Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Антипризывной марш!

Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.07.2006 09:11
Runtime_err0r

Цитата:
Аргументов в пользу чего ? Аналогия между военной реформой и лисой в курятнике вполне очевидна - проводить ей порученно генералам, а для них солдаты - просто мясо, которое в мирное время должно строить им дачи, а в военное - выполнять боевую задачу, чтобы можно было поскорее получить очередное повышение, а в каких условиях живут солдаты, что едят и как их лечат их не интересует, сами-то они в солдатских столовых не питаются и в казармах не живут !
Ну, значит, "усраться и не жить", как говорят в народе. Зачем тогда вообще что-то делать - всё равно всё плохо, и лучше не будет.
Интересно, в американской наёмной армии солдаты строят дачи генералам? Насколько я понимаю, там чел. решивший стать военным проходит чуть ли не конкурсный отбор, вместо насильственного заключения в места прохождения срочной службы инвалидов и калек. При этом там находится достаточное колическтво идиотов, желающих стать солдатом.
Что же касается "аналогия между военной реформой и лисой в курятнике" - это всё абстракции. Реально существует необходимость что-то менять, а там, как грится, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Настоящий солдат должен относиться к смерти весьма философски - как боксер, выходящий на ринг. Или ты думаешь, что боксеры и прочие борцы выходят на ринг с единственным желанием слупить по-больше денег и, не дай боже, особо не пострадать? Думаешь, борцы усиленно бегают от противника по рингу, чтобы, не дай боже, не пропустить удар? Мне, почему-то кажется, что это не совсем так - борцами становятся люди, которые любят драку. Также и с солдатами. Тем более, что всегда можно добавить стимулов в виде, например, той же пожизненной пенсии для семьи за погибшего защитника отечества.
Что же касается конкретно генералов - как грится, волка бояться - в лес не ходить. И дело здесь даже не в повышениях и безразличии, а в том, что это люди, что называется, "старой закалки", для которых муштра, неуставные отношения и дешевая раб-сила - это норма жизни. Они искренне полагают, что это правильно, что так из мальчиков делают мужчин. Вот пусть добровольцы и позволяли бы им над собой издеваться по первым двум пунктам, а от дешевой раб-силы надо избавляться - крепостное право всё-таки давно отменили.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 02.07.2006 09:23
Net_man

Цитата:
Реально существует необходимость что-то менять, а там, как грится, не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Ну так наше МО как раз ничего и не делает, время идёт, а ситуация в армии с каждым годом только ухудшается. И не будет оно ничего делать, потому что их (генералов) такая ситуация полностью устраивает.


Добавлено:
Net_man

Цитата:
По-моему, ни одного реального аргумента тобой приведено не было - всё сплошь детские выкрики о том, что ты ничего никому не должен и т. п.

OK, вот тебе аргумент - призыв должен быть отменён, потому что он противоречит Конституции: в самом деле, попадаю в армию, человек автоматически лишается половины своих прав (а на практике вообще всех), читаем внимательно:


Цитата:
Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Статья 44

1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.

и т.д.


А теперь - внимание, вопрос, может ли человек воспользоваться этими правами, записанными в Конституции, находясь в армии ?
Автор: tolja
Дата сообщения: 02.07.2006 09:45
Net_man
Дались вам эти генералы и их дачи, как-будто они их каждый год строят по-новой...
К тому же работают там из хозвзводов, ''боевиков'' никто не возьмет, бо они не хрена не умеют кроме как на спуск.крючек жать...
Да и потом, ничто так не сближает командира и подчиненного как совместный труд...
Автор: MOCKBA
Дата сообщения: 02.07.2006 11:25
Runtime_err0r

Цитата:
которую ты, судя по всему не читал
Нет, книгу не читал, читал вашу цитату из нее, где вражеские окопы дружат между собой.
Цитата:
Расскажи-ка кто тут сжёг дом и убил твою жену и малолетних детей ?

