» Гагарин – миф или реальность?

Цитата:

Но полыхало снизу.

ну не знаю, пламя было приличное

aleksiom

Цитата:

ну не знаю, пламя было приличное

Это взрыв. Он обжег внешнюю стену здания (на твоей фотке видно). Но пожар был на нижних этожах.

Добавлено:
aleksiom

Samovarov
из этой ссылки
http://pagesperso-orange.fr/jpdesm/pentagon/pages-en/dam-top.html
я не понял, куда делся хвост. То ли транклюкировался, то ли улетел во внутрь.
Если взрыв был у внешей стены, уж он то должен был валяться снаружи.
Они же сами приводят фото якобы обшивки с остатками букв на газоне. Обшивка разлетелась, а хвост нет?

aleksiom
По их версии хвост ударился в стену выше правого крыла и, видимо, испарился.
Вот только самолет не мог врезаться таким макаром, как они пытаются показать. Левое крыло слишком низко. Достаточно к крыльям дорисовать двигатели, чтобы понять, что это лажа.
Опять же посмотри размеры крыльев, левое значительно короче правого.

Цитата:

По их версии хвост ударился в стену выше правого крыла и, видимо, испарился.

либо ударился о стену и аккуратно просочился в оконные рамы.

aleksiom

Цитата:

я не понял, куда делся хвост. То ли транклюкировался, то ли улетел во внутрь.
Если взрыв был у внешей стены, уж он то должен был валяться снаружи.
Они же сами приводят фото якобы обшивки с остатками букв на газоне. Обшивка разлетелась, а хвост нет?

Хвост тоже разлетелся.

Вот в чем ошибка того же Kaylang. Они опперируют доступными фотографиями. Допустим их сто штук (условно) они их просматривают и говорят - так хвоста то нет! Или - так не видно ни одного тела! Значит это не самолет. А это, означает только то, что хвоста, тел, багажа и т.д. нет на этих фотографиях. Понимаешь о чем я?


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

либо ударился о стену и аккуратно просочился в оконные рамы.

Часть обломков оказалось внутри, часть снаружи.

Цитата:

часть снаружи.

где?

Добавлено:

Цитата:

Значит это не самолет.

или другой самолет.

aleksiom

Цитата:

или другой самолет.

Совсем другой или чуть чуть другой? И зачем другой? Чем этот Боинг хуже?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

где?

Да место перед зданием было сплошь усыпано обломками.
Даже на этой фотке видно.


Видел лучше фотки, где много обломков, но сейчас искать не буду.
Про окно, кста, тоже нашел объяснение в соответсвующей теме.

Цитата:

Совсем другой или чуть чуть другой? И зачем другой? Чем этот Боинг хуже?

понятия не имею.
Почему у этого Боинга крылья выше фюзеляжа?

aleksiom

Цитата:

понятия не имею.

Да потому что нет смысла в том, чтоб взрывать один самолет, а потом говорить, что на самом деле это был другой.


Цитата:

Почему у этого Боинга крылья выше фюзеляжа?

В смысле? ИМХО, нормально там крылья.

Samovarov

Цитата:

В смысле? ИМХО, нормально там крылья.

ошибся.
ты согласен, что у самолета на фото крылья выше середины фюзеляжа?

Добавлено:

Цитата:

нет смысла в том, чтоб взрывать один самолет, а потом говорить, что на самом деле это был другой.

если не было никаких террористов, смысл есть.

aleksiom

Цитата:

ты согласен, что у самолета на фото крылья выше середины фюзеляжа?

Какая их часть?


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Цитата:нет смысла в том, чтоб взрывать один самолет, а потом говорить, что на самом деле это был другой.


если не было никаких террористов, смысл есть.

Ты не понял. Если мы говорим о заговоре, зачем замарачиваться с другими самолетами, если можно грохнуть сразу такой как надо и со всеми пассажирами, настоящими, на борту?

Samovarov

Цитата:

Какая их часть?

основные, те , что с моторами.

Добавлено:

Цитата:

Если мы говорим о заговоре, зачем замарачиваться с другими самолетами, если можно грохнуть сразу такой как надо и со всеми пассажирами, настоящими, на борту?

так если не было террористов, то кто их пилотировал - камикадзе из ЦРУ?
Если был другой самолет, то он мог управляться дистанционно, такие вроде есть.

Добавлено:
Вот смотри.

Основание крыла явно не в нижней части фюзеляжа. Плюс какая-то выпуклость на брюхе, у Боингов такие есть?

aleksiom

Цитата:

Основание крыла явно не в нижней части фюзеляжа.

Во первых, на этой фотографии видны только затемненные и освещенные части лайнера. Например, если бы не внешний контур то центральная часть фюзеляжа тоже сливается с силуэтом здания. Во вторых, это вид снизу, то есть нижняя часть фюзеляжа, закрывает верхнюю и оценить на сколько она выступает - очень тяжело. Но даже при этом, у меня абсолютно не возникает чувства дисбаланса когда я смотрю на эту картинку.
Цитата:

выпуклость на брюхе, у Боингов такие есть?

Судя по картинке сверху (что я запостил) есть

Samovarov

Цитата:

Но даже при этом, у меня абсолютно не возникает чувства дисбаланса когда я смотрю на эту картинку.

Внимательно смотри на картинку, которую запостил ты. Крылья крепятся внизу фюзеляжа. На следующей картинке самолет с крыльями, которые крепятся вверху фюзеляжа.

