» Финляндия - по-порядку расчитайсЬ!

tolja

Цитата:

Ты там ранее реку Сестру упоминал, Сапа приглашал... А ведь финская была земелька-то до Сестры, родственнички моей жены там жили.... , так вот...

Ага! А земелька то Финская входила в состав Российской Империи - вместе и с Сестрой и Лапландией и Курляндией (если ничего не перепутал)
Кстати, в Белоострове - довольно много этнических финов и сейчас живет. Правда - старые довольно (на нашей даче в начале века умерли - дед Август и бабка Матрена - им за 90 уже было). А их потомки - обрусели все. Те фины, которые "старые" (с до присоединения в 40-м живут) - к России плохо относятся. Не показывают конечно, но если поговорить - сквозит....


Цитата:

Я за президентскую(монархическую) Русь!

Дык ить.... Она такая счас и есть

Churchill

Цитата:

Она такая счас и есть

Ну, дык - ''по-порядку расчитайсЬ!'' тогда, т.с. в "общемировом" масштабе!

tolja

Цитата:

Ну, дык - ''по-порядку расчитайсЬ!'' тогда, т.с. в "общемировом" масштабе!

Предлагаешь - Финляндию воссоединить с Карелией в рамках единого государства Россейского? Я - за!

Churchill

Цитата:

Предлагаешь -...

Для начала дачку верни, потом поговорим...

Цитата:

Я - за!

(Подумавши...) Не,не выйдет! Сап забанит все это воссоединение к едрене фене, он такой...

tolja

Цитата:

Для начала дачку верни, потом поговорим...

Так - дачка то не моя! Это, так сказать, "общественная" дачка, сложившаяся в резалте дружеских отношений родителей моей бывшей супруги с их ровестниками - финами, на этой дачке
Моя (собственная) - в Дунае Садоводство такое - во Всеволожском р-не... Гадюшник-гадюшником! Но маманя любит там лето проводить.... Я - ненавижу ... еще со школьных лет !

Цитата:

(Подумавши...) Не,не выйдет! Сап забанит все это воссоединение к едрене фене, он такой...

Эт - точно! Начнем, как обычно, - с Польши империю восстанавливать

Эх, не судьба мне прокатиться на моей БМВ в Питер

ssk06

Цитата:

Что 6% процетов сказки? Выяснилось, что нет, не сказки, и 5% тоже не сказки.

Преоблемы с пониманием? Могу помочь
Вот здесь находятся СТАНДАРТНЫЕ условия ТВОЕГО банка. Найди мне цифру 6%


Цитата:

В случае расторжения трудового договора ставка процетов увеличивается до размера ставки рефинансирования ЦБ РФ и все...

А иными словами - увеличиваетс почти в два раза (сегодняшняя ставка рефинансирования ЦБ РФ 10%). Тупака будем дальше держать включённым?

TechSup

Цитата:

Эх, не судьба мне прокатиться на моей БМВ в Питер

Почему????


Добавлено:
Ты - не комплексуй! У нас тоже есть мужики, ездящие на бэхе - три! Никто не станет пальцем тыкать!

Добавлено:
TechSup

Цитата:

Вот здесь находятся СТАНДАРТНЫЕ условия ТВОЕГО банка. Найди мне цифру 6%

Блин... Сапыч, ну дай тогда ссылку на сайт Финского банка (в аглицком переложении), где указаны стандартные условия банка на ипотеку и авто кредитование!
Меня прежде всего интересуют - условия!
И желательно еще - формулу расчета евробора - интересно как он высчитывается.

Churchill

Цитата:

Ты - не комплексуй! У нас тоже есть мужики, ездящие на бэхе - три! Никто не станет пальцем тыкать!

Шутку юмора заценил

Для того чтоб водовка пилась споконее "по-рукам" на бумаженции специальной оформим, да?

TechSup

Цитата:

Для того чтоб водовка пилась споконее "по-рукам" на бумаженции специальной оформим, да?

Вот ить... до чего западная культура доводит! Все им - на бумаге, всё под присмотром адва, нотара или еще кого... Даже любофф - любоффью, а без брачного контракта - и презерватив не оденем/не наденем
Приехать можно веть просто так! По людски - по-русски - водки попить, по местам боевой славы проехаться, на Аврору посмотреть, Невский р-н заценить.... дать гайцу 100р. (тыж небось и забыл - как это делается!), пивка попить в детском садике, беломорчиком затянуться, песни попеть на всю ивановскую.... эхххх....

tolja

Цитата:

Aha! Sen jalkeen - ryssa mene pois!? Joskus on tapahtuu, mutta aika harvoin ja vain siina tapauksessa jos kaveri , sanottaan niin, vahan humalassa... , muissa tapauksissa on - ''Беседуют они о «хорошем» или нейтральном;''

Ага, Karjala takaisin jne Tallaista kuuluu useimmiten humalassa olevilta (oikeassa olet) tai vanhemmilta suomalaisilta. Nuorille Viipuri on ainoastaan paikka josta ostetaan halvalla savukkeita ja viinaa...
В основном финны предпочитают вести светские беседы, таки да. Но любопыыыытные, особенно при первой встрече - страх Глазами как рентгеном просвечивают. Вот стану старенькой бабушкой, напишу о России и Финляндии мемуары, чтобы потомкам было над чем поржать


Цитата:

Так посмотри на питерских сайтах - цены на недвижку - прошлый год, это как - прошлое столетие - цены атомные! Средняя цена метра по Питеру что-то около $2,300-2,500.

