Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Гагарин – миф или реальность?

Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2008 13:49
Delphi6
Это врядли
Удачи
Автор: Delphi6
Дата сообщения: 14.01.2008 13:56
K V K
Согласен, но тема Гагарина никогда не раскроется, как и наличие НЛО или даже жизни на других планетах, просто об этом массы узнают только тогда когда это уже будет всеми забытые достижения ... Не одно правительство не раскрывает своих таен. По мне так какая разница был Гагарин в космосе или нет? Вступала ли нога США первой на луну? Суть в том что мы от этого получили и как мы это потом заюзали ... как был старый лозунг победила дружба.

А так я впервые вот только сегодня просмотрел некоторые доводы топикстартера и если честно задумался. Хотя я сам понимаю что во времена СССР главное это было слово и ясно что никто не говорил того что думал Это часть агитации и стиля правления, коммунизма. А так не исключено что Гагарин погиб вообще а это его двойник Это никогда ни кто не узнает
Автор: 0nly
Дата сообщения: 14.01.2008 14:31
Delphi6

Цитата:
Согласен, но тема Гагарина никогда не раскроется, как и наличие НЛО или даже жизни на других планетах

ага, ни ракеты, ни Гагарина, ни полетов, как и НЛО, тоже никто толком не видел, а очевидцам все внушили прибором-гипнотизером.

кстати,


их тоже в соседнем подвали дети рисовали мне
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.01.2008 14:39
Vladimir Ilyushin is the son of one of the Soviet Union’s best known aicraft designers, Serghei Ilyushin.
During the 1960s, Serghei Ilyushin was a politically powerful figure, a deputy leader of the Soviet Supreme and the recipient of three medals as “Hero of the Soviet Union”.
His son, Vladimir, was the most distinguished of soviet test pilots.
In 1959 he set the world altitude record, when he reached 30,000 meters in his Sukhoi-9 jet fighter. In 1960 he received the “Hero of the Soviet Union” medal for his high-altitude and high-speed test flights.

Ilyushin did not at first join the Cosmonauts’ Corps. He was not a part of the team that was pictured in a 1959 photo-reportage published in the popular magazine "Ogonyok". At that time, he was concentrating all his efforts on gaining the world altitude record. Soon he realized that his record would pale when compared with the achievement of reaching Earth orbit. Perhaps because of his father’s considerable political clout, Vladimir Ilyushin was allowed to join the original cosmonauts a year after their group was originally formed. He reportedly went through a special intensive training program and quickly surfaced as the most talented cosmonaut in the group. In early 1961, some photographs were published in the Soviet Union, that showed Vladimir Ilyushin undergoing spaceflight training.

One of his colleagues had been launched into space in secret on February 2, 1961. Something went wrong during the early part of that flight and the pilot became unconscious. Unable to return to Earth before the beginning of the second orbit and forced to remain in space until the 17th orbit in order to avoid a forced landing on foreign soil, the cosmonaut perished in space.

Vladimir Ilyushin was scheduled for the following flight. The fault having apparently being rectified, his capsule, named "Rossiya" was launched in the morning of April 7th, 1961.

It has been reported that, once again, something in the capsule went wrong. Before completion of the first orbit, the pilot stopped responding to the radio calls from mission control. Ilyushin had lost consciousness and a tragic repeat of the February mission was unfolding. Due to the high profile of the pilot, it was decided to attempt an emergency landing during the third orbit. As a consequence, "Rossiya" would touch down in mainland China, a communist country, but one with strained relations with Moscow at that time.
The normal procedure for the Vostok landings called for ejection of the pilot from the capsule at about 20,000 feet, with the pilot touching down hanging from his own parachute. Being unconscious, Vladimir Ilyushin was unable to eject from "Rossiya" and sustained very serious injuries when the capsule hit the ground. He was badly hurt, but alive, gaining the honor of being the first man to return alive from orbit.
The Chinese authorities hospitalized Ilyushin and kept him in China for a year, as their "honored guest", an euphemism normally reserved to describe foreign intelligence agents.

By the time of his emergency landing, news had leaked out among foreign communist correspondents in Moscow that a manned spaceflight was either on-going or imminent. Just one day after Ilyushin’s failed mission, a hurried decision was made in Moscow to launch the back-up pilot, Yuri Gagarin. Gagarin's flight almost ended up in tragedy: at the time of de-orbiting, the descent capsule failed to disconnect from the service module. After several unsuccessful attempts, the landing craft finally separated, for no apparent reason. The de-orbiting manoeuver had occurred nearly ten minutes after its intended time and Gagarin landed in a remote area, away from the recovery teams. Regardless of this close-call, the mission was, at last, a success and Gagarin’s flight captured the attention of the world and effectively succeeded in covering up Ilyushin’s aborted mission. Vladimir Ilyushin recovered from the accident, returned to the Soviet Union in 1962 and eventually became chief test pilot at the Sukhoi Design Bureau. He is now (1999) a retired Air Force General living in a Moscow suburb.
http://www.lostcosmonauts.com/ilyushin.htm

Юрий Гагарин не был первым космонавтом?
Впервые информацию такого рода распространило в декабре 1959 года итальянское информагентство "Континенталь", заявившее со ссылкой на неназванного "высокопоставленного чешского коммуниста", что в СССР с 1957 года было осуществлено несколько попыток так называемых суборбитальных полетов. Летчики должны были не совершить виток вокруг Земли, а "по-лягушачьи" прыгнуть в космос, пролетев по параболе.

Пилот Ледовский якобы погиб 1 ноября 1957 года (менее чем через месяц после запуска первого советского спутника), Шиборин - 1 февраля 1958 года, Митков - 1 января 1959 года, Громова - 1 июня 1959 года.

При этом указывалось, что Громова погибла не во время полета на баллистической ракете, а в результате аварии прототипа орбитального самолета с ракетным двигателем.

Вскоре патриарх ракетостроения Герман Оберт заявил прессе, что также располагает сведениями о суборбитальном запуске с полигона Капустин Яр, произведенном в начале 1958 года и закончившемся гибелью пилота, которые он получил, работая на американскую космическую программу в Хантсвилле, Алабама.

Правда, в отличие от итальянского агентства, Оберт был сдержан в высказываниях, не забывая подчеркнуть, что оперирует косвенными данными и логическими выводами.

Наконец, в 2001 году, когда отмечалось 40-летие полета Гагарина, бывший инженер-экспериментатор секретного ОКБ-456 Михаил Руденко рассказал в интервью "Интерфаксу", что в свое время также слышал о гибели Ледовского, Шиборина и Миткова. Причем, по его словам, все трое были обычными летчиками-испытателями и не проходили никакой специальной подготовки.
После запуска советского спутника 15 мая 1960 года западные СМИ сообщали, что на самом деле это был пилотируемый корабль, на борту которого находился пилот Владимир Завадовский.

Космонавты Иван Качур и Петр Долгов "погибли" соответственно 27 сентября и 11 октября 1960 года при неудачных стартах.

4 февраля 1961 года в СССР якобы запустили корабль, на борту которого находился космонавт Геннадий Михайлов, который не смог вернуться на Землю из-за технической неполадки. Рассказывали, что Михайлов мучительно погибал на орбите несколько недель или даже месяцев. Два брата-радиолюбителя из итальянского городка Торре-Берта утверждали, что поймали телеметрические радиосигналы биения человеческого сердца и слышали звуки, напоминающие прерывистую русскую речь.

Но самая сенсационная история связана с самим полетом Гагарина.

Спустя несколько дней московский корреспондент американской коммунистической газета "Дейли Уоркер" сообщил, что полет состоялся не 12-го, а 7 апреля, и летал в космос не Гагарин, а сын авиаконструктора Ильюшина Владимир. При посадке ему якобы пришлось перейти на ручное управление, и приземлился он в таком состоянии, что показывать его публике было невозможно. Тогда-то и подобрали на роль первого космонавта парня с обаятельной улыбкой.

По другой версии, Ильюшин совершил вынужденную посадку в Китае, власти которого долго не отпускали его, пытаясь выведать советские космические секреты.

В издании "Книги Гиннесса" за 1964 год Владимир Ильюшин был назван первым космонавтом планеты, а в 1999 году на эту тему в США сняли фильм-исследование.
[more=Читать дальше..]
Что было на самом деле?

Российские исследователи Александр Железняков и Антон Первушин, изучившие рассекреченные с начала 1990-х годов архивные документы, утверждают, что все эти истории не соответствуют действительности.

Единственным советским космонавтом, погибшим до полета Гагарина, был его товарищ по отряду Владимир Бондаренко. Это произошло 23 марта 1961 года, но не в полете, а в результате пожара в сурдобарокамере.

Однако дыма без огня не бывает. Все вышеупомянутые случаи связаны с реальными инцидентами, искаженные слухи о которых проникали через "железный занавес".

Так, "гибели" Ледовского, Шиборина и Миткова соответствовали неудачные запуски в Капустином Яре геофизических ракет Р-5А, в кабинах которых находились собаки, а Громовой - испытание нового типа межконтинентальной баллистической ракеты, которую ошибочно приняли за самолет с ракетным двигателем.