Вроде как ваша "цитата" описывает состояние войны? Ну а что до "друзей в ведрах" то у меня есть знакомые, мои ровестники, которые прошли войну. Их рассказы напоминают фильмы, вроде "Они сражались за Родину", И даже теперь, на гражданке, у них недвусмысленное отношение к кавказцем. И ни о каком "братании" речи быть не может. А из формулы "живи сам и дай жить другим" получается, что в стране-победителе газпромом заправляет немец!

Да, и самое главное, вы в армии служили? (Если можно то кратко - да или нет)
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 02.07.2006 13:36

Цитата:
Вроде как ваша "цитата" описывает состояние войны? Ну а что до "друзей в ведрах" то у меня есть знакомые, мои ровестники, которые прошли войну. Их рассказы напоминают фильмы, вроде "Они сражались за Родину", И даже теперь, на гражданке, у них недвусмысленное отношение к кавказцем. И ни о каком "братании" речи быть не может.

Ну и кто в результате такой стратегии выигрывает ? Подумай об этом с точки зрения теории игр.


Цитата:
Да, и самое главное, вы в армии служили? (Если можно то кратко - да или нет)

Нет (конечно )
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.07.2006 15:52
Runtime_err0r

Цитата:
OK, вот тебе аргумент - призыв должен быть отменён, потому что он противоречит Конституции: в самом деле, попадаю в армию, человек автоматически лишается половины своих прав (а на практике вообще всех), читаем внимательно:
Дык, а что читать-то, это и так понятно. Просто мне показалось, что для тебя нет разницы между "мирное время" и "военное время". То, что обязательно должно соблюдаться в мирное время, может быть, принесено в жертву в военное. Это нормально, поскольку речь идет о защите отечества. Но речь-то не об этом - речь о том, на Руси давно уже понятие "защитник отечества" извратили, превратив в "лишение свободы на определенный срок".
tolja

Цитата:
К тому же работают там из хозвзводов, ''боевиков'' никто не возьмет, бо они не хрена не умеют кроме как на спуск.крючек жать...
В хозвзводы тоже простых смертных набирают. Почему они должны пахать нахаляву?

Цитата:
Да и потом, ничто так не сближает командира и подчиненного как совместный труд...
Вот, и пусть бы себе "сближались". Только при условии, что это "отношения, основанные на обоюдном согласии", а не "насильническое овладение чужим телом"...
Автор: Fregl
Дата сообщения: 02.07.2006 21:47
Runtime_err0r

Цитата:
А теперь - внимание, вопрос, может ли человек воспользоваться этими правами, записанными в Конституции, находясь в армии ?

А в тюрьме?
В Конституции про обязаности ничего не говорится?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.07.2006 22:08
Fregl
Цитата:
А в тюрьме?
В Конституции про обязаности ничего не говорится?

Сравнение, которое лишь подтверждает слова Runtime_err0r

Цитата:
попадаю в армию, человек автоматически лишается половины своих прав (а на практике вообще всех)

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 02.07.2006 22:16

Цитата:
Аналогия между военной реформой и лисой в курятнике вполне очевидна
метод ведения споров №10 по чапеку?

Цитата:
10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.



Цитата:
проводить ей порученно генералам, а для них солдаты - просто мясо, которое .... а в каких условиях живут солдаты, что едят и как их лечат их не интересует, сами-то они в солдатских столовых не питаются и в казармах не живут !
- после прочтения данного абзаца у читателя должно сложиться благоговейное чюйвство к либерастам, которые в отличие от иниралов-то точно заботятся о каждом солдате, а никак не о собственном пиаре...
tolja

Цитата:
Прокололся чел, что поделаешь, и с самыми ''продвинутыми'' это бывает...
Угумсть!

Цитата:
призыв должен быть отменён, потому что он противоречит Конституции: в самом деле, попадаю в армию, человек автоматически лишается половины своих прав (а на практике вообще всех), читаем внимательно:
- а там "мелким шрифтом" не указано, что данные статьи (в каждом отдельном случае) не применяются к отбывающим обязательную военную службу? В нашей (ЛР) конституции такие есть.
Constitution of the Republic of Lithuania (это в отношении труда), статьи 1 и 2 - закон о госслужбе и закон об обязательной военной службе, статья 34 - аналогично - з-н о гослужбе и военной службе, статья 44 - в свободное от службы время и не создавая конфликта частных-общественных интересов(подробнее - соотв.закон)
В отношении статьи 41 - да, есть проблема.