Цитата:

Судя по картинке сверху (что я запостил) есть

Как-раз таки судя по картинке которую ты запостил нету никакой выпуклости в передней части фюзеляжа (сразу после переднего шасси), которая хорошо видна в виде белой полосы на следующей картинке.

aleksiom

Цитата:

так если не было террористов, то кто их пилотировал - камикадзе из ЦРУ?
Если был другой самолет, то он мог управляться дистанционно, такие вроде есть.

Не на таких высотах.

Samovarov,

Цитата:

Не на таких высотах.

Скажу по секрету - на любых, кроме сверхмалых (и даже на них нормально осуществяется автоматическая посадка).
Только тсс, никому!

Цитата:

ты согласен, что у самолета на фото крылья выше середины фюзеляжа?

Нет.
НА ФОТКЕ ЭТОГО ДОСТОВЕРНО НЕ ВИДНО.
Видно, что в месте стыка крыльев с фюзеляжем плохо водно.
И фотошоп никто не отменял тоже. Немножно грязи ляпнул, и вроде бы крылья поднялись.

Samovarov
Вот еще, с разных углов(значит и разная освещенность). И везде под брюхом какая-то дрянь

aleksiom
Цитата:

Основание крыла явно не в нижней части фюзеляжа.

Kaylang
Цитата:

Внимательно смотри на картинку, которую запостил ты. Крылья крепятся внизу фюзеляжа. На следующей картинке самолет с крыльями, которые крепятся вверху фюзеляжа.

aleksiom
Цитата:

Плюс какая-то выпуклость на брюхе, у Боингов такие есть?

Тень от правого двигателя?

Almaz

Цитата:

Тень от правого двигателя?

Тень я вижу. два светлых участка - что это?

Добавлено:
эти участки резко очерчены.

Вот еще сайт с кучей ссылок и информации http://wtc7lies.googlepages.com/home
В частности про пентагон:
http://wtc7lies.googlepages.com/911pentagonflight77evidencesummary
http://wtc7lies.googlepages.com/pentagonattackpage2
Куча фото и схем. Интересные в конце

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

два светлых участка - что это?

Может быть эффект раскраски фюзеляжа? Tемные продольные полосы по бокам, верх и брюхо - серебристые. Очень плохое качество фото, остается только догадываться

Кстати, видно, что крылья снизу

Almaz
Интересно, кто это на такой высоте его сфотографировал? С другого самолета? Или фотошоп?

Almaz

Пожар как минимум до 2-го этажа, а самоварыч говорил, что только внизу.
Все-таки у америкосов удивительно огнеупорная мебель и оргтехника.

Цитата:

В частности про пентагон:

Пентагон напишет. Они вернули родственникам останки, идентифицированные по отпечаткам пальцев и ДНК. Где они их взяли, хотел бы я знать. Там же все плавилось.

Цитата:

Может быть эффект раскраски фюзеляжа?

нет, это короткие участки

Kaylang
Цитата:

Интересно, кто это на такой высоте его сфотографировал? С другого самолета? Или фотошоп?

С земли хорошей зеркалкой, потом - сильный кроп

aleksiom
Цитата:

Плюс какая-то выпуклость на брюхе, у Боингов такие есть?

Есть, http://www.premierairways.com/images/planethumbnails/boeing767-300.jpg
И http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=360#12

aleksiom

Цитата:

Там же все плавилось

Сильный пожар был только вблизи фасада. Фюзеяж уехал далеко внутрь уже без керосина. Где-то читал, что многие трупы находили присегнутые к креслам
"Below: location of human remains. An exhibit from the Moussaoui trial. Blue ovals show flight 77 victims; orange ovals, Pentagon workers; black ovals, unidentified (there were also fatalities on the second floor)."

Цитата:

Есть, http://www.premierairways.com/images/planethumbnails/boeing767-300.jpg
И http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=360#12

Нету. Гладкое брюхо.

Цитата:

Фюзеяж уехал далеко внутрь уже без керосина.

крепости хватило. Значит и у крыльев с хвостом должно было хватить, чтобы серьезно повредить фасад, особенно правым крылом. А там только стекла вылетели.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Где-то читал, что многие трупы находили присегнутые к креслам

Родственникам выдавали тела или прах?

aleksiom

Цитата:

крепости хватило. Значит и у крыльев с хвостом должно было хватить, чтобы серьезно повредить фасад, особенно правым крылом. А там только стекла вылетели.

Хватило, но и его колоннами порезало. Оцени сколько массы на кв.см. поперечного сечения у фюзеляжа и крыла/хвоста
Правому крылу сильно не повезло, его дальняя от корпуса половина влепилась как раз в перекрытие между первым и вторым этажом.


О каких стеклах речь?

Цитата:

Нету. Гладкое брюхо.

Ты меня пугаешь

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Родственникам выдавали тела или прах?

На публичной церемонии хоронили урны с прахом (caskets)
Некоторых родственники похоронили раньше сами
Останки пятерых так и не нашли
http://www.arlingtoncemetery.net/pentagon-unidentified.htm

Добавлено:
Все урны положили в один гроб
http://www.arlingtoncemetery.net/pentagon-memorial-091202.htm

Вот это с земли? Это с какого же расстояния?

Almaz

Цитата:

Хватило, но и его колоннами порезало.

Т.е. на лапшу, да?

Almaz

Цитата:

Ты меня пугаешь

А где ты там выпуклости видишь? Гладкий (не плоский) фюзеляж.

aleksiom

Цитата:

А где ты там выпуклости видишь?

Видимо он имеет ввиду выпуклости где крепятся крылья.