В день "полета" Завадовского был запущен беспилотный корабль для отработки посадки на Землю в автоматическом режиме. Поскольку испытание не удалось, советские власти глухо сообщили о некоем "тяжелом спутнике", дав пищу для слухов и догадок.
В "гибели" Качура и Долгова "повинны" советские дипломаты, многозначительно намекавшие, что во время визита Никиты Хрущева в США произойдет нечто потрясающее. Одновременно советские корабли слежения за космическими аппаратами заняли позиции в Атлантическом и Тихом океанах. Эту информацию подтвердил советский моряк, незадолго до этого "выбравший свободу".

Поскольку единственной сенсацией за время визита Хрущева стало стучание ботинком в зале заседаний ООН, возникли слухи о новой "катастрофе".

Лишь много лет спустя стало известно, что на конец сентября и правда планировался космический запуск, но лететь должен был не космонавт, а первый в мире зонд для изучения Марса. Две попытки отправить его на орбиту не удались из-за неисправности ракеты-носителя.

Летчик-испытатель Петр Долгов действительно погиб, но не в сентябре 1960, а 1 ноября 1962 года, и не в космическом полете, а во время парашютного прыжка с борта стратостата. По некоторым данным, он испытывал новый скафандр для космонавтов.

4 февраля 1961 года тоже состоялся неудачный запуск, но не корабля с Геннадием Михайловым на борту, а первой венерианской станции, которая из-за аварии разгонного блока "застряла" на околоземной орбите.

Наконец, Владимир Ильюшин за несколько месяцев до гагаринского старта попал в автокатастрофу, и после лечения в госпитале отправился к китайским специалистам восточной медицины. Поездку сына известного конструктора в Китай посчитали следствием трудной посадки.

Таинственные фото

В октябре 1959 на обложке "Огонька" была помещена фотография пяти испытателей Института космической и авиационной медицины в гермошлемах, среди которых были Качур, Михайлов и Завадовский.

Они занимались тем, что проверяли на себе различное оборудование. Печатать снимки настоящих космонавтов в СССР тогда никто бы не позволил. Однако на Западе решили, что это и есть будущие звездопроходцы, а поскольку впоследствии их фамилии так и не прозвучали, был сделан вывод, что все они погибли.

Еще два человека с фото - Алексей Белоконев и Алексей Грачев - якобы встретили свой конец уже после полета Гагарина. Как утверждали некоторые СМИ, в дни работы XXII съезда КПСС в сентябре 1961 года они должны были на двухместном корабле облететь вокруг Луны, но "затерялись в глубинах Вселенной".

Техники, способной обеспечить полет к Луне и обратно, в то время еще не имели ни СССР, ни США.

Ледовского, Шиборина, Миткова и Громову историки считают вымышленными фигурами. Во всяком случае, связи с реальными людьми проследить не удалось.

Вероятно, слухам о "бесследно исчезнувших" космонавтах способствовал и инцидент, случившийся летом 1961 года, когда трех из 20 космонавтов первого "гагаринского" набора - Григория Нелюбова, Ивана Аникеева и Валентина Филатьева - отчислили из отряда за пьянку и драку с армейским патрулем.

Оказавшись в обычном авиаполку на Дальнем Востоке, Нелюбов всем рассказывал, что "должен был лететь вместо Гагарина". Ему не верили. В 1966 году он попал под поезд. Точно неизвестно, был ли это несчастный случай или самоубийство.

Позднее в СССР опубликовали архивную фотографию, на которой Нелюбов был запечтален рядом с известными космонавтами. На вопросы иностранцев, кто этот человек и куда подевался, те отвечали уклончиво.

Однако лучшим доказательством того, что советские власти гибель космонавтов скрывать бы не стали, служит, по мнению историков, тот факт, что о полете Гагарина было объявлено еще до его приземления.

В постановлении "О запуске космического-корабля спутника", принятом 3 апреля 1961 года, за девять дней до старта, ЦК КПСС поручил подготовить два варианта последующего сообщения ТАСС - на случай успешного завершения полета, и на случай гибели Гагарина.

В условиях космической гонки с американцами, когда счет шел на месяцы, для руководства СССР важнее был факт: советский человек первым побывал во Вселенной.

"Неоправданная завеса секретности, окружавшая отечественную космическую программу, породила огромное количество слухов и домыслов. Но в истории советской космонавтики не было и нет тайных трупов", - пишет Первушин, называя слухи, окружающие полет Гагарина, "плодом фантазии, разгоряченной режимом секретности".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7017000/7017297.stm[/more]
Автор: Delphi6
Дата сообщения: 14.01.2008 16:02
0nly

Цитата:
их тоже в соседнем подвали дети рисовали мне

Меня лично не колышет был Гагарин или нет, пусть каждый считает как ему будет приятней, а я не буду оспаривать ))) Я правда не могу понять как может открытки или даже личная встреча с Гагариным что-то доказать? Вариаций ответов будет уйма, даже самый банальный - это был двойник а сам Гагарин погиб А то что СССР была самой великой державой это факт который думаю ни кто оспаривать не будет, ни Россия не США не в силах добиться того чего добилась СССР в свое время (не надо только ее сравнивать с 2007 годом, прогресс идет а и на данный момент не одна страна в мире не имеет такой власти какую имела СССР). Другой расклад, Гагарин был, ракету запускали, но снова вопрос, был ли он в ракете? долетела ли ракета до космоса? А если он даже был внутри и даже был в космосе то вернулся ли он здоровым? Просто это вопросы которые ни кто на свете кроме самих кто это организовывал (узкий круг КГБ) не знает и не узнает, невозможно доказать что он был и невозможно что он не был. Также как и с Нилом Амстонгом
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2008 16:28
Delphi6

Цитата:
ни Россия не США не в силах добиться того чего добилась СССР

ну cif тоже не слабы, на луну то сгоняли. Далее, насчет никто не знаю, пардону, что знают двое то знает свинья, старая поговорка. Если бы такая афера была, значит должны были прилично народу растрелять, значит что то было бы слышно про эти растрелы ну и тд и тп.
Нет не преувеличивайте способности агитпропа хоть советсткого хоть американского. Все эти обсуждения один черт, что обсуждать прилет пришельцев и то и другое смысла не имеет. Естествено в смысле пропаганды мухлевали по черному но в пределах возможного.
Удачи
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 14.01.2008 17:13
Из семи полетов кораблей "Восток" до Гагарина лишь три были успешными. А на Землю вернулись - два.
Американцы еще в декабре 1960 года объявили, что Алан Шепард совершит "прыжок в космос" весной 1961 года.Точную дату они не сообщили, а потому советской разведке было поручено узнать точно, когда это будет. Королёв очень торопился, так как были данные, что 20 апреля 1961 года своего человека в космос отправят американцы. И поэтому старт планировалось назначить между 11 и 17 апреля 1961 года.
Гагарин или Шепард?
http://www.domikorabl.ru/review/Gagarin_ili_separd_tak.html

Вот и приняли "превентивные" меры - безотказная советская машина по производству героев заработала. Советская власть слишком хорошо умела оберегать легенды, которые сама и создавала.

Приземление происходило на парашюте, а не вместе с кораблем, как 12 апреля 1961-го года сообщил ТАСС! Долгие годы официальные источники об этом умалчивали, скорее всего, потому, что в дальнейшем космонавты должны были приземляться в спускаемом аппарате. С Гагариным же решили подстраховаться. Конструкторы сочли, что приземление внутри спускаемого аппарата будет слишком жестким, и избрали, как им казалось, более безопасный способ посадки.

