» Антипризывной марш!

Цитата:

Мнение иностранцев на эту тему мне неизвестно, а Вам?

Да Вы что? Вы серьёзно? Чемоданы уже собрали?

Цитата:

А пальцем?

Пальцем сами пробуйте. У меня ориентация нормальная, и я не извращенец.

Цитата:

Да Вы что? Вы серьёзно? Чемоданы уже собрали?

Нет. Ну а Вы - вещмешок? И - вперёд, за Родину, за Путина!

Цитата:

Пальцем сами пробуйте.

Я имел ввиду пальцем ПОКАЗАТЬ (т.е. УКАЗАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ), на тех

Цитата:

до кое-кого это до сих пор не доходит.

А Вы что подумали?

Цитата:

Нет. Ну а Вы - вещмешок? И - вперёд, за Родину, за Путина!

Родина и Путин - большая разница. Путина защищать есть кому. Разьяснять понятие "Отечество" людям, у которых кроме денег нет ничего святого, нет никакого смысла.


Цитата:

Я имел ввиду пальцем ПОКАЗАТЬ (т.е. УКАЗАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ), на тех

Поднесите к своему лицу зеркало, и Вы увидите этого человека. В порядочном обществе не принято показывать на кого-то пальцем.


Цитата:

А Вы что подумали?

Если я скажу, что думаю о Ваших ыдейных убеждениях и о Вас лично, то меня просто забанят.

Цитата:

у которых кроме денег нет ничего святого

Есть, а деньги - это не святое для меня. Где и когда я дал повод так думать о себе?

Цитата:

В порядочном обществе непринято

Там прежде всего принята речь без орфографических ошибок и взаимное уважение

Цитата:

Если я скажу, что думаю о Ваших ыдейных убеждениях и о Вас лично, то меня просто забанят.

(Наверное,Xomyak имел ввиду "идейных")
Незнание о ПМ для Newbie простительно

Цитата:

Ты бы сразу сказал, что Xomyak - это тоже ты,

А кто еще тоже я? =)))))))
"Все несогласные со мной есть агентыы кгб и проклятые коммуняки! "(С)лерочка
drop

Цитата:

Примерно как-"твое говно говнее, т.к. ты фигурно наложил" Я обычно на завитушки не смотрю, но гажу от души

=))
Просто надоело видеть одни и те же шаблонные методы выкручивания и подмен. Потому указал, что это уже классика.

Цитата:

Не, на мой бизнес у них мозгов не хватит

Дык сам же говорил года 2 назад! В обьяснение, отчего рост пошлин на ввозимые иномарки вызвал у тебя такой поток .... не скажу чего. =)

Цитата:

Вендета за то, что они и Россия вещи не совместимые.

- альтернативы видишь? Только не из разряда "послушаем, что дорогая кондоклизма посоветует" и прочих право-либерастов.
Цитата:

Друзья мои, позвольте вы@бнуться в приличном обществе на ночь глядя

зачот! +1

Цитата:

Добровольные рабы производят больше тиранов, нежели тираны - рабов.

- вот только совершенно не относится к тому, что я говорил. Я говорил о том, что ни одни переговоры (обмен мнениями/проч синонимы) не дали ничего положительного в случаях, когда одна сторона спрашивает "чего же тебе надыть?" А вторая отвечает "чтоб ты сдох!"
Потому и предлагаю конструктивно. Ты же это принимаешь за рабство. Или делаешь вид, что принимаешь.

Цитата:

Есть, а деньги - это не святое для меня. Где и когда я дал повод так думать о себе?

Только что, здесь и сейчас. Кто предлагал делать из солдат фокстерьеров, у которых отсутсвовала бы личность, и всё их существо было бы направлено на насилие? А иностранный легион? Обоснование одно - деньги. Хотя нет, есть ещё - "моя хата с краю".


Цитата:

Там прежде всего принята речь без орфографических ошибок и взаимное уважение

Последний убедительный аргумент.


Цитата:

Незнание о ПМ для Newbie простительно

О ПМ я узнал давным-давно, когда Вы пешком под стол ещё ходили , только я уже понял, что мне не о чем с Вами разговаривать.

Цитата:

Только что, здесь и сейчас.

Так я то не говорил, что это МОЁ призвание! С логикой как?

Цитата:

только я уже понял, что мне не о чем с Вами разговаривать.

Ну что ж, лучше поздно, чем никогда. Никто не заплачет.

Цитата:

Так я то не говорил, что это МОЁ призвание! С логикой как?

Перечитай свои прошлые сообщения, и не надо