Цитата:
В хозвзводы тоже простых смертных набирают. Почему они должны пахать нахаляву?
- Как уже указывал, согласно статье конституции( по крайней мере, нашей) обязательная военная служба, альтернативная, работа в случае стихийных бедствий, и отбывание уголовного наказания не считается принудительным трудом. (ст.48)

в конституции и законах рф такого нету?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.07.2006 23:33
bredonosec

Цитата:
- Как уже указывал, согласно статье конституции( по крайней мере, нашей) обязательная военная служба, альтернативная, работа в случае стихийных бедствий, и отбывание уголовного наказания не считается принудительным трудом. (ст.48)
Так об этом и речь - законы нужно менять, но реальные перспективы таких реформ не вызывают особого оптимизма...
Я лично считаю, что в мирное время армии либо не должно быть вовсе, либо она должна быть наёмной, нацеленной на подготовку вояк-профессионалов. А остальное мужское население, по моему глубокому убеждению, не имеет смысла привлекать к военной службе в отсутствие военного времени. Особенно в наше время, когда вся жизнь - одна сплошная проблема. Это раньше, когда был СССР, когда без работы и куска хлеба не оставался никто, когда не нужно было лелеять собственное дело или держаться руками и ногами за рабочее место, когда после получения специальности давали распределения на работу - тогда это было актуально. А сегодня это называется "оставим от социализма только худшее".
Законы для того и существуют, чтобы их менять.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 03.07.2006 00:16

Цитата:
что в мирное время армии либо не должно быть вовсе, либо она должна быть наёмной, нацеленной на подготовку вояк-профессионалов. А остальное мужское население, по моему глубокому убеждению, не имеет смысла привлекать к военной службе в отсутствие военного времени.
- тогда возникает проблема:
1. где взять обученный мобилизационный резерв в случае (не дай бог) войны? /а как сам знаешь, чем слабее потенциальная жертва, тем больше любителей наживы вокруг/
2. в некотором роде, пробовали. Напоминаю, версальский мир, массовое сокращение армий. Читать историю.

Цитата:
когда после получения специальности давали распределения на работу - тогда это было актуально.
Сейчас, кста, в ЕС, если ты за счет государства получил доп.образование/повышение квалификации, ты не имеешь права менять место работы в течении 1(иногда 3)лет после. Или должен оплатить государству издержки на твое обучение. (з-н о госслужбе, раздел предпоследний)

Цитата:
А сегодня это называется "оставим от социализма только худшее".
Законы для того и существуют, чтобы их менять.
- наши местные з-ны к социализму ничего общего не имеют, наоборот, согласно акту о вхождении, согласованы и скорректированы под законодательство ЕС, дабы нигде ему не противоречить. Так что, про социализм - эт мимо. ))
Насчет менять - таких менятелей уже куча сидит. Да и право инициировать рассмотрение закона имеет огромное число всяких людей. Даж просто жители (не знаю, сколько у вас) могут с законодательной инициативой обращаться как к местному, так и центральному законодательному органу. И тот обязан в течении месяца (30 дней, по-нашему) рассмотреть и дать мотивированный ответ, который можно обжаловать в админ.суде. (з-н о публичном администрировании)
Так ша.... ежели так хочется - пробуйте, мож найдете единомышленников... Ограничивать ваше право не могу (и не желаю), но сам с постановкой вопроса не согласен. (почему - см первый абзац)
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.07.2006 07:46
Fregl

Цитата:
Цитата:А теперь - внимание, вопрос, может ли человек воспользоваться этими правами, записанными в Конституции, находясь в армии ?

А в тюрьме?


Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

Разве в армию отправляют на основании судебного решения ???


Цитата:
В Конституции про обязаности ничего не говорится?

Говорится, но не в ущерб правам !

Цитата:
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.