Да я не средним ценам удивляюсь, а району. То, что в родных Южных Воротах цена за квадрат зашкалила все разумные пределы, неудивительно. Про Просветы-Озерки и центр даже разговора нету, все ясно. Но - Невский район? Это уже сумасшествие какое-то, видимо, Рыбацкого на всех правобережных не хватило


Цитата:

А учитывая, что на днях она еще и Фабию прикупила новую (не в кредит!) - проблем с транспортом - как бы нету А теперь начнется эра ремонта!

Говорю ж, гламурный у тя круг общения непростой. Куда нам, "ррработягам"


Цитата:

смотря, что понимать под термином "работяга". Неквалифицированного рабочего? Так ты тогда изучи, как меняется от квалификации заемщика ипотечная ставка за западе. Например в Империи:

*достает рупор* Мы про Финляндию говорим!
Про Штаты будет разговор, когда мы с Саппом туда скатаемся хотя бы туристами. Копипастить из инета не хочу, ну какой в этом смысл, конкретика нужна, практическое знание хотя бы из вторых уст..
А здесь Саппа первый кредит брал, еще когда получал мало-мало. И статус резиденс пермита был не ахти какой. Ниче, дали.


Цитата:

Т.о. твой зам. чистыми получает 6,5. А мой казначей - 7. При том, что цены на "жизнь" у нас значительно ниже, чем у вас. Потому и говорю - он зажиточный. Богатым его же тож нельзя назвать.
Индекс социальной напряженности - в РФ еще очень велик - бесспорно! Но неплохо бы подумать, почему он столь невысок в Европе? Ради чего это делается и кем? (сказки о добром лице империализма, правах человеков и пр - не надо пересказывать).

Финский прожиточный минимум включает в себя жилье и машину. Грубо говоря, все, что сверх, у него остается.
Социальную напряженность финнам снимают еще в детстве. Здесь охрененная система защиты детей. За ор и рукоприкладство к собственному ребенку могут лишить родительских прав. Кто-то на улице увидит и позовет полицию. Или соседи. Йок.
Ну, и программирование личности, иссессна, опять-таки, в процессе образования


Цитата:

Та ты не переживай! Одного - это так, тренировка детства. Всё еще впереди! И я вовсе не собираюсь всю жизнь быть генеральным диром своей фирмочки - есть другие мысли, цели, задачи и способы их реализации.

Ты меня пугаешь Глобальные планы всегда предполагают в финале какую-нить жопу для окружающих. Типа революции, дефолта и проч. Нинада!


Цитата:

У них некий "синдром" Примерно такой, как описано в моем посте вот тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10541&start=120#20
Леонка, Сапыч!! Без обид! Но по сути статьи - вы довольно яркие представители, к сожалению!

Не, дело не в этом. Я за родаков переживаю. Они там и им несладко.
Цитата:

Россия - мы хоть сами в гавно влазим, так за счет своих костей и вылазим, на чужое - рот не разеваем!

Вооот оно.... а зачем нужно обязательно сначала в говно-то влезать? Проще сразу по асфальту и не придется мыться потом. В этом и разница.

tolja

Цитата:

Цитата:
Но главное, что определит судьбу эмигрантов последней волны, - это то, как будет складываться ситуация на родине, в России.     
Вот Леонка с Сапом и волнуются, ты уж не суди их строго...

См. выше Насчет нового железного занавеса мы не паримся, т.к. если это и произойдет, то не при нашей жизни, а дети пусть сами выкручиваются как хотят

ssk06

Цитата:

Милое дарование, вопрос в в чем состоял? Что 6% процетов сказки? Выяснилось, что нет, не сказки, и 5% тоже не сказки. Голословно можешь говорить о чем угодно, и о ссудах с 0%, и о том что бомжей у вас нет , ну и и том, что журналисты живут вечно..
Где доказательства?
Ну а говорить о том, что пенсионер не может позволить себе купить водонагреватель..
Ты с какой планеты будешь?

Ути-пути, сердитый какой мальшик Привет Газпрому!

leona

Цитата:

Финский прожиточный минимум включает в себя жилье и машину. Грубо говоря, все, что сверх, у него остается.

Бррррр.. Нихрена не понял! Т.е. 900 евро - это чего - только расходы на коммуналку и авто? Или Это - бесголодное существование+авто+коммуналка?

Цитата:

десь охрененная система защиты детей. За ор и рукоприкладство к собственному ребенку могут лишить родительских прав. Кто-то на улице увидит и позовет полицию. Или соседи. Йок.