Советский космический блеф Леонид Владимиров.
Пятнадцатого апреля в Доме Ученых на Кропоткинской улице в Москве состоялась пресс-конференция Гагарина. Председательствовал на ней Президент Академии наук химик Несмеянов. О его скором преемнике Мстиславе Келдыше никто тогда не знал: ему, "Теоретику Космонавтики", так же, как и "Главному Конструктору" Королеву, чьи титулы без фамилий всячески склонялись в печати, запретили даже появляться в зале. А позади Гагарина и академика Несмеянова сидел за столом пресс-конференции рослый симпатичный человек, лицо которого можно даже увидеть на фотографиях, опубликованных 16 апреля 1961 года в советских газетах. Имя этого человека нигде не значилось, но мы-то, научные журналисты, узнали его сразу: то был главный цензор по космосу Михаил Галактионович Крошкин.
Этот человек появился на нашем горизонте в конце 1957 года, сразу после запуска первого спутника. Появился он таинственным, типично советским способом. Цензоры всех газет, журналов и радио получили инструкцию не пропускать в печать никаких сообщений, касающихся космоса, без
предварительной визы "товарища Крошкина". А на вопрос "кто такой товарищ Крошкин?" цензоры уклончиво отвечали, что "он сидит на Молодежной улице, в Советском комитете по проведению Международного Геофизического года". И правда, он там сидел, только на его двери значилась не фамилия "Крошкин", а знаменитая надпись "посторонним вход воспрещен", украшающая дверь любого цензора.
С развитием космических событий работы у Крошкина, естественно, все прибавлялось, и вскоре у него появился сотрудник, некто Хлупов. Потом еще один, еще... Скоро это уже было целое учреждение -- только без названия.
Часто туда приходилось писать письма: направлять на просмотр статьи, отвечать на запросы об авторах и источниках и так далее. В таких случаях письма адресовали так: "В Советский комитет МГГ (Международного Геофизического года). Тов. Крошкину".
Потом Международный Геофизический год кончился -- а учреждение Крошкина осталось. Его надо было срочно как-нибудь назвать. И название придумали такое: "Междуведомственная Комиссия по исследованию и использованию космического пространства при Академии наук СССР". С Молодежной улицы "комиссия" перебралась в здание научно-исследовательских институтов Академии наук по улице Вавилова, 18. Теперь все статьи по космосу стали направляться на предварительную цензурную проверку по этому адресу.
В былые времена сотрудники редакций -- не обязательно даже главные редакторы или ответственные секретари -- довольно просто проникали к Крошкину. Ему звонили по телефону и говорили: "Михаил Галактионович" (а то и "Миша"), у меня срочный материал, я подъеду". И Крошкин, персонально человек
неплохой и добродушный, обычно отвечал: "Занят я очень, да уж ничего не поделаешь -- приезжайте". И нередко Крошкин быстро просматривал статью в вашем присутствии и ставил в верхнем уголке первой страницы свою подпись.
Этого было совершенно достаточно для любого цензора Главлита (общей цензуры): мистическим образом подлинная подпись Крошкина была известна им всем и не требовала даже повсеместно необходимой в СССР печати.
С переездом "комиссии" Крошкина на улицу Вавилова все коренным образом изменилось. О просмотре статей в присутствии представителя редакции нельзя было уже и мечтать. В отличие от Советского комитета МГГ, вход в здание институтов Академии наук был строго по пропускам, и пропуска заказывались редакционным работникам лишь в исключительных случаях. Обычно вы просто сдавали пакет охране у дверей, а при особой срочности к вам спускалась секретарша из "комиссии", чтобы выслушать слезные мольбы о необходимости быстрой проверки и ответить, что "мы вам сообщим".
Затем, статьи на проверку Крошкину должны были теперь подаваться с соблюдением множества формальностей. Текст следовало высылать в двух экземплярах, один из которых навечно оставался в анналах "комиссии". И прилагать письмо по особой форме, где обязательно указывать: подлинное имя
автора (если статья подписана псевдонимом); место его работы и занимаемую должность; источники информации. Так оно ведется и по сей день.
И вот 15 апреля 1961 года "наш" Михаил Крошкин восседал в президиуме пресс-конференции. Его работа заключалась в том, что он шепотом диктовал Гагарину -- и Президенту Академии наук тоже -- ответы на вопросы корреспондентов, И они говорили именно то, что он им велел.
Это сразу же привело к абсурдным ситуациям. Например, Крошкин имел инструкцию не разглашать на пресс-конференции того факта, что Гагарин приземлился отдельно от корабля, с парашютом (мы помним, что это решение было вынужденным, неприятным для Королева, который знал, что американские астронавты не будут покидать своих капсул). И на прямой вопрос одного из корреспондентов "как же вы все-таки приземлились?" Гагарин под диктовку Крошкина стал давать какие-то сбивчивые пояснения насчет того, что, дескать, конструкция корабля допускала разные варианты приземления.
http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt

Через три дня после полета 'Востока' в московском Доме ученых была организована пресс-конференция с Гагариным. Вопросам журналистов не было конца. Мало того, что их тщательно отбирали, так еще и сам космонавт не был склонен к исчерпывающим ответам.

- Когда вы узнали о том, что вы 'номер один', - спросил один из журналистов.
- Я узнал об этом в намеченный срок.

Так родился анекдот:
- Из какой смородины вы ели в космосе варенье: из черной или из красной?
- Из хорошей смородины, - отвечает Гагарин.
http://www.inosmi.ru/stories/07/10/04/3517/226811.html

Когда запускали корабли-спутники с собачками и манекенами, в том числе проверялись системы связи. Для чего запускался магнитофон, на котром был иммитировал обмен космонавта с землей??? Станции слежения жуев секли этот обмен,а сообщения ТАСС о запуске космонавта не было. Вот и поплзли слухи. В ответ на это при следующем старте был запущен магнитофон с записью.... песен висполнении хора имени Пятницкого.

Связь с Гагариным во время полета поддерживали всего трое - сам Каманин, Сергей Королев и друг Гагарина - космонавт Павел Попович.

Майор Виктор Яковлевич Стрельцов охранял 12 апреля комнату, где отдыхал Гагарин. "Когда Юрия Алексеевича привезли с аэродрома,- вспоминает Виктор Яковлевич, вид у него был очень усталый. Его сразу увели врачи. Раздели, провели обследование, дали немного отдохнуть. Потом в небольшом зале, где на следующий день заседала госкомиссия, был общий обед для всех, кто находился на 1-й просеке, самый обычный, не банкет. Готовили повара обкомовской столовой. В первый день даже нашего генерала, начальника управления КГБ, с трудом пропустили к даче. Не пускали и секретарей обкома партии., исключение сделали только для первого - А. С. Мурысева. Журналистов в тот день тоже не было.Все три дня на даче был «сухой закон» — для всех без исключения.

Почему был пост возле гагаринской комнаты? Дело в том, что Юрию Алексеевичу было строго-настрого запрещено рассказывать о полете до заседания государственной комиссии.
http://samara-online.ru/rus/review/krime/fsb/article10721.shtml

Самое, может быть, запомнившееся — беседа с ним после полета. Задача моего «интервью» отличалась от тех, что брали у него в это же время журналисты. Мне как врачу нужна была точная картина того, что он видел, делал и чувствовал.
Меня поразило отсутствие чувственных «подсветок» в его рассказе. Было странное ощущение, что там, в космосе, он не испытал никакого эмоционального шока.
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/25/02.html

Медики, а следом за ними и мы по фотографиям и киносъемке заметили, что Юрий сразу после посадки был очень возбужден, взволнован, даже растерян. И тому было немало причин, о которых ни сам космонавт, ни те, кто обеспечивал его полет, не рассказывали.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/stati/publ-gag.html

Кажется опять руская "правда".

Этот штурм начался и успешно завершился полетом Германа Титова на "Востоке-2" 6 августа 1961 года.
Хуже "сработал" сам космонавт. Почти сразу после вылета у него начались расстройства вестибулярного аппарата, которые в дальнейшем ухудшились. На землю он вернулся больным. Через сутки после приземления группа врачей из Москвы привела его в такое состояние, что он смог прилететь в Москву и отрапортовать Хрущеву. После этого Титова отправили в санаторий
http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt

Полет в космос напугал китайского космонавта до полусмерти.
Во время вхождения в атмосферу астронавт потерял все способы связи со штабом контроля, а это был худший вариант развития событий, который предполагали в центре контроля. Коммуникация снижается в любом случае, когда космический корабль входит в атмосферу. Но в случае Яна Линэя ни один радар не мог зафиксировать малейшего сигнала о месте нахождения корабля, сообщает «Newsru.com».
После того, как слабые сигналы все же появились, угроза жизни космонавту оставалась. Зона приземления астронавта, который был напуган до смерти, была неизвестна. Специалистам пришлось отслеживать траекторию посадки корабля с Земли, и в итоге напуганный Ян Линэй сел в 9 км от запланированного района.
http://for-ua.com/fun/2007/08/13/210920.html

12 апреля 1961 года.
Суматоха и беспорядочная беготня началась с раннего утра. На аэродроме поселка Кряж, что под Куйбышевом, спешно готовили самолет с небольшой группой врачей-спасателей, которой руководил подполковник медицинской службы Виталий Волович, к вылету. Всю ночь шел проливной дождь, и спецсамолет, оборудованный системой привода на точку посадки первого в мире космонавта, завяз в грунте.
Выкатить на взлетную полосу его никак не могли. В воздухе звучала отборнейшая лексика, созданная народом, умеющим ценить весомое слово. Кончилось тем, что самолет бросили и спасателей погнали в обычный, грузовой ИЛ-14.
Однако к предполагаемому месту посадки подошли в точно назначенное время. Московское радио передавало бодрящую музыку, и вдруг радист поймал сообщение: в полете - первый в мире космонавт - Юрий Гагарин!
Всеобщий восторг в самолете внезапно прервался голосом командующего, открытым текстом передававшим новые координаты точки посадки. Чего вообще-то быть не должно. Ни открытого текста, ни нового места посадки.
Летели уже минут 15-20 и с той же лексикой, напоминавшей аэродромную, голос командующего приказал лететь на первоначальную точку. Спасатели не знали, что и думать.

А Волович все мучился, что никак не может сделать то, что обязан был: первое обследование первого космонавта. Ему не давали!
http://www.avia.ru/press/9989/

Из-за сбоя в системе торможения спускаемый аппарат с Гагариным приземлился не в запланированной области в 110 км от Сталинграда, а в Саратовской области, неподалёку от Энгельса.
Оттуда Гагарин по телефону отрапортовал командиру дивизии ПВО: «Прошу передать главкому ВВС: задачу выполнил, приземлился в заданном районе, чувствую себя хорошо, ушибов и поломок нет. Гагарин».

