Denmark
United States
Germany
Iceland
Austria
Latvia
Czech Republic
Luxembourg
Spain
Hungary
Portugal
Italy
Greece
Slovak Republic
Uruguay
Russian Federation
Turkey
Brazil
Thailand
Mexico
Serbia
Tunisia
Indonesia

str. 277 First Results from PISA
http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/1/60/34002216.pdf