А это - хорошо ли? Мне папаня в свое время и "по уху" и ремешком, если шкодил... Каких то рамок он разумеется не переходил, но словами дитенку то все не всегда объяснить можно доступно.
Мы вот когда в том годе в псковскую в "поход" ездили с ребетенком 9 лет, он тож по началу - я дитенок, вы мне всё должны. Я, помницца, сварганил обед на второй день (посуду личную мы мыли - каждый свою сам, а папе ребетенка я шепнул - не мой за него!) - подтянулись к котелку, а у Петьки - миска со вчерашнего дня не мыта Он попробовал излюбленный детский прием - слезы - никто не обратил (сделали вид) внимания - хошь жрать - жри из не мытой, хошь из мытой - речка пятью метрами ниже. И посуда потом мылась исправно, и даже когда я его напряг котелок (казан такой средних размеров) помыть - мыл, даже с удовольствием , я приглядывал - дабы не утопил.
Самое интересное с ним случилось в деревне, у бабушек/дедушек его, куда мы прибыли после "похода"! К нему кинулись все местные дети (штук 7-8), с которыми он до "того" играл там, дружил типа.... А тут - они его зовут, мы с Шурой моим другом отдыхаем в комнате - пытаемся уснуть - Петька тож у нас сидит слушает плеер.... Дети - орут - выходи играть. Петька очень серьезно на нас посмотрел, сказал нам - "скажите им уже - не пойду я с ними! Что я - пацаненок кой что ли?"
А у вас начит за такое - турма?

Цитата:

ооот оно.... а зачем нужно обязательно сначала в говно-то влезать? Проще сразу по асфальту и не придется мыться потом. В этом и разница.

Ну так - не я же за рулем был, когда в гавно то влезали... Разумеется - лучше не влезать. Только для этого совсем не обязательно (даже - вредно) строить "демократию" по лекалам запада. Запад - он там, а мы - тут. И мы - на запад - не собираемся

Churchill

Цитата:

Т.е. 900 евро - это чего - только расходы на коммуналку и авто?

Значится так,самый минимум такой: ежели ты безработный(нет доходов, нет накоплений, не профсоюзный) то 300 евров месяц на жисть, плюс оплата за жилье, но не выше там какой-то суммы(не помню сейчас), плюс оплата электричества, плюс расходы связанные с мед.обслугой, лекарства, плюс разные там льготные билеты куда-нибудь, плюс там разные акции милосердия - армия спасения с их бесплатным хлебом, наборами еды, одежды. Машины правда никто не раздает...
Ежели кто с детьми - знаю точно что хватает, работать не рвутся, продолжают рожать... Одному в семье невыгодно работать - доход расчитывается на всех, соответственно занижается помощь, поэтому нередко фиктивно разводятся.
Короче, у тебя должно быть 300 евро на личные расходы с едой помимо всего и вперед к светлым идеалам.... на биржу труда...


Добавлено:
leona

Цитата:

Karjala takaisin jne

A я таки уже предложил Черчю дачку то вернуть, так он отнекиваться начал, мол не моя лошадь, обчественная.. ., почуял блин....

tolja
И что, 300 евро в месяц на жизнь в Финляндии хватает?

TechSup

Цитата:

Цитата: В случае расторжения трудового договора ставка процетов увеличивается до размера ставки рефинансирования ЦБ РФ и все...

А иными словами - увеличиваетс почти в два раза (сегодняшняя ставка рефинансирования ЦБ РФ 10%). Тупака будем дальше держать включённым?

Разговор был о том что ставки 6% быть не может, я доказал что может.


Цитата:

tolja
И что, 300 евро в месяц на жизнь в Финляндии хватает?

Побомжевать в общем то и хватит...

Цитата:

...Стоимость жизни в Финляндии впечатляет. Проезд на трамвае - больше полутора евро. Обед в кафе легко может обойтись и в 20, и в 50 евро. Как говорят местные жители, 1000 евро в месяц на человека - это минимальный уровень, при котором средств хватает только на самое необходимое. При этом средне-неплохая зарплата в Хельсинки - около 2000-2500 евро. Для сравнения - депутат Аландского парламента получает 3000 евро. И это считается как полставки, так как есть возможность работать еще где-то. Если удастся устроить ребенка в детский садик за 200 евро, это считается успехом, ведь зачастую цены гораздо выше.

У нас к примеру стоимость детского сада 800 рублей. Тупака будем дальше держать включённым?

Цитата:

...А если вернуться к вопросу "Кому в Финляндии жить хорошо", то легче всего жить матери-одиночке. Тогда государство обеспечивает семью всем необходимым. Видимо, именно в Финляндии так приняты гражданские браки, когда родители, имеющие детей, живут вместе десятки лет, при этом оставаясь формально свободными людьми.

Делаем выводы.

ssk06

Цитата:

Разговор был о том что ставки 6% быть не может, я доказал что может.

С понимание действительно туго... Далеко не все в России работают в Газпроме - это что так сложно понять?

Цитата:

...Стоимость жизни в Финляндии впечатляет. Проезд на трамвае - больше полутора евро. Обед в кафе легко может обойтись и в 20, и в 50 евро. Как говорят местные жители, 1000 евро в месяц на человека - это минимальный уровень, при котором средств хватает только на самое необходимое. При этом средне-неплохая зарплата в Хельсинки - около 2000-2500 евро. Для сравнения - депутат Аландского парламента получает 3000 евро. И это считается как полставки, так как есть возможность работать еще где-то. Если удастся устроить ребенка в детский садик за 200 евро, это считается успехом, ведь зачастую цены гораздо выше.