Добавлено:

Цитата:
статья 44 - в свободное от службы время

Глвная задача, которая решает наша армия - чтобы у солдата свободного времени вообще не было
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.07.2006 08:22
bredonosec

Цитата:
- тогда возникает проблема:
1. где взять обученный мобилизационный резерв в случае (не дай бог) войны? /а как сам знаешь, чем слабее потенциальная жертва, тем больше любителей наживы вокруг/
2. в некотором роде, пробовали. Напоминаю, версальский мир, массовое сокращение армий. Читать историю.
А-га, например, новейшую. В США армия не призывная, а Югославию, Ирак и прочих это не спасло. И, напротив, во Вьетнам набирали по призыву...

Цитата:
Сейчас, кста, в ЕС, если ты за счет государства получил доп.образование/повышение квалификации, ты не имеешь права менять место работы в течении 1(иногда 3)лет после. Или должен оплатить государству издержки на твое обучение. (з-н о госслужбе, раздел предпоследний)
Да, а если у тебя работы не было и вдруг чудом пристроился, тебя забирают в армию, а через пару лет начинай поиски по новой.

Цитата:
- наши местные з-ны к социализму ничего общего не имеют, наоборот, согласно акту о вхождении, согласованы и скорректированы под законодательство ЕС, дабы нигде ему не противоречить. Так что, про социализм - эт мимо. ))
Чушь. Ваши "местные законы" скорректированы в сторону противоположную от России, и не более того. У вас, если не ошибаюсь, даже советское прошлое пропагандируется не как советское, а как оккупация России. Вы в этом плане не одиноки, но сути это не меняет.

Цитата:
Насчет менять - таких менятелей уже куча сидит. Да и право инициировать рассмотрение закона имеет огромное число всяких людей. Даж просто жители (не знаю, сколько у вас) могут с законодательной инициативой обращаться как к местному, так и центральному законодательному органу. И тот обязан в течении месяца (30 дней, по-нашему) рассмотреть и дать мотивированный ответ, который можно обжаловать в админ.суде. (з-н о публичном администрировании)
Так ша.... ежели так хочется - пробуйте, мож найдете единомышленников... Ограничивать ваше право не могу (и не желаю), но сам с постановкой вопроса не согласен. (почему - см первый абзац)
По первому абзацу уже сказал. Только, сдаётся мне, вопрос не в "единомышленниках", коих хватает...
Автор: Fregl
Дата сообщения: 03.07.2006 11:47
Runtime_err0r

Цитата:
Разве в армию отправляют на основании судебного решения ???

Нет, на основе Конституции.
Автор: Hrist
Дата сообщения: 03.07.2006 11:53
[more=проголосуй за вопрос президенту об армии без призыва и идиотские отмены отсрочек]
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189847
http://president.yandex.ru/question.xml?id=190210
http://president.yandex.ru/question.xml?id=190066
http://president.yandex.ru/question.xml?id=190069
http://president.yandex.ru/question.xml?id=190083
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189847
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189801
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189829
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189720
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189575
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189563
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189552
http://president.yandex.ru/question.xml?id=189313
http://president.yandex.ru/question.xml?id=188164
http://president.yandex.ru/question.xml?id=188165
http://president.yandex.ru/question.xml?id=187250
http://president.yandex.ru/question.xml?id=186991
http://president.yandex.ru/question.xml?id=186983
http://president.yandex.ru/question.xml?id=186985
http://president.yandex.ru/question.xml?id=186978
http://president.yandex.ru/question.xml?id=186861
http://president.yandex.ru/question.xml?id=186975
http://president.yandex.ru/question.xml?id=186778
[/more]
Автор: drop
Дата сообщения: 03.07.2006 12:36
Hrist

Цитата:
Павел, 24 года, Москва, 03.07.2006
Здравствуйте! 1. Как Вы можете говорить с обеспокоенностью о демографической ситуации и при этом спокойно смотреть на отмену отсрочки для молодых отцов с 1-м ребенком. Кого такой ребенок назовет "папой"? 2. Почему нельзя сделать службу в армии в комфортных условиях: с выходными, со свободным временем и т.д. (например, как в Латвии). Зачем вырывать людей из жизни совсем? Вам жалко выходных?