В своих воспоминаниях ю. А. Мозжорин - "главный космический цензор" и директор центрального научно-исследовательского института машиностроения (цниимаш) - рассказывает об одном из эпизодов подготовки полета человека в космос, неизвестном общественности:

"с целью сокращения времени выхода в эфир сообщения тасс институтом по поручению начальства было подготовлено три варианта коммюнике. Первый - торжественный, рассчитанный на успех, где помимо сообщения об историческом полете добавлялись биография космонавта, его портрет, информация о повышении в воинском звании, присвоении почетных наград и т. П. Второй вариант содержал только одно сообщение тасс в случае невыхода корабля на орбиту и его приземления (или приводнения). Говорилось о неудачной попытке выведения ка, приводились район приземления (приводнения) космонавта, а также частоты, излучаемые радиомаяками корабля. Содержалось обращение к народам и правительствам с просьбой оказать содействие в поиске и спасении космонавта и возвращении его в советский союз вместе с кораблем. Третий вариант коммюнике содержал сообщение о трагической гибели первого космонавта...".

ТРи разных текста, согласованных с королевым и в цк партии, были положены в три пакета, которые были отправлены на радио, телевидение и в тасс. Вскрыть один из них было приказано по специальному звонку "кремлевского телефона". Оставшиеся пакеты после приземления юрия гагарина были изъяты специальными курьерами и уничтожены.

Это был единственный случай в истории космонавтики, когда заранее заготавливались три текста возможных вариантов старта в космос.
http://www.domikorabl.ru/review/Gagarin_ili_separd_tak.html

Би-би-си: А был у правительства план на случай, если бы Гагарин не вернулся живым?
Cергей Хрущев.: ... подробного плана на этот счет не было.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7015000/7015537.stm

Вдова космонавта Валентина Гагарина держалась обособленно и отказывалась от интервью. Она до сих пор не удовлетворена официальным заключением о причинах гибели летчиков. Что вызывает у нее сомнения, она, впрочем, объяснить отказалась.
http://www.izvestia.ru/russia/article16290/
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 15.01.2008 06:22
K V K

Цитата:
Или Вы робот, задали на сегодня программу хвалить НАСА и ни шагу в сторону?
да пламень с самого начала так работал
благо ничего не трется - можно поглядеть историю постов (если в канализацию нырять не страшно)

Цитата:
что до Гагарина несколько человек погибло вроде бы не секрет
это в полеты с "иван иванычем" манекеном?
Delphi6

Цитата:
но тема Гагарина никогда не раскроется,
гЫ был-был, не боись
Что характерно, как работает пропаганда - всего 5 лет назад вызывало смех или блевоту. А сейчас - "я задумался" ))
Шо значит постепенная работа.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 15.01.2008 06:50
был Гагарин, не был ли, какая разница?
можно подумать это ставит все наши космические достижения на полку фантастики.
вот если бы всех их не было, тогда понимаю.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.01.2008 06:54
0nly
Да были они, но (читайте Пламена) были они неправильные, идеологически невыдержаные
Удачи
Автор: 0nly
Дата сообщения: 15.01.2008 07:23
K V K
"господа сами не знают чего хочут" (с)
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.01.2008 08:14
0nly
Да почему же, знают. Просто в основе наивное заблуждение, что при плохих режимах ничего хорошего быть не может, они же плохие, значит все плохое. Нужно помнить, что вообще то все режимы плохие, хороших не бывает. Некоторые. конечно переходят грань, но все равно и там можно найти хорошее.
Удачи
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 15.01.2008 16:07
K V K

Цитата:
Да были они, но (читайте Пламена) были они ...

А где Вы все это читали? Кто ОНИ ?

Цитата:
.... неправильные, ...

Наоборот дорогой K V K, наоборот - они были идеологический пролетарский эталон.

В 1 отряде космонавтов из 20 космонавтов только 2 (Павел Беляев и Владимир Комаров) имели высшее образование.

Юрий Гагарин
1955 год - Юра Гагарин заканчивает индустриальный техникум, и его посылают на работу в ремесленное училище № 71 г. Томска в качестве мастера по литейному делу
1955 года, Гагарин был призван в армию и отправлен в Оренбург в 1-е военно-авиационное училище летчиков имени К. Е.Ворошилова. 1957 Гагарин училище закончил.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/rossoshan/fenomen-CD/fenomen7-2.html

сравни

Алан Бартлет Шепард
1940 — окончил Академию Пинкертона в городе Дерри, получив среднее образование.
1941 — окончил морской колледж "Академия адмирала Фаррагута"
1944 — получил диплом бакалавра естественных наук в Военно-морской академии США в Аннаполисе. (pрошел ускоренный курс обучения)
1951 — окончил Школу летчиков-испытателей ВМС (Naval Test Pilot School) в Пэтьюксент-Ривер (Patuxent River),
1957 — закончил военно-морской колледж в Ньюпорте, штата Род-Айленд.
.............................................
1971 — получил степень доктора естественных наук в Университете Майями (англ. Miami University) (Оксфорд, Охио).
1972 — степень доктора гуманитарных наук от Франклин Пирс колледжа (англ. Franklin Pierce College).

Цитата:
... идеологически невыдержаные

Наоборот дорогой K V K, наоборот
«Прошу доложить Партии и правительству и лично Никите Сергеевичу Хрущеву, что приземление прошло нормально.». Гагарин
«Свой первый полет в космос, мы посвятили XXII съезду Коммунистической партии Советского Союза!.». Гагарин

cornborer

Цитата:
пишут такие же подонки.

Вот еще один ?подонок" - Леонид Владимиров. Советский космический блеф
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.01.2008 00:41
0nly

Цитата:
был Гагарин, не был ли, какая разница?
ну, кому как... я как-бы общался с человеком, который его знал (по работе)
потому разлагольствования о том, что "того-то не было" и т.д. несколько напоминают старую байку из цикла про психушку - "да, нету. И вас самих тоже нету, вы все - мои глюки!" (С)
Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.01.2008 00:51
bredonosec

Цитата:
ну, кому как... я как-бы общался с человеком, который его знал (по работе)

ну у меня отец тоже на космодромах работал, и летал (но на Миг-15), и космонавты знакомые, так ша..)
Автор: Almaz
Дата сообщения: 16.01.2008 00:58
0nly
Цитата:
был Гагарин, не был ли, какая разница?

Может быть, для тебя разницы нет, а для других - это символ
Гагарин был однозначно, есть масса свидетелей:
Цитата:
Уже в конце апреля Юрий Гагарин отправился в свою первую зарубежную поездку. "Миссия мира", как иногда называют поездку первого космонавта по странам и континентам, продолжалась два года. Гагарин посетил десятки стран, встретился с тысячами людьми. Встретиться с ним считали за честь короли и президенты, политические деятели и ученые, артисты и музыканты.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 16.01.2008 01:24
bredonosec

Цитата:
Delphi6
Что характерно, как работает пропаганда - всего 5 лет назад вызывало смех или блевоту. А сейчас - "я задумался" ))

Почему 5 лет ? Так думал и Juan Perez 20-08-2003

Цитата:
До тех пор, пока я ничего толком не читал об этом полёте, моя уверенность была "непокобелимой". Поэтому я буду очень признателен тому, кто поможет мне развеять внезапно возникшие сомнения. Juan Perez
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=100#15


Цитата:
Аргументированных ответов по существу вынесенного в заголовок вопроса очень мало, практически нет совсем. Вся аргументация в основном сводится к трём тезисам:
1. Американцы - сволочи.
2. Словаки - предатели.
3. Научись говорить по-русски. Juan Perez

Не поможеш ему развеять внезапно возникшие сомнения ?