Ох мля и где вы такую "информацию" берёте то?
1. В Хельсинки нет "стоимости проезда на трамвае" - там есть стоимость проезда общественным транспортом в час. В самом невыгодном случае берётся билет и по нему ты можешь в течение часа ездить ЛЮБЫМ транспортом: трамваем, автобусом, метро. Это способ для туристов. Для аборигенов есть аналоги Российских проездных талонов - стоимость несравнима.
2. Обед в кафе на двоих за 20евро - устанешь есть
3. В Финляндии нет "средне-неплохой зарплаты". 2000-2500EUR - это зарплата начинающего инженера в Хельсинки.
4. Про депутата Аландского парламента понравилось больше всего. Аландские острова можно назвать Российской "свободной зоной" сильно сниженные ставки налогооблажения, как пример использовать просто нельзя.
5. Садик. Стоимость детского садика вычисляется в зависимости от зарплат Родителей. Чем больше зарплата - тем больше платишь. Фиксированной суммы нет. Лично знаю людей которые за него вообще не плаят ни копейки.

Убедительная просьба, ненадо пожалуйста постить здесь откровенную чушь.

TechSup

Цитата:

ssk06

Цитата:Разговор был о том что ставки 6% быть не может, я доказал что может.

С понимание действительно туго... Далеко не все в России работают в Газпроме - это что так сложно понять?

Так я ж выше написал, что бюджетникам ипотека обходиться 5% (документы постить не буду ибо толку ноль, все равно не поверите )
Да и причем ту все? Есть такие кредиты?, есть и немало людей ими пользуются. В Финляндии тоже не все могут воспользоваться ипотекой...

Цитата:

Ох мля и где вы такую "информацию" берёте то?

Там-же где и вы , а чем собственно моя информация хуже вашей? Вы тут перлы про Россию еще сильнее выдаете, или все, что говорит "просвященная" Европа изначально истина в первой инстанции?

ssk06

Цитата:

Да и причем ту все? Есть такие кредиты? Есть и немало людей ими пользуются. В Финляндии тоже не все могут воспользоваться ипотекой...

Читаем по слогам: Н Е В С Е Р А Б О Т А Ю Т В Г А З П Р О М Е.

Цитата:

Так я ж выше написал, что бюджетникам ипотека обходиться 5% (документы постить не буду ибо толку ноль, все равно не поверите )

Документ в студию.

TechSup

Цитата:

Н Е В С Е Р А Б О Т А Ю Т В Г А З П Р О М Е.

Сапыч! Не все работают в Газпроме, не все! Но давай исходить из реалий - ssk06 - явно не топ-менеджер Газпрома, но ипотеку по ставке 6% получил. Значит, большинство сотрудников этой конторы - могут себетакое позволить. Что такое Газпром? Это - огроменнейшая структура, с огроменейшим штатом работников. Но, разумеется, не вся РФ там работает.
Не все работают во Внештрогбанке! Не все. Но - что такое ВТБ (+ВТБ24+ все к нему аффелированные и прочие дочки) - аналогично, могут себе позволить ипотеку по той же ставке.
Далее. Не все работают в ЛукОйле! Не все... дале - см. по предыдущему тексту.
Не все работают в банках (просто в банках). Не все, но те, кто работает... см. выше.
На последок - не все нуждаются в квартирах! У очень многих они остались со времкен Союза. И большинство людей не покупают хаус с нуля, а улучшают свое жилье.
У меня у друга была двушка на Невском (угол Суворовского) на 1 этаже, с заранным подъездом и пр. радостями. Вход был со двора; так вот на первом же этаже, но с Невского купили метры под ресторан, и в конце концов он продал эту убитую двушку и переместился в новый дом на Северном пр. И на ремонт еще осталось.

Я так и не понял по ценам в Финке... Т.е. - 300 евро - это пособие? И его хватает на еду и самое необходимое на одного человека в месяц? Жилье - социальное дают?

Цитата:

Цитата:Так я ж выше написал, что бюджетникам ипотека обходиться 5% (документы постить не буду ибо толку ноль, все равно не поверите )

Документ в студию.

Могу без документов объяснить. Если вы молодая семья (оба до 30 лет), в которй один из супругов работает в бюджетной организации и вы платите 20% от стоимости жилья, то действительно вам дадут ипотечный кредит под 5%, но при этом жильё вы уже не выбираете сами, а берёте из того, что вам предлагает заимодавец. При этом цена жилья на 20-25% выше рыночной. Вот такая ипотека... Но даже такой люди очень рады, ибо ещё лет 5 назад и такой не было

Churchill

Цитата:

Это - бесголодное существование+авто+коммуналка?

Именно так.


Цитата:

А это - хорошо ли? Мне папаня в свое время и "по уху" и ремешком, если шкодил... Каких то рамок он разумеется не переходил, но словами дитенку то все не всегда объяснить можно доступно.

Нормальный родитель всегда найдет способ объяснить ребенку "политику партии" без битья. Битый лапс - потенциальный раб.


Цитата:

Мы вот когда в том годе в псковскую в "поход" ездили с ребетенком 9 лет, он тож по началу - я дитенок, вы мне всё должны. Я, помницца, сварганил обед на второй день (посуду личную мы мыли - каждый свою сам, а папе ребетенка я шепнул - не мой за него!) - подтянулись к котелку, а у Петьки - миска со вчерашнего дня не мыта Он попробовал излюбленный детский прием - слезы - никто не обратил (сделали вид) внимания - хошь жрать - жри из не мытой, хошь из мытой - речка пятью метрами ниже. И посуда потом мылась исправно, и даже когда я его напряг котелок (казан такой средних размеров) помыть - мыл, даже с удовольствием , я приглядывал - дабы не утопил.