А вот в этом как раз ии кроется ответ на многие вопросы о дедовщине. Почему армия похожа на зону? Да потому, что людей вырывают из жизни на долгий срок и фактически изолируют от общества. Человек не чувствует, что он на работе, а скорее "лямку тянет". Выходные и отпуска смогли бы сделать из армии нормальную работу для людей на 2 года. Также надо давать учиться заочно и пр.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.07.2006 14:05
drop

Цитата:
Почему армия похожа на зону?
Говорят, что эта тенденция зародилась и усиленно развивалась где-то, если мне не изменяет память, начиная с 60-х, когда в армию стали брать даже с уголовным прошлым. Во всяком случае я слышал такое мнение. Если так, то, боюсь, очень многое придётся изменить, прежде из армии выбьется вся эта тюремная дурь...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 03.07.2006 16:07

Цитата:
А-га, например, новейшую. В США армия не призывная,
национальная гвардия тоже?
+ список бонусов дал выше. (введут в россии - можно будет целиком без боязни переводить, заодно и проблема "бесплатного" обучения облегчится)

Цитата:
И, напротив, во Вьетнам набирали по призыву...
хочешь сказать, что вьетнам именно проигран? При потерях сша порядка 50 тыс, потерях вьетнама 2,5млн? Из вьетнама как и ссср из афгана,-ушли сами.

Цитата:
Да, а если у тебя работы не было и вдруг чудом пристроился, тебя забирают в армию, а через пару лет начинай поиски по новой.
чем эта фраза связана с моей цитатой? /действительно, не понял, что именно вы хотели опровергнуть.../

Цитата:
Чушь. Ваши "местные законы" скорректированы в сторону противоположную от России, и не более того.
согласно условиям входа правовые акты должны быть согласованы с оными от ЕС. Что производится через корректировку имеющихся (указывая в конце, закона, какой именно правовой акт ЕС был источником поправок) или принятием новых (опять же, в конце закона последней статьей указывая, какой акт ЕС ратифицирован принятием этого закона)
И подобных "пометок" в правовых актах (директивах, законах, декретах, соглашениях, нормах и проч) нахожу весьма много. Так что, мягко говоря, мне несколько лучше известно, о чем говорю, нежели вам.

Цитата:
даже советское прошлое пропагандируется не как советское, а как оккупация России.
С этой гадостью действительно так. И пока власть марионеточна - так и будет вне зависимости от желания населения.

Цитата:
Только, сдаётся мне, вопрос не в "единомышленниках", коих хватает...
- так и у нас ведь гарантируется только обсуждение, а не положительное для заявивших решение! /плюс ограничение на время сбора подписей - не более месяца и собрать надо не менее 10%населения, так что, сия статья и тут весьма условна/

Цитата:
Глвная задача, которая решает наша армия - чтобы у солдата свободного времени вообще не было
- не только у вас.
drop
хорошая мысль. по крайней мере для призывников, а не профов. (или за исключением некоего первичного курса интенсивной подготовки в 12недель, по аналогии с наиболее боеспособными армиями...)
Автор: MOCKBA
Дата сообщения: 03.07.2006 16:54
MOCKBA

Цитата:
Да, и самое главное, вы в армии служили? (Если можно то кратко - да или нет)

Runtime_err0r


Цитата:
Нет (конечно )

Тогда на чем основаны все ваши философские выводы и цитирование конституции?
Телевизор много смотрите?
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 03.07.2006 17:42
Runtime_err0r

Цитата:
А теперь - внимание, вопрос, может ли человек воспользоваться этими правами, записанными в Конституции, находясь в армии ?