Как ни справедливо, что мнение одного умного человека стоит мнения тысячи дураков, но, чтобы дурак дорожил мнением умного, сделайте сначала его самого умным. - Н. Шелгунов
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.01.2008 04:16
0nly

Цитата:
так ша..)
))) Дык! Тем более! ) А хражданину работнику второй древнейшей профессии мы фсе - "дураки", потому как не поддержали его бред ))
Автор: nemorino75
Дата сообщения: 16.01.2008 04:50
О...Пламен умер, но дело его живет
А я вот как то гагарина воспринимаю чем то вроде собаки лайки.Не совсем целиком, но сходства много.Взяли крепкого молодого пацана, посадили в железку, крутанули по орбите и вот вам герой на все времена.Чем он лучше других то был, по сути.Как говорят те, кто занимается космической медициной, в полет принципиально можно было вообще отправить любого из толпы крепких парней, лет до 25ти.Результат был бы 99% тотже.А уж из тех, кто на военных истребителях летает и вовсе 99(9).Не надо даже перебирать отобранных специально для космоотряда.Это потом уже был какой то отбор, потому как надо было какие то дела на станции делать и пр.А что от 1ого требовалось.Да то же, что от обезьяны подопытной - показать человек в космосе жить может.Благо собачков наперед запустили.С лайкой даже честнее было.Там хоть политики никакоЙ,ну , или самую малость Животная из питомника, никакому вражескому элементу не принадлежала.А почему юрец? Ведь по свидетельствам многих работников, да и самих космонавтов из первых был он по тестам(что для мозгов, что для тела)не из первых(хотя и достаточным)в сравнении с титовым, к примеру.Но, первый советский (для запада русский)космонавт с именем Герман, ктож такое допустит.Андриян Николаев, в паспорте написано - чуваш.Нафик.Попович - белорус.Подождет.Быковский - не пойми кто, толи хохол, толи пшэк, толи бульбаш.В запас.Ну и тд.А тут юрий алексеич - ГАГАРИН.Русский, симпатичный, коммуникабельный.Словом - славный парень, при достаточном здоровье и прекрасных анкетных данных.И хотя славный парень, как известно, не профессия, но в судьбе юрца это сыграло важную роль.С перестройкой много слухов ходило, дескать, то убили его, то пьянствовал, как сволочь последняя, оттого и разбился.Все это, скорее всего - бред.Мож и перебирал с пойлом, а многие б на его месте удержались?Он, в общем, еще достойно свою известность нес.У большинства получилось бы хуже.И тем не менее, такая ли уж он исключительная личность, а?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 16.01.2008 05:10
nemorino75

Цитата:
гагарина воспринимаю чем то вроде собаки лайки.Не совсем целиком, но сходства много


Цитата:
Чем он лучше других то был, по сути.

тем же, чем Лайка лучше других, абсолютно неизвестных тебе и мне собак, чем же еще.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.01.2008 05:18

Цитата:
в полет принципиально можно было вообще отправить любого из толпы крепких парней, лет до 25ти.Результат был бы 99% тотже.А уж из тех, кто на военных истребителях летает и вовсе 99(9).Не надо даже перебирать отобранных специально для космоотряда.Это потом уже был какой то отбор, потому как надо было какие то дела на станции делать и пр.
вот еще показатель разницы отношения тогда и сейчас: тогда как-то люди понимали, что подготовка людей занимает время и немало, а опыт - вообще штука несравнимая, потому "выкинуть" ресурс первого пилотируемого полета на "обезьяну", от которой при последующих пользы нуль с минусом, - даж мысли не возникало. А сейчас, как видно, вовсю.
Кому еще быть инструктором для остальных, ка не тому, кто уже побывал там? Это если вообще никого- тогда надо искать что-то наиболее близкое (как нашли М.Г.), а если есть - ни один руководитель (необходимое условие - наличие мозга в голове) такой ценный ресурс не упустит!
Автор: nemorino75
Дата сообщения: 16.01.2008 07:10
Брэдоносэць

Цитата:
потому "выкинуть" ресурс первого пилотируемого полета на "обезьяну", от которой при последующих пользы нуль с минусом, - даж мысли не возникало.

Основной минус 1ого полете в абизьяной был в том, что нельзя заявить о том, что первый человек в космосе - савецкий.Какой там опыт, Крутанули чуток мальчугана по орбите, всего то делов.Этта потом надо было приглядываться кого посылать, когда на орбите месяцами торчать приходилось.Тут и знания надо иметь, как с аппаратурой управляться, и в устройстве станции разбираться(мали ли что, а вдруг на ручной режим, да в отсутствие связи с ЦУП)надо проводить перечень кспериментов разных.Проблемы псих совместимости в космосе, просто жизненные(житейские проблемы)Тут как восток, дело тонкое.Это не по арбите сутки покататься, во славу достижений социализьма(комунизьма)а потом свою физику по всему миру предъявлять, как визитную карточку победы социализма(и россии конечно)в космосе.Дело, спору нет, для политикь, полезное, но для науки, техники глубоко дпд.Подозреваю, что это и тогда для многих секретом не было, но форума руборд тогда(а равно и пр)не было.И вообще шагающих не в ногу, мяхка говоря, не приветствовали.Могли и на шишку посадить, по взрослому.Так что для первого было важнее всего иметь, то, что юрец имел, в свете текущего полит расклада.И любой грамотный руководитель того времени это понимал.Так что страна нашла своего героя.Ну а потом...Потом, цели несколько поменялись, равно, как и задачи.Хотя фактор славы, денег, карьерного роста, родственых связей и пр остался.Ну, это уж, как всегда в жизни бывает.Вопрос ведь в том что такого РЕАЛЬНО СУПЕРИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО В КОСМОНАВТЕ N1(сразу скажу, это не значит, что юрец, это так, прям хрен знает кто)А опыт, опыт особено важен, когда предстоят реально сложные, научно тех задачи, длительные, в которых полит трёпу места крайне мало остаётся. Вот тогда то
Цитата:
ни один руководитель (необходимое условие - наличие мозга в голове) такой ценный ресурс не упустит!



Автор: K V K
Дата сообщения: 16.01.2008 10:20
nemorino75
ну в общем то, довольно цинично, но верно. Но ведь другого варианта и быть не могло согласитесь (ну разве анкетные данные могли быть не так существенны). Но в этом топике то речь о другом. Вообще говоря, кто первым запустил не важно, как армстронг сказал маленький шажок одного человека и огромный шак для всего человечества. Здесь же обсуждается, что одним обидно, как так мы не первые, я другие уперлись, все херня, важно, что мы первые. На самом деле и то и другое не важно. Важно, что человечество смогло прорваться. Удачи
ps таки наступят времена, когда забудут русский или американец первым был в космосе, а то что был первый помнить будут.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 16.01.2008 13:30
Сергей Королев. История убийства

Эту историю рассказал нам , юным студентам журфака Ярослав Голованов. Он рассказал нам значительно больше того, что смог написать в своей книге «Королев: Факты и мифы». И только много лет спустя я нашла то, чего не хватало тогда Ярославу Голованову : честную и беспощадную медицинскую экспертизу той операции...

Академик Борис Евсеевич Черток в свое книге «Ракеты и люди. Горячие дни холодной войны» писал:
"Сейчас я не берусь воспроизводить по памяти все, что говорили первые космонавты. Помню вопросы и размышления, которые высказал самый старший, опытный и трезвый среди космонавтов -Владимир Комаров. Это были справедливые сомнения в истинных причинах неожиданной смерти Королева.... В 1994 году вышла книга Голованова «Королев: Факты и мифы». В последней главе автор приводит «свидетельские показания» обширного круга людей — очевидцев этой трагедии. Еще до выхода в свет упомянутой книги Голованова «Комсомольская правда» (№153 от 6 августа 1994 года) опубликовала его статью «Королев не умер. Королев погиб!». Журналистское расследование, в честности и добросовестности которого я не сомневаюсь, все же не способно заменить исследование, которое должны были бы предпринять компетентные специалисты от медицины, имеющие необходимые полномочия и право доступа к больничным архивам. Пока все, что известно о смерти Королева, позволяет согласиться с утверждением Ярослава Голованова: «Королев не умер. Королев погиб!»

Круговая порука врачей, которую принято именовать «корпоративной этикой», делает практически недоказуемым любое убийство. В крайнем случае, припертые фактами, врачи легко могут сослаться на «врачебную ошибку». Чуть ли не ежедневно мы наблюдаем сейчас, как врачи, совершившие чудовищные преступления против человеческой жизни ( по злобе, по купленному диплому, по жадности), отделываются в крайнем случае условным сроком и ... продолжают практиковать. Человек, предавший гласности врачебные преступления – немедленно выбрасывается из корпорации, путь в профессию ему навеки закрыт.

Беспощадную экспертизу операции, которуе сотворили над Сергеем Павловичем Королевым врачи Кремлевки сделал профессор Т.П.Серов. Почему я безусловно верю этой экпертизе? Она абсолютно совпадает с тем, что рассказывал еще в 70-х нам, юным студентам блестящий журналист Ярослав Голованов.

КАК УБИВАЛИ СЕРГЕЯ КОРОЛЕВА
[more=Читать дальше..]
«Я расскажу вам то, что я знаю от старого анестезиолога, который был моим преподавателем анестезиологии в институте. Фамилия его была Надточий. Надточий присутствовал в операционной в течение всего времени операции. Он тогда был ещё молодой анестезиолог Кремлёвской больницы и это был для него очень интересный случай. Он сам не был официальным анестезиологом на операции, но просто пошёл посмотреть из любопытства операцию над таким большим человеком.

Надточий пошёл туда и стал там мальчиком на побегушках, и присутствовал, и помогал поднести-принести вплоть до смерти Королёва, таким образом, наблюдая все перипетии операции.

Сергею Королёву тоже можно было не делать операцию. Королёв опрометчиво думал, что в советской медицине такие же успехи, как и в советском ракетостроении, которое сильно обгоняло американское.

Как это обычно делают, когда в США хотят удалить всю прямую кишку, то делают операцию в два этапа. Обычно, сначала делают операцию по выведению толстой кишки на переднюю поверхность брюшной стенки, а прямую кишку, вследствие тяжести операции пока не трогают вообще. Дожидаются полного заживления выведенной толстой кишки и только через месяц-два делают уже удаление самой прямой кишки, этим способом избегая операции в один присест. Это, каким образом операция и сейчас делается в США и во всём мире.