Ну дак добились же своего без тумаков. И правильно.


Цитата:

Ну так - не я же за рулем был, когда в гавно то влезали... Разумеется - лучше не влезать. Только для этого совсем не обязательно (даже - вредно) строить "демократию" по лекалам запада. Запад - он там, а мы - тут. И мы - на запад - не собираемся

Так никто и не зовет на Запад-то
А виноват не только тот, кто за рулем, а и тот, который рядом сидел и говорил: "поехали" или вообще ничего не делал. Это тебе не ПДД


Цитата:

Вот ить... до чего западная культура доводит! Все им - на бумаге, всё под присмотром адва, нотара или еще кого... Даже любофф - любоффью, а без брачного контракта - и презерватив не оденем/не наденем

Плачь, Чёрч, ты опять не угадал Нет у нас брачного контракта. Обсудили и сочли нецелесообразным. А вот с тобой обязательно заключим договорчик, не брачный, канэшн, но тоже интересный


Цитата:

Приехать можно веть просто так! По людски - по-русски - водки попить, по местам боевой славы проехаться, на Аврору посмотреть, Невский р-н заценить.... дать гайцу 100р. (тыж небось и забыл - как это делается!), пивка попить в детском садике, беломорчиком затянуться, песни попеть на всю ивановскую.... эхххх....

Э-э-э-э.... Спасибо, но ТАК - не хоцца
Мы в Питере обычно менее экстремально время проводим.

tolja

Цитата:

Значится так,самый минимум такой: ежели ты безработный(нет доходов, нет накоплений, не профсоюзный) то 300 евров месяц на жисть, плюс оплата за жилье, но не выше там какой-то суммы(не помню сейчас), плюс оплата электричества, плюс расходы связанные с мед.обслугой, лекарства, плюс разные там льготные билеты куда-нибудь, плюс там разные акции милосердия - армия спасения с их бесплатным хлебом, наборами еды, одежды. Машины правда никто не раздает...
Ежели кто с детьми - знаю точно что хватает, работать не рвутся, продолжают рожать... Одному в семье невыгодно работать - доход расчитывается на всех, соответственно занижается помощь, поэтому нередко фиктивно разводятся.
Короче, у тебя должно быть 300 евро на личные расходы с едой помимо всего и вперед к светлым идеалам.... на биржу труда...

Все верно. Добавлю только, что 300 евро в месяц хватает на еду, недорогую одежду и бытовую химию.

ssk06

Цитата:

Цитата:tolja
И что, 300 евро в месяц на жизнь в Финляндии хватает?

Побомжевать в общем то и хватит...

Цитата:...Стоимость жизни в Финляндии впечатляет. Проезд на трамвае - больше полутора евро. Обед в кафе легко может обойтись и в 20, и в 50 евро. Как говорят местные жители, 1000 евро в месяц на человека - это минимальный уровень, при котором средств хватает только на самое необходимое. При этом средне-неплохая зарплата в Хельсинки - около 2000-2500 евро. Для сравнения - депутат Аландского парламента получает 3000 евро. И это считается как полставки, так как есть возможность работать еще где-то. Если удастся устроить ребенка в детский садик за 200 евро, это считается успехом, ведь зачастую цены гораздо выше.

У нас к примеру стоимость детского сада 800 рублей. Тупака будем дальше держать включённым?

Цитата:...А если вернуться к вопросу "Кому в Финляндии жить хорошо", то легче всего жить матери-одиночке. Тогда государство обеспечивает семью всем необходимым. Видимо, именно в Финляндии так приняты гражданские браки, когда родители, имеющие детей, живут вместе десятки лет, при этом оставаясь формально свободными людьми.

Делаем выводы.

Умение копипастить - великий дар богов И ехать никуда не надо - "Таити, Таити... не были мы ни на какой Таити" (С)

Держи статистику бесплатно:
средняя з/пл в Хельсинки составляет от 2500 до 3000 евро, по стране - 2500 евро.
Это НЕ считается полставки. Здесь вообще нет такого понятия. У медиков и полицейских есть возможность брать дополнительные дежурства; у тех работников в других сферах деятельности, у которых трудовой контракт с основным работодателем составлен нежестко, имеют вторую налоговую карту и соответственно побочный заработок. Но так поступают немногие. Одной работы хватает и что угодно можно взять в кредит, зачем надрываться-то.
Детский сад у моих коллег стоит 120 евро/мес (специально пошла и спросила), откуда взялись бОльшие цифры - непонятно. Видимо, "специалист" писал


Цитата:

Обед в кафе легко может обойтись и в 20, и в 50 евро.
1000 евро в месяц на человека - это минимальный уровень, при котором средств хватает только на самое необходимое.
легче всего жить матери-одиночке. Тогда государство обеспечивает семью всем необходимым.

Надеюсь, причина, по которой я эти утверждения выделила, понятны? Нет? Потому что неправильно написано.

Делаем выводы, ага.

[
Цитата:

Там-же где и вы , а чем собственно моя информация хуже вашей? Вы тут перлы про Россию еще сильнее выдаете, или все, что говорит "просвященная" Европа изначально истина в первой инстанции?