Внимание ответ, из того-же источника:

Цитата:
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Единственный пункт с которым затык - 3. И то, бывает, хоть и редко, соблюдается.
Автор: tolja
Дата сообщения: 03.07.2006 18:53
Пора закрывать топик, призыв закончился:
Минобороны РФ завершило призыв со стопроцентным результатом
Автор: drop
Дата сообщения: 03.07.2006 20:04
Net_man

Цитата:
Говорят, что эта тенденция зародилась и усиленно развивалась где-то, если мне не изменяет память, начиная с 60-х, когда в армию стали брать даже с уголовным прошлым. Во всяком случае я слышал такое мнение.

Именно так. Более того, после этого в армии зародилась некая лагерьная субкультра/псевдокультура. Отцы командиры не особо то сильно всему этому сопротивлялись. Это ведь определенный порядок, только по своим "законам". Однако хочу заметить, что в нормальных боевых частях, где люди делом заняты были, этого был минимум. А вопрос решался достаточно просто-нефиг ерундой страдать, когда тебя завтра убить могут, самое дорогое это твой товаришь.
bredonosec
Да мыслей хороших тьма Только вот кому это неадо Реально ведь никто реформой заниматься не хочет. Боеспособность частей аж по словам Путина не приводит в восторг, а уж в реальности то... Реформа-путь к созданию прежде всего боеспособной армии. Нам не нужны табуны стройбата и пр. смешных войск. Нужна может не такая по численности армия, но хорошо подготовленная и способная локализовать любые внешние и внутренние конфликты.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.07.2006 20:18
bredonosec

Цитата:
чем эта фраза связана с моей цитатой? /действительно, не понял, что именно вы хотели опровергнуть.../
С какой цитатой? Еще раз: я говорил о том, что, в отличие от социалистического прошлого, мы имеем сегодня ситуацию, когда каждый член общества, по сути, предоставлен самому себе. Я говорил о том, что в советской армии люди защищали родину, а что им защищать сегодня, мне непонятно. Именно в этом контексте я говорил, что сегодняшняя призывная армия - это попытка "оставить худшее от социализма". Довольно сложно назвать родиной то, откуда многие мечтают удрать. К тому же призывная армия вырывает человека из реальности, по возвращении ему опять приходится решать прежний ворох проблем (поиск работы и прочее), плюс адаптироваться - всё-таки 2 года жизни сегодня, это не тоже самое, что в 70-х годах прошлого века. Ведь государство не обеспечивает всех прошедших срочную службу работой - оно просто выбрасывает их на улицу, как ненужный использованный товар. А если допустить, что у парня до армии была неплохая работа, которую он с трудом нашел сам, то подобные перспективы выглядят не очень вдохновляюще.
Это одна сторона вопроса - моральная. Что же касается оправданности существования призывной армии, я также придерживаюсь мнения, что это анахронизм - пережиток прошлого. В эпоху ядерного оружия и прочей подобной ерунды, сухопутные войска выглядят нелепо. Ту же Чечню взять - можно подумать, огромная РФ годами не могла справиться с групками бандитов, не в состоянии нормально охранять свои границы от проникновения всякой вооруженной мерзости? По-моему, гораздо правдоподобнее выглядят версии о том, что просто кому-то в верхах эта война была очень выгодна. А если так, то почему жертвами подобного идиотизма должны становиться все поголовно? Пусть в эти игрушки играют те, кому это по душе, и кому за это заплатят.
И, наконец, если говорить о военной подготовке, по-моему, для того, чтобы дать человеку военную специальность, совсем необязательно его с корнем вырывать из реальности. Это, как минимум...
---
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.07.2006 21:27
MOCKBA

Цитата:
Тогда на чем основаны все ваши философские выводы и цитирование конституции?
Телевизор много смотрите?

Поговорил с теми, кто отслужил ...
А телевизор я не смотрю


Hrist

Цитата:
проголосуй за вопрос президенту об армии без призыва и идиотские отмены отсрочек

Да нафиг ? Неужели за 6 лет ещё кому-то не понятна полная бесперспективность подобных вопросов ? Позвонить какому-нибудь губернатору, чтобы тот водопровод починил - это он может, пенсии поднять на 100 рублей - это тоже пожалуйста, а вот предпринимать какое-нибудь серьёзные шаги он даже не собирается, да и зачем, всё равно рейтинг за 80% зашкаливает

P.S.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.07.2006 22:24
Runtime_err0r

Цитата:
А телевизор я не смотрю
Ну, чего - там в перерывах между рекламой кинушки иногда прикольные крутят...