Почему так делают американцы? Потому что всей мировой медицине известно, что вследствие тяжести радикального удаления прямой кишки и большой кровопотери, толстая кишка при радикальной операции часто не приживается к стенке брюшной полости, и падает в брюшную полость, всё содержимое кишечника течёт внутрь, и это 100% смерть.

Эти данные были общеизвестны уже около сто лет практики удаления прямой кишки по поводу рака прямой кишки, и были известны и хирургам, оперировавшим Королёва.

Почему можно точно говорить о том, что именно хирурги, а не анестезиологи несут ответственность за смерть пациента. Потому что по медицинским правилам начальником в операционной является оперирующий хирург, а не анестезиолог. Если у анестезиолога трудности на плановой операции с началом наркоза, хирург может и должен отменить операцию.
Теперь я рассказываю то, что нам, студентам рассказывал преподаватель анестезиологии Надточий, который был на операции с начала операции. Трудности начались ещё до начала операции. Анестезиолог не смог для проведения общего наркоза засунуть дыхательную трубку в трахею Королёва для искусственного дыхания. Анестезиолог вызвал другого анестезиолога, и тот тоже не смог засунуть трубку. Тогда они вызвали какого то профессора анестезиологии, Тот тоже не смог засунуть трубку. Хирурги ждут, они даже не начинают. Все эти попытки засунуть трубку… в это время пациент сам не дышит, и за него дышат маской искусственно, что не вполне эффективно, и у пациентов на масочном дыхании потихоньку начинается кислородное голодание.

Профессора консультанты вызывались из других клиник. Ждали пока они приедут, и всё это время держали Королёва на дыхании маской, а это было несколько часов. Сколько профессоров по анестезиологии они вызвали, неизвестно, но Надточий вспоминал, что была набита полная операционная. Он говорил, что зря пытались вызвать профессоров, лучше, дескать, дали бы простому анестезиологу из соседней операционной — они бы быстро бы засунули трубку, поскольку они это делают каждый день. Он говорил, что эта профессура последний раз трубку держала в руках лет десять назад. Но эта профессура, говорил Надточий, «боялась за свои задницы», и, прикрывая их, настаивала только на «светилах».

Надточий сказал, что затем после долгих выяснений и звонков по телефону, хирурги приняли решение оперировать на масочном наркозе. Всё это время пациента в сознание они не приводили, и всё время дышали за него маской, что, повторяю, не является эффективным дыханием и может использоваться только краткосрочно, до установки дыхательной трубки в трахею.

Это считается грубейшей анестезиологической ошибкой — такое затягивание дыхания только на маске, а они всю операцию дышали на маске. Надточий сказал, что это было сознательное решение убийства пациента, потому что для этой операции необходимо достижение глубокого наркоза, при котором западает язык, закрывается вход воздуха в дыхательное горло, вследствие чего пациент умирает от асфиксии, то есть от удушья. Вся эта свистопляска в операционной по вставлению трубки в дыхательное горло Королёва продолжалась долго, несколько часов. Затем они стали резать на масочном наркозе, хотя они должны были перестать мучить пациента, привести его в сознание и перенести операцию, хотя бы на день-два вперёд и более тщательно к ней подготовится.

Не было никакой необходимости начинать плановую операцию на пациенте, которому они не могли обеспечить дыхание. Однако всё показывает, что они, как говорится в одесском анекдоте, должны были «ковать железо, не отходя от кассы». Надточий далее сказал, что «организм Королёва был могучий, и что мужик он был кряжистый и по природе видно здоровый, и долго держался, «другой бы на его месте «врубил» бы быстро».

Тем не менее, сказал он, сердце Королёва не выдержало такого издевательства, и на фоне признаков глубокой и длительной кислородной недостаточности сердце таки остановилось, что не было удивительно ни для кого из присутствующих врачей. Это было чисто «английское» убийство.

Надточий сказал, что хотя родственникам и сказали, что непосредственной причиной смерти на операции было кровотечение, настоящей причиной смерти была гипоксия, то есть неспособность обеспечить адекватное дыхание пациенту, то есть — удушье..."проф. Т.П.Серов

... Вчера в «Ведомостях» Николай Севастьянов, президент Ракетно-космической корпорации “Энергия”, признался: «Ведь последние 10-15 лет в России воспроизводится космическая техника, которая была разработана в 60-80-е гг.»

Если честнее, то все-таки, в массе своей – в 60-е, в эпоху Королева. А ведь он перед операцией занимался проектом «Луна-8» и вот- вот мы должны были полететь на Марс..
http://www.samru.ru/hitech/new/22903.html
[/more]
Автор: Delphi6
Дата сообщения: 16.01.2008 14:13
K V K

Цитата:
таки наступят времена, когда забудут русский или американец первым был в космосе, а то что был первый помнить будут.

+1 вот достойны ответ на все правда в тоже время остаются вот такие "одним обидно, как так мы не первые, я другие уперлись, все херня, важно, что мы первые" ИМХО вот такие люди и являются балластом для прогресса. Вместо того что бы обсуждать что делать дальше, что исследовать и как обсуждают то что наверно тысячной важности.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 16.01.2008 14:59

Цитата:
Если врали тогда, то где гарантия, что всё что известно сейчас - правда? Juan Perez

Сложности и неполадки практически были в каждом полете, но о них умалчивалось. Как это было с Леоновым, у которого раздуло скафандр, пока он выходил в открытое пространство. Паша Беляев тогда был за пультом, и тут команда с Земли: "Решай сам, бросать Леонова или нет!" Паша решил, что останется с напарником. Алексей вспоминал, что, когда он нечеловеческими усилиями затолкнул себя в люк, пот с него лил ручьем - не от напряжения, а от страха. На этом их беды не кончились - запутались провода, которые потом отгорели в атмосфере, но траектория спуска поменялась на градус-другой, в результате они "упали" за тысячи километров от намеченной точки - в тайге. Их искали трое суток.
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3015.html

В сообщении ТАСС это называлось посадкой в «запасном районе», который на на самом деле являлся глухой пермской тайгой. Две ночи космонавтам пришлось провести одним в диком лесу при сильном морозе. Только на третий день к ним пробились по глубокому снегу спасатели на лыжах, которые вынуждены были рубить лес в районе посадки «Восхода», чтобы расчистить площадку для приземления вертолёта

«Служил Гаврила космонавтом, Гаврила космос покорял».
(антропометрический манекен, как его у нас называли — «Иван Иванович» или «Гаврила»,)

Ложь сопровождала первый полет Юрия Гагарина. Ложь окружает и поныне его уход из жизни. Он и сам принимал участие в распространении лжи.
Когда спросили Гагарина:
- Страшно было лететь в космос?
- Нет, не страшно. Страшно было потом.

Еще на первой же пресс-конференции 15 апреля 1961 года для советских и зарубежных специалистов, дипломатов, аккредитованных в Москве, ученых, представителей общественных организаций Юрию Алексеевичу Гагарину пришлось лгать под диктовку КГБ (главный цензор по космосу Михаил Галактионович Крошкин)
Например:
Вопрос: "Можно ли еще раз использовать космический корабль или некоторые отдельные его части для полета?"
Гагарин: - .я не ошибусь, если скажу, что весь космический корабль и его оборудование можно еще раз использовать для полета в космос.
(В зале раздались бурные аплодисменты).

А правда ? От космического корабля, кроме спускаемого аппарата, ничего не осталось.

На корабле установлена двухсторонняя радиотелефонная связь с космонавтом, две телевизионные камеры для наблюдения за космонавтом с Земли
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/rossoshan/fenomen-CD/fenomen3-1.html

В программу подготовки космонавтов входило обучение основам профессии кинооператора. Королев хотел, чтобы уже в первых полетах в космосе велись киносъемки. Поэтому в комплект исследовательского оборудования космического корабля «Восток» была включена профессиональная 35-мм кинокамера «Конвас». Для нее в корабле отводилось специальное место.
http://www.foto-video.ru/art/id/2748.html

"Нашу кинокамеру Конвас брал с собой Юрий Алексеевич Гагарин". с.119
Цитируется по: Валерий Леонидович Рапопорт: "Мастера оптики", Московский рабочий, М., 1983.

Известно, что "Востоки" были сделаны на базе разведывательных спутников, так что для фотооборудования (даже автоматического!) там было и место, и все условия.

Камера была а фотографии где?. НЕТ ни одна оригинальная фотография полета!!!
Кстати, первым в мире человеком, выполнившим киносъемку в космосе, стал Герман Степанович Титов. Произошло это в августе 1961 г. при полете космического корабля «Восток-2» (кинокамера «Конвас», оптика F-18,50,75 мм, пленка цветная, негативная «ДС-2» S-40 ед.)
http://www.foto-video.ru/art/id/2748.html.