Специально для тех, кто в танке. Мы пожили и в России (я лично - еще полтора года назад и на протяжении 30 лет до того), и в Финляндии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А теперь, господа патриоты, вот вам реальная ситуация и задачка:

Есть дом по ул. Гашека д. 7 к. 1 в СПб. Конкретный, абсолютно реальный адрес.
Так вот. Нынешним летом этот дом отключили от горячей воды на плановую профилактику, а когда подошел срок, выяснилось, что горячую воду обратно не включат!
Почему?
Потому что у ТСЖ долг по гор.воде 5 миллионов рублей. Председатель ТСЖ, знатная скобариха и владелица местной парикмахерской (повбывав бы), на все вопросы отвечает трехэтажным русским матом. Остальные вообще не чешутся.
А теперь вопрос. Куда податься и как защитить свои права честному плательщику, владельцу приватизированной квартиры, который таки желает иметь у себя в квартире горячую воду хотя бы к осени?
Дополнительные условия: водогрей поставить нельзя, пробки не выдержат. Соседи попробовали - вылетел весь стояк. Денег на юристов и суды тоже нет.

Ну, кто у нас тут самый умный? или опять услышу в ответ одну болтовню про великую Россию?

/садится, достает попкорн/

Churchill

Цитата:

Не все работают в Газпроме, не все!

.
В доме (550 квартир) где живут родители моей супруги отключили горячую воду. Отключили совсем. За неуплату. История мутная, толи ТСЖ спиzдило деньги толи социальная половина дома не платила, не интересует разница, есть факт. Факт дермовой жизни без горячей воды людям у которых нет водогрея. Ты можешь с этим спорить до усёра, но не со мной.

Черчь, ты знаешь, я устал. Я устал долбиться лбом в бетонную стнеу. Ты прекрасно знаешь ещё и лучше меня то, о чём мы тут уже 5ю страницу говорим.
Спор ради спора очень утомителен. На этом наш диалог закончен с моей стороны. Я слишком уважаю своё время и не хочу тратить его на абсолютно безсмысленную беседу с оппонентом который ничего кроме остервенелого нигелизма предлодить не может. Всего хорошего.

leona

Цитата:

А теперь, господа патриоты, вот вам реальная ситуация и задачка:

Леон! Какая-то задачка то и на задачку не похожая!
Что такое ТСЖ - это некоммерческая организация, юр. лицо. Лицо это юр. имеет свой Устав, свои формы отчетности.
Если ситуация в том, что ТСЖ проворовалось (скорее всего) - подаются документы в суд. И дело решается ликвидацией ТСЖ (деятельность не соответствует уставной - административные наказания, мошенничество - УК РФ), посадкой (или штрафом) председателя, ликвидацией задолженности (опять же взысканного с председателя), созданием нового ТСЖ. Включением горячей воды.
Кстати, в такой ситуации даже юристов-адвов - привлекать не надо. Самому не поленится - прочитать законы о ТСЖ, Общественных организациях, КоАПП и УК.

Чуть попозжее буду... Убыл на недолго

Churchill

Цитата:

Что такое ТСЖ - это некоммерческая организация, юр. лицо. Лицо это юр. имеет свой Устав, свои формы отчетности.
Если ситуация в том, что ТСЖ проворовалось (скорее всего) - подаются документы в суд. И дело решается ликвидацией ТСЖ (деятельность не соответствует уставной - административные наказания, мошенничество - УК РФ), посадкой (или штрафом) председателя, ликвидацией задолженности (опять же взысканного с председателя), созданием нового ТСЖ. Включением горячей воды.
Кстати, в такой ситуации даже юристов-адвов - привлекать не надо. Самому не поленится - прочитать законы о ТСЖ, Общественных организациях, КоАПП и УК.

Чёрч.... Ты можешь представить себе ситуацию, при которой тот самый честный плательщик и квартировладелец может один, как в поле воин, ликвидировать ТСЖ?
М?
А собрание жильцов дома даже собираться-то не хочет. На прошлом собрании мой отец предлагал председателя ТСЖ переизбрать хотя бы. Куда там! Стадо тупых, трусливых, блеющих баранов
Вот и весь сказ.
В тазике моются.
Ох, кого бы убить, а?... Чтоб полегчало.

leona

Цитата:

Чёрч.... Ты можешь представить себе ситуацию, при которой тот самый честный плательщик и квартировладелец может один, как в поле воин, ликвидировать ТСЖ?

Легко! И дел таких - немало в Питере - посмотри сама на сайтах типа фонтанка.ру. При этом - я говорю только за Питер! Я не знаю - как оно в Москве или Урюпинске.
Также вариант (внесудебный) - посетить вицегубернатора (наприме - Осеевского) или - депутата ЗАКСа - Матвиенко, в силу своей комсомольской авторитарности, очень даже не даёт им спуску! А ЖКХ беспроблемное - у нее бзик на этой почве! Ты бы видела, как шуршали все эти службы, когда в прошлую зиму морозы тут стояли за 30. Малейший звонок в аварийку - пробки там вырубились, стояк замерз... - приезжали мгновенно!

Цитата:

А собрание жильцов дома даже собираться-то не хочет. На прошлом собрании мой отец предлагал председателя ТСЖ переизбрать хотя бы. Куда там! Стадо тупых, трусливых, блеющих баранов
Вот и весь сказ.