Цитата:
а вот предпринимать какое-нибудь серьёзные шаги он даже не собирается
Ну, а вдруг? Почему бы не попробовать? Всё равно ведь терять-то особо нечего...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 04.07.2006 02:04

Цитата:
Нам не нужны табуны стройбата и пр. смешных войск.
- вообще-то инженерные войска есть везде. Вопрос в том, что их функция - не строительство дач. С другой стороны, если призывники заплатили за справку "психический" и получили "ограниченную годность", то к технике их пускать низзя - ответственность ведь нельзя прилепить... Так что, замкнутый круг. И выход - именно бонусы отслужившим. (имхо)

Цитата:
но хорошо подготовленная и способная локализовать любые внешние и внутренние конфликты.
общая фраза... в смысле, слова-то правильные, но лозунги тож правильные, да толку от этого..

Цитата:
С какой цитатой?
Вы процитировали мою фразу, после чего поставили свою. Никак (по-моему) не связанную. Я попросил обьяснить смысл.

Цитата:
К тому же призывная армия вырывает человека из реальности, по возвращении ему опять приходится решать прежний ворох проблем (поиск работы и прочее), плюс адаптироваться - всё-таки 2 года жизни сегодня, это не тоже самое, что в 70-х годах прошлого века.
служба без отрыва от производства? Простите, но это фантастика. Даже для высокообразованных спецов. (у нас по крайней мере, порядок для студентов такой: или 3 года 1 день в неделю посещаешь академию /с 8 утра по 8 вечера/ + 3 месяца на полигоне = младлей; или после окончания вуза сам идешь, 3 месяца на полигоне + 3 месяца в полку/академии=младлей + 5 или 6 мес собственно, служба, но уже младлеем)

Цитата:
Ведь государство не обеспечивает всех прошедших срочную службу работой - оно просто выбрасывает их на улицу, как ненужный использованный товар. А если допустить, что у парня до армии была неплохая работа, которую он с трудом нашел сам, то подобные перспективы выглядят не очень вдохновляюще.
С этим согласен. /правда, согласно з-ну о госслужбе, призывника, прошедшего первичную военную службу или последующие сборы нельзя выкинуть: по возвращении ему гарантируется должность равной или (если нету вакансий) более низкой категории в том же или другом госучереждении. В отношении не_госслужащих ничего такого и у нас не встречал..

Цитата:
В эпоху ядерного оружия и прочей подобной ерунды, сухопутные войска выглядят нелепо.
а в эпоху, когда космически екорабли бороздят просторы большого театра...(С)
Просто "ненужность" СВО пропагандировали еще в начале века (доктрина Дуэ). Как видишь, даже самые боеспособные армии мира (сша, израиль, канада) активно вкладывают именно в СВО.

Цитата:
можно подумать, огромная РФ годами не могла справиться с групками бандитов, не в состоянии нормально охранять свои границы от проникновения всякой вооруженной мерзости? По-моему, гораздо правдоподобнее выглядят версии о том, что просто кому-то в верхах эта война была очень выгодна.
была. К сожалению, понятие "агент влияния" или "лоббист" относится к любым администрациям (как государства, так и бизнеса). А если учесть инфляцию середины 90-х, то неудивительно, что люди во власти не особо сопротивлялись попыткам их купить за нужные решения. (подробности описывались многократно в разных фильмах и статьях, причем интервьюируюмый каждого фильма/программы сваливал всё на других причастных...)

Цитата:
И, наконец, если говорить о военной подготовке, по-моему, для того, чтобы дать человеку военную специальность, совсем необязательно его с корнем вырывать из реальности. Это, как минимум...
- Специальность - возможно. Но начальная подготовка "без отрыва" есть нонсенс. Кроме того, в развитых армиях обычно, если ты что-то получил, ты должен отработать. То есть, отслужить. А это опять же, без отрыва не всегда реально. (увольнительные раз в 2 месяца не в счет)
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.07.2006 08:38
bredonosec

Цитата:
Вы процитировали мою фразу, после чего поставили свою. Никак (по-моему) не связанную. Я попросил обьяснить смысл.
Цитат было много, следует уточнять, о какой именно речь, чтобы быть конкретным. К сожалению, экстрасенсорными способностями не обладаю...