Цитата:

Я, подготовив камеру «Конвас», решил определить экспозицию. На Земле я часто это делал на глазок, но здесь не рискнул, так как ошибка в экспозиции могла дорого стоить. Это не съемка сюжета на рыбалке. Я достал фотоэкспонометр, и... оказалось, что его можно спокойно убирать обратно. Стрелка чувствительного элемента под действием перегрузок и вибраций отвалилась и в условиях невесомости занимала совершенно произвольные положения.
Голубая моя планета (Герман Титов)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st012.shtml


Взято тут
Ну а почему рисунок? Неужели нельзя было сделать снимок на земле во время тренировок?

Ага, забыли экпонометр испытать на перегрузки, но камеру переделать не забыли, место для неё предусмотреть не забыли, научить космонавта ею работать не забыли, включить съёмку в программу не забыли. Даже экспонометр взять не забыли. А вот испытать его на перегрузки - не испытали. Они что, не знали, что в космосе перегрузки? Похоже, не знали. Интересно, хоть камеру-то на перегрузки испытали? Или у неё тоже что-то отвалилось?
А почему тащили в космос 35-миллиметровую камеру? Любой нормальный человек дал бы космонавту 16-миллиметровую или даже 8-миллиметровую камеру. И компактнее, и легче, и управляться проще, и плёнки можно взять куда больше, и закрепить меньше проблем. Американцы на большее, чем 16 миллиметров не решились.

Кажется у Гагарина фотоаппарата вообще не было а кинофильм снятый Титовым (где бы было видно что её снимал человек) никто не видел. Неужели советский народ впервые увидел Землю из космоса глазами Д.Гленна?

ПС. У космонавта А.Леонова (полет 18 марта 1965 г. на Восходе-2) красивые нарисованные маслом картины, а как же кино, которое он снимал. Имеющиеся кадры содержат Землю, как будто кто-то чернила Радуга-2 растворял в воде, и проецировал разводы на экран.


_http://www.zavasek.narod.ru/picture/pic_012.jpg

_http://www.zavasek.narod.ru/picture/pic_014.jpg

Сравнит:


_http://balancer.ru/cache/sites/i/m/img.rian.ru/images/5684/93/468x468/56849357.jpg
_http://kuasar.narod.ru/news/2001-05/images/18-05-2001-1.jpg
_http://www.cryptography.net.ru/wp-import/images/82a219619b67127762afb6d90967cc80.jpg

Почему Леонов рисует один корабль, на марках печатают какой-то совершенно другой?


ПРИЗЕМЛЕНИЕ В "ЗАДАННОМ РАЙОНЕ"

Место посадки в Сообщении ТАСС не называлось. Просто написали: "...в заданном районе Советского Союза". "Заданный район" недолго был секретным, но в печати и ныне нет-нет да и появится это выражение - заданный район. Он теперь известен: деревня Смеловка Терновского (ныне Энгельсского) района Саратовской области, в 27 километрах южнее города Энгельса. Географические координаты: 51°16' северной широты и 45°59' восточной долготы.
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=299

Приземление первого космонавта мира на Саратовской земле не планировалось, его ожидали в районе Казахстана. Но поскольку орбита Гагарина оказалась выше расчетной на 40 километров, изменились дальность и время полета.
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=299
Из-за сбоя в системе торможения спускаемый аппарат с Гагариным приземлился НЕ в запланированной области в 110 км от Сталинграда, а в Саратовской области, неподалёку от Энгельса.

Оттуда Гагарин по телефону отрапортовал командиру дивизии ПВО:
«Прошу передать главкому ВВС: задачу выполнил, приземлился В заданном районе, чувствую себя хорошо, ушибов и поломок нет. Гагарин».
Для кого район был "запланирован" а для кого "НЕзапланирован" ???

Кажется не случайно Гагарина приземлили здесь Здесь он летал, здесь он прыгал с парашютом. Местность для него очень знакомая. Всего год назад он здесь проходил парашютную подготовку. "Случилось, как в хорошем романе..." (колхоз "Ленинский путь" Энгельский район ) - писал он потом в "Дороге в космос".
Мне кажется наоборот - все было предварительно запланирано.

Есть ли другие источники, кроме дневников Каманина, по поводу расчётной точки посадки: 110 км южнее Сталинграда?
А это еще одна загадка: фактическая циклограмма полета 3КА №3 довольно существенно отличалась как от описанной Карповым и Форминым, так и от циклограммы двух беспилотных объектов. Отличия по времени включения ТДУ достигают где-то трех минут :

Цитата:

Очевидна достаточно точная привязка всех событий ко времени запуска. Так, включение ТДУ в двух зачетных пусках имело место через 76 мин 41 сек и 76 мин 49 сек после старта, или примерно через 65 мин 20 сек после выведения корабля на орбиту.
<...> говорится со ссылкой на Г.Н.Формина, что цикл спуска корабля запускается автоматически по сигналу «контакт отделения» и что его реализует запускаемое по этому сигналу ПВУ «Гранит». Далее говорится, что ТДУ включается при наличии признака «готовность АСО» на 71-й минуте циклограммы ПВУ «Гранит». Но это не соответствует приведенным выше временам выдачи тормозного импульса на кораблях 3КА №1 и №2!
Можно ли представить себе изменение циклограммы спуска между полетами 3КА №2 и «Востока» – при одновитковом полете, при идентичных расчетных параметрах орбиты и при выборе того же района приземления? Я не могу в это поверить. Тогда откуда появились такие метки на циклограмме Г.Н.Формина и почему они не соответствуют фактическим временам полета двух зачетных кораблей? <...>
Далее, из официальной публикации доклада Ю.А.Гагарина («Известия ЦК КПСС», №5, 1991) известно, что корабль «Восток» и отделился от блока Е в 09:18:07, через 11 мин 07 сек после старта, имевшего место в 09:07:00. Исходя из опыта полетов двух зачетных кораблей 3КА, следовало ожидать включения ТДУ примерно в 10:23:45, а в случае использования «циклограммы Г.Н.Формина» – в 10:29. В то же время в плане полета, процитированном в дневниках Н.П.Каманина, дано расчетное время включения ТДУ – 10:25:47, от которого фактическое объявленное (10:25:34; к сожалению, не могу уточнить источник) отличалось всего на 13 секунд.

Расчётный район, который самолети облетали 16 марта - Куйбышев(степи восточнее Куйбышева)!

Цитата:

Тремя самолетами Ил-14 в 6:00 по московскому времени вылетели на полигон. Один самолет полетел прямо в Тюра-Там, а два других сначала полетели в Куйбышев. Там мы облетели район штатного приземления корабля и космонавта. В моем самолете были Гагарин, Нелюбов и Попович. В другом самолете с генералом Гореглядом находились Титов, Быковский и Николаев. Район посадки космонавтам понравился: в основном хорошо заснеженные поля, все водоемы подо льдом, лишь немного леса на севере да коварные для парашютистов и средств поиска - Жигулевские горы.

И ещё - расчётный район посадки КК-4:

Цитата:

времени пуска и районе приземления (Сталинград, Куйбышев, Свердловск

Тридцать лет умалчивалось , что Гагарин приземлился не как все последующие наши космонавты, да и американские, в спускаемом аппарате, а катапультировался.
Зачем долго скрывали место приземления даже после того, как тысячи саратовцев знали, а многие видели, как приземлялся Ю.А. Гагарин. Кроме того, в печати говорилось, что он приземлился в кабине корабля. А свидетели знали, что он и кабина приземлились в разных, удаленных друг от друга в пределах 3,5 - 4 км, местах.

Цитата:

Аварийный люк в парашютном контейнере открыт, внутри темно, в открытом контейнере для пищи нет нескольких туб. Не мог же их использовать Юра всего за один виток полёта! Нет, в «шарике» кто-то побывал. Быстро отыскался «виновник» и очевидец события. Представившись механиком Мишалиным, он рассказал нам:
— Шар увидел ещё в воздухе, он спускался на огромном парашюте, раньше не видел таких. О полёте Гагарина уже слышал по радио. Подошёл к шару, вижу, написано: «Внимание! Возьми ключ (и стрелка), открой люк, окажи помощь». Всё сделал, как сказано. Но внутри никого не было. Горит табличка «Приготовься катапультироваться». Поначалу испугался, потом понял, что это для него. Вижу ящичек, бардачок по-нашему, открыл — там тюбики с вкусными названиями. Ну, взял несколько штук, своим показать и самому попробовать. Когда выходил, свет выключил — я механик, в технике разбираюсь, зачем, думаю, зря аккумулятор сажать...
Мы поблагодарили за рассказ, но тубы всё-таки потребовали вернуть. Он нехотя отдал, но одна оказалась уже пустой — успели съесть. Пришлось подарить её механику на память.
Очевидцем приземления Гагарина был майор местной войсковой части. Он рассказал:
— Около одиннадцати «Москвы» увидел с шоссе оранжевого парашютиста над Волгой.
http://mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=5802

А ГДЕ был Гагарин если люк был замкнутый ???