Ну так это - извини! Если сидеть и бухтеть... то под лежачий камень горячая вода не потечет! Отключили то ее на основании неуплаты - т.е. вполне легитимно. К Водоканалу претензий - никаких быть не должно.

Вчера тётушке пошёл лекарства бесплатные брать. Она на 1 группе, льгота федеральная. В прошлый год деньгами получали, если нехватало добавляли, но на этот год маманя забыла уведомить власти, что надобы нам деньгами компенсировать, теперь вот за бесплатным ходим.
Пока стоял в очереди, наслушался сильных выражений в адрес Зурабова с компанией и что удивительно, стали в суе упоминать и первое лицо. Раньше от пожилого населения такого слышать не приходилось. Виноваты в проблемах были все кроме него, а тут видно жизнь достала.
Лекарств нужных нет. Если есть, то например на выдачу по списку двух упаковок, почему-то в наличии оказывается одна, если соглашаешься всё-таки взять, тогда рецепт забирают. Действует этот документ в течении месяца и на фоне нехватки препаратов, приходиться опять идти к врачу и выписывать по новой. Ходят родственники в основном, интересно как одинокие больные выкручиваются ?
Я у мужика в очереди спросил, чего ты ходишь, взял бы компенсацию. На что он мне сказал, ему нужно 2.500 в месяц на лекарства как минимум и на пенсию не накупишь.
Ветеран войны, пока здесь тусовались, помимо проблем с лекарствами, вспомнил о документе на бесплатную машину, выданому за подписью Громова. Шутя сказал, что надеется, годам к 100 её получить. Но даже ему, ветерану войны, лекарства не нашлось. Как и моей тётушке. Впрочем ей обезболивающее я и за деньги куплю, а если что-нибудь дорогущее понадобиться ?
Напомню, дело происходит в Подмосковье.
А так жизнь налаживается.

Aalai
Ну ик чему ты написал это в этой теме?

Churchill
Да потому-что по твоим словам в стране рай, а я его не замечаю.

Churchill

Цитата:

Также вариант (внесудебный) - посетить вицегубернатора (наприме - Осеевского) или - депутата ЗАКСа - Матвиенко, в силу своей комсомольской авторитарности, очень даже не даёт им спуску!

Уже. По поводу текущей крыши, на вопросы о которой председатель ТСЖ тоже хамила. К Матвиенко. Результат - 0.


Цитата:

Ну так это - извини! Если сидеть и бухтеть... то под лежачий камень горячая вода не потечет! Отключили то ее на основании неуплаты - т.е. вполне легитимно. К Водоканалу претензий - никаких быть не должно.

Права плательщика и жильца нарушены. Не надо про легитимность, т.к. ни в одном законе не утверждается, что права юридических лиц имеют приоритет перед правами физических лиц

Мной был задан вопрос: как отдельно взятому, честно платящему за все гражданину РФ устранить явное нарушение своих прав в отсутствие денег и поддержки масс?
Ответа по сути дела еще никто не дал. Ждем-с.

leona

Цитата:

Уже. По поводу текущей крыши, на вопросы о которой председатель ТСЖ тоже хамила. К Матвиенко. Результат - 0.

Вот это - очень странно! Что она ответила? Что не будет решать? Или послала по соотв. инстанциям?


Цитата:

Права плательщика и жильца нарушены.

Почему ты так считаешь? Если это нарушение (в потенциале) прописано в договоре между собственником и ТСЖ (и в Уставе ТСЖ тоже), тогда - суд.
Если это - умозрительное заключение - тогда посложнее.
В любом случае - добросовестный собственник или просто плательщик вполне может предъявить иск недобросовестному ТСЖ.

В сентябре преподавателям вузов повысили зарплату на 11%, о чем горделиво заявляет партия "Единая Россия" в своих агитках. Ибо именно она явилась инициатором повышения. В январе текущего года тоже повышали зарплату, на 20 процентов. О чем столь же горделиво заявлялось во многих СМИ. Что думает по этому поводу рядовой потребитель новостей? Он наверняка думает: ничего себе, все повышают и повышают! Да у них, поди, скоро зарплата будет, как у министров!

Ничего подобного! Если мы с вами обратимся от процентов к суммам, от которых проценты считаются, то увидим голую правду. Голая правда заключается в следующем: по новой тарифной сетке (с учетом повышения окладов) ассистент, только устроившийся на работу (10-й разряд), будет получать 1952 руб. в месяц. И это независимо от того, является ли он едва вылупившимся выпускником вуза или у него уже есть многолетний стаж работы в другой сфере. Это объясняет, почему вузам так трудно заполучить себе хороших специалистов для преподавания специальных дисциплин, а также и то, почему спецдисциплины преподаются из рук вон плохо.

Проработав ассистентом 3 года, но не защитив диссертацию, ассистент получает 11-й разряд и 2144 руб. в месяц. Когда он, наконец, защитится, будет получать 2312 руб. плюс 900 руб. за степень. Которую нужно ежегодно подтверждать публикациями и прочими результатами активной научной работы. Доцент, в зависимости от стажа работы, имеет 2496 или 2688 руб. в месяц. Профессор получает 2896 или 3120 руб. в месяц. Дальше пошли академики, которые тоже не добирают до 4000 руб. ежемесячного оклада. Конечно, существуют еще прибавки за степень, а также "книжные" – что-то около 100 руб. ежемесячно. Замечательная возможность составить скромную домашнюю библиотечку, не правда ли?