Цитата:
служба без отрыва от производства? Простите, но это фантастика. Даже для высокообразованных спецов. (у нас по крайней мере, порядок для студентов такой: или 3 года 1 день в неделю посещаешь академию /с 8 утра по 8 вечера/ + 3 месяца на полигоне = младлей; или после окончания вуза сам идешь, 3 месяца на полигоне + 3 месяца в полку/академии=младлей + 5 или 6 мес собственно, служба, но уже младлеем)
Ну, если говорить о специальностях, то после вузов, например, при неустройстве на работу по профилю в течение 3-х лет (у нас, по крайней мере), сводит полученную специальность на нет. То есть в/о похвастаться можно, а вот устроиться по дипломной специальности нельзя. После армии же предполагается, что чел. и спустя годы (десятки лет?) будет в такой же форме и физ. и по спец.?

Цитата:
Просто "ненужность" СВО пропагандировали еще в начале века (доктрина Дуэ). Как видишь, даже самые боеспособные армии мира (сша, израиль, канада) активно вкладывают именно в СВО.
США это нужно для развязывания выгодных им (нужных политикам, если угодно) войн - факт. Израиль находится в опасном положении, окруженный недоброжелателями-арабами, близость которых не позволяет допустить применения привентивных мер сверхмощными технологиями. Насчет армии Канады - а чем она знаменита? С таким же успехом я могу привести пример Исландии, которая не имеет армии вообще.
Просто для меня понятие армии в мирное время (особенно в условиях капитализма, когда "государство никому ничего не должно") - это определенно работа, которая должна оплачиваться не хуже, чем любая другая, плюс иметь соответствующие надбавки за риск. К тому же, я не вижу необходимости в том, чтобы в мирное время службой в армии занимались все поголовно. О военном времени не говорю - это отдельный случай, где идет переоценка повседневных ценностей, и многое приносится в жертву.
Более того, учитывая современные реалии, скажу, что попаданиев армию всякого сброда (наркоманов, алкоголиков, уголовников и пр.) совсем не способствует ни престижу ВС, ни их эффективности. В этой связи невольно вспомнился сюжет рос. ТВ пару лет назад об эксперименте по переходу к профессиональной армии в отдельно взятой части, который с треском провалился - солдат, как выяснилось, очень трудно было застать трезвыми...

Цитата:
Специальность - возможно. Но начальная подготовка "без отрыва" есть нонсенс.
В качестве начальной подготовки, по-моему, вполне достаточно курса молодого бойца - совсем необязательно при этом лишать человека свободы на год-два. К тому же, если говорить об эффективности, намного лучше было бы "по чуть-чуть периодически", чем "на пару лет и забыть". Вернувшись из армии человек через несколько лет уже не будет в такой же форме, что был по возвращении (и физ. и спец.). Какой же тогда смысл в его отрыве от жизни?
Автор: Shadow78
Дата сообщения: 04.07.2006 08:58
Runtime_err0r
По поводу второй картинки и отмене отсрочки для граждан имеющих детей до 3 лет ...
Так вот насколько я помню жена будет получать денежную компенсацию на протяжении всего срока службы.
Автор: Cacka
Дата сообщения: 04.07.2006 09:01
http://lenta.ru/news/2006/07/03/voronezh/

И зачем идти в такую армию?
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 04.07.2006 10:47
Cacka
Цитата:
И зачем идти в такую армию?

А что не так? Мне лично одинаково неприятно будет, если какой-то отморозок отобъет мне селезенку, где-бы это не произошло, в армии или на гражданке. Просто в армии еще отморозка и посадят.

Страницы: 12345678910111213

Предыдущая тема: Давайте сломаем код!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.