"Так надо было. Как писать и что говорить - решали наверху".
[more=Читать дальше..]
Я спросил спортивного комиссара космонавтов И.Г. Борисенко:
- Иван Григорьевич, многие поисковики, в том числе и вы, утверждают, что заранее знали место приземления космонавта № 1. Вы пишете, что через 5 минут уже встретили Ю.А. Гагарина на земле и попросили у него документ, удостоверяющий его личность, чтобы зафиксировать мировые рекорды, которые он установил за время космического полета. Это же неправда! По явным подсчетам, вы это сделали через 1,5 часа после приземления Юрия Алексеевича. Причем не на месте приземления, а на военном аэродроме в городе Энгельсе. Более того, вы и все, кто был причастен к полету Гагарина, хором утверждают, что он приземлился в кабине корабля. Зачем?
- Понимаете, в чем дело: согласно спортивному кодексу ФАЙ, космические рекорды утверждаются в том случае, если космонавт-астронавт устанавливает их во время старта, полета и приземления в летательном аппарате. Поскольку Гагарин был вынужден покидать кабину корабля, как теперь известно, на высоте 7 километров, было принято решение, что он, якобы, приземлился в кабине.
- Понятно. Но как вы объясните тот факт, что визуально вы видели, как на парашюте опускался Юрий Алексеевич Гагарин? Вы же этого не видели?!
Борисенко пожал плечами и грустно сказал: "Так надо было. Как писать и что говорить - решали наверху".
Да, так было. Но почему сейчас, по прошествии многих лет, надо упорно повторять неправду. Так, в марте 1983 года, когда прошло почти 22 года, как в космос слетал Гагарин, И.Г. Борисенко вспоминает: "С группой встречи мы находились неподалеку от деревни Смеловка... Мы не отрывали глаз от неба, где с секунды на секунду должна появиться точка - купол гигантского парашюта оранжевого цвета. Вот и он! Все ниже, ниже... Вертолет поспешил к месту посадки".
Надо сразу отметить: в этом вертолете спортивного комиссара не было. Он был далеко от места приземления и прилетел сюда тогда, когда поисковикам сообщили из воинской части:
- Гагарин у нас!
Далее И.Г. Борисенко вспоминает: "Мы увидели Гагарина. Он стоял счастливый, улыбающийся среди ликующих колхозников, гордых тем, что первыми встретили первого космонавта и помогают ему снять скафандр".
Какова же была скорость колхозников, если они обогнали вертолет, на котором заметили, как Гагарин опускался на парашюте?!
Спортивному комиссару вторит врач поисковой группы космонавтов В.Г. Волович: "Штурман вывел самолет точно. Внизу на темном фоне вспаханной земли видна фигурка в светлом - это Гагарин в своем небесном костюме, а неподалеку от него кажущийся (?) шариком знаменитый корабль "Восток"...
Неужели он мог видеть это из Куйбышева?! Ну, нет предела! Сегодня, конечно, кто-то намеренно дезинформирует людей, искажает факты, чтобы умалить значение этого события. Так, "Комсомольская правда" в апреле 1997 года под заголовком "Гагарин забыл после приземления имя Королева" опубликовала интервью с врачом поисковой группы космонавта Гагарина В. Во-ловича, которому повезло со встречей первого космонавта: "После приземления капсулу с Гагариным около часу не могли отыскать. Когда примчались на место приземления и открыли люк, Гагарин лежал с закрытыми глазами, Все были перепуганы, думали, что космонавт погиб. Начали судорожно снимать скафандр, резать шнуровку... Прошло несколько минут, пока Юрий Гагарин пришел в себя. Первые его слова были: "Я - на Земле?"
В медицинском центре, куда привезли первого космонавта, его обступили врачи. И хотя все приборы показывали нормальное функционирование организма (лишь немного было повышено давление), мозг дал сбой. Гагарин не смог вспомнить месяц и число, забыл имя Королева. Но постоянно говорил о жене и девочках.
Дезориентация в пространстве и времени продолжалась примерно неделю. Все это время Юрий Алексеевич - человек обычно очень общительный и веселый был молчалив и грустен. Потом молодость взяла свое. Даже за официантками начал ухаживать".
Как говорят, нарочно не придумаешь... И эта ложь исходит не от рядового человека, а от врача, действительно бывшего в поисковой группе космонавта 12 апреля 1961 года, ныне академика. Тогда, перелетая из Энгельса в Куйбышев, Волович запомнил даже, какие были занавески на иллюминаторах самолета, а тут такое искажение фактов...

Известный психолог - методист космонавтов, летчик, Герой Советского Союза Марк Галлай в своих воспоминаниях утверждает, что на глобусе, который вращался в кабине космонавта, уже было обозначено место приземления Гагарина - зеленое Поволжье. Опять неправда!
Система РУ (радиоуправление) не выдала команду на выключение двигателя третьей ступени.
Как стало известно позже, гагаринская орбита оказалась выше запланированной на 40-60 километров. Естественно, увеличилось расстояние и время полета. В "Сообщении ТАСС" указывалось время полета 89,1 минуты, а он летел 108 минут. Была реальность, что могло не хватить энергии тормозного двигателя на спуск корабля с орбиты. И тогда космонавт дней 10 скользил бы на поверхности атмосферы, пока не спустился на землю.
[/more]
В "Сообщении ТАСС" было объявлено, что в космосе майор Гагарин, когда тот еще был в космосе, но на "Приказ министра обороны СССР № 77/12 апреля 1961 г. непонятна одна деталь: на подлиннике приказа резолюция министра: "Каманину. Проверьте, объявлен ли этот приказ т. Гагарину. 18.04.61 г." И подпись министра.
Почему 18 апреля? Ведь 12 апреля Юрий Алексеевич уже знал, что он майор.

Умели мы хранить тайны!

Подготовка космонавта-2 к полету практически повторяла гагаринский ритуал, только теперь основным пилотом корабля уже был Герман Титов, а его дублером — Андриян Николаев. Многих удивляло отсутствие на стартовой площадке первого космонавта планеты — никем не предупрежденный о дате старта (умели мы хранить тайны!), Гагарин отправился в очередное турне по земному шару, на этот раз — по Америке…
Гагарин, узнав о полете Титова, прервал свой визит на американский континент и, предприняв невероятные усилия, возвратился в Москву.
http://www.zn.ua/3000/3760/51157/

Если космонавт-1 не знал о полете космонавта-2, тогда кажется не проблем сделат и полет Гагарина так как хотели "планировщики" - Гагарин в космос не летал, в корабле не было пилота, переговоры за него делала заранее записанная магнитофонная лента.
Автор: snooky
Дата сообщения: 16.01.2008 15:25
nemorino75

Цитата:
А я вот как то гагарина воспринимаю чем то вроде собаки лайки.Не совсем целиком, но сходства много.Взяли крепкого молодого пацана, посадили в железку

Читаю и удивляюсь. Откуда этот тупой цинизм. Собаку-то конечно посадили в железку, а вот Юра Гагарин сам туда сел. Его никто не заставлял. Это для меня настоящий герой, истинно русский мужик безграничного мужества. А кстати вы в курсе, что собачка, которая до него летала загнулась на орбите от разрыва сердца?
Вот ты представь себе, что тебе предлагают, дескать слетай голубок ты в космос, тока до тебя там пока никто не был, кроме собаки, которая это дело не пережила. Ну ничо, дескать как-нибудь... Я уверен, что у 99 людей из 100 кишка будет тонка. А Юра Гагарин решился и слетал. И за это я перед ним преклоняюсь (кстати также как перед Армстронгом и Олдрином - первыми людьми на луне, так как шансы долететь туды и вернуться у них тоже были весьма херовые).
Я преклоняюсь переж мужеством этих людей, а политическая система мне в данном случае по фене.
Автор: K V K
Дата сообщения: 16.01.2008 18:28
snooky
присоеденюсь, шансы были и у Гагарина и у Армстронга с Олдриным, не то чтоб нулевые, но как бы не изветсные, те не было известно может и нулевые. И соглашусь системы тут не причем.
Спасибо!
Удачи
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 16.01.2008 19:23
nemorino75

Цитата:
Основной минус 1ого полете в абизьяной был в том, что нельзя заявить о том, что первый человек в космосе - савецкий.Какой там опыт, Крутанули чуток мальчугана по орбите, всего то делов.
гЫ ))
Вспомнить чтоль душку Шаова "Развивая фоменко"? А то больно похожее

Цитата:
Но мы-то ушлые потомки!
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Все иначе запендюрим!
(C)
Равно как и основная мысля -

Цитата:
Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверное.
И вообще - все что произошло до Горбачева
В целом очень все не достоверно.

)))))
Цитата:
А опыт, опыт особено важен, когда предстоят реально сложные, научно тех задачи, длительные, в которых полит трёпу места крайне мало остаётся.
на тот момент проблемы жизнедеятельности и работы человека в космосе и были теми самыми научно-техническими. Это сейчас полит-треп вокруг разводится.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.01.2008 19:56

Цитата:
Откуда этот тупой цинизм.

может от недостатка воображения? или избытка зависти?
... вот я ж люблю вас милые, где же пистолет... (с) Шаов

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425

Предыдущая тема: Когда кончится глобальный развод?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.