Справедливости ради надо сказать, что в богатых регионах местные власти стараются доплачивать учителям и вузовским преподавателям. Однако зарплаты в сфере образования все равно остаются одними из самых низких среди бюджетников.

Проблему оплаты труда преподавателей вузов можно рассматривать в двух аспектах – бытовом и государственном. Они, как обычно, самым серьезным образом переплетаются.

С бытовой точки зрения человек, решивший работать в вузе, не может: а) покупать одежду по необходимости в магазине (только распродажи или дешевый секонд-хенд); б) питаться здоровыми продуктами, которые обычно дороже всяких полуфабрикатов; в) иметь детей. Последнее вытекает из двух первых – детей не на что содержать. Или некогда с ними возиться – в случае если преподаватель работает на полторы ставки в государственном и еще на ставку в коммерческом вузах, твердо решив раз в неделю есть настоящее мясо. Например, из 15 человек штатных преподавателей кафедры, на которой я работаю, только у шестерых есть дети, причем трое из них родились до 1990 г., то есть тогда, когда ситуация не выглядела так плачевно.

Когда человек жалуется на то, что невозможно прожить на 2 тыс. в месяц (и на 3, и на 4 тоже, и даже в провинции), то что ему скажут? Ему скажут: найди другую работу. И, знаете ли, многие так и поступают. Я лично знаю многих талантливых молодых людей, которые, не пережив ужаса многолетней нищеты и бремени никем не оплачиваемых научных трудов, покинули вуз и нашли более комфортные рабочие места.

С другой стороны, когда выпускник школы спросит, куда ему пойти: на завод, в ПТУ или в вуз, что ему скажут? Ему скажут: поступай в вуз. Но кто будет учить выпускника школы, если все преподаватели сменят работу и уйдут из вуза?

Это отнюдь не гипотетическая ситуация. Это реальность. Талантливые и просто способные люди уходят, а остаются те, кому некуда деваться или лень устраиваться, остаются закомплексованные мужчины либо женщины, страстно желающие слыть умными и образованными при минимальной затрате собственных усилий. Остаются карьеристы, которым не хватает ума, чтобы сделать карьеру в другой сфере деятельности, где выше требования к уровню квалификации и жестче конкуренция. Короче говоря, преподавать остаются те, кто менее всего к этому способен. Я намеренно ничего не говорю о так называемых "учителях от Бога"; это слишком редкие люди и они, представьте себе, тоже хотят получать деньги за свой труд. Причем, осознавая свой талант, они хотят сильнее, и обида на жизнь у них значительнее, чем у тех, у кого "искра Божья" отсутствует.

Интеллектуальный уровень преподавателей среднего российского вуза всем известен, и поэтому принято критиковать провинциальные вузы и качество образования в них. Вот уже 15 лет все кому не лень ругают уровень образования, который от этого ничуть не повышается. Между прочим, некоторые социологические теории утверждают, что за 15 лет сменяется генерация. Иначе говоря, за отчетный период ругани и плевков выросло целое поколение людей, которые понятия не имеют об интеллектуальных ценностях и о том, что их нужно уважать. Наоборот, это поколение убеждено, что всерьез наукой занимаются только психи и очкарики, ни на что больше неспособные. Они убеждены, что в провинции нет и не может быть науки, а есть только хитро устроенное наукоподобие, за которое, если ловко извернуться, можно получить региональный грант или еще какое-нибудь финансирование. Это новое поколение уверено, что все преподы – "лохи и придурки" либо взяточники и пройдохи, а процесс получения образования заключается в том, чтобы их обдурить либо купить.

Уважение к чему бы то ни было и признание его ценности появляется в обществе только тогда, когда это как-то материально подтверждено. Так происходит отнюдь не потому, что сейчас якобы имеют ценность только деньги. Наоборот, деньги ценны не сами по себе, они представляют собой всеобщий эквивалент, измеряя нужность и важность для общества той или иной вещи. Они, в том числе, эквивалент уважения, они являются оценкой важности и необходимости для страны труда специалиста. Если специалист оплачивается немногим больше дворника, ясно, что ценность его труда близка к нулю. А ценность того, что он публично произносит, стремится к минус бесконечности. Студенты это ощущают кожей. Вот уже 15 лет ощущают, видя перед собой людей в потрепанных пиджаках, не имеющих возможности купить не только компьютер, но даже мобильник. А если они вдруг видят за кафедрой прилично одетого и внятно выражающегося человека, у них в глазах появляется оттенок жалости и немой вопрос: что вы тут делаете?

Не спорю, положение пытаются как-то улучшить – например, многократно дебатировавшейся в СМИ реформой образования. Которая предусматривает, в числе прочего, регулярные переаттестации преподавателей на предмет их профессионального соответствия, как способ борьбы с безобразиями и научным прохиндейством. Только результаты таких переаттестаций будут фикциями до тех пор, пока на место полуобразованных бездельников и карьеристов не придут люди, способные показать достойный научный результат. А они не придут, пока их труд не будет достойно оплачен.



А жизнь то налаживается, друзья!
Месячная зарплата Российского профессора какраз умещается ко мне, вчерашнему студенту в бензобак (по финским ценам), правда хватит этого бака только на пару недель от силы... Но в пору мегаулучшений разве мы будем размениваться на такую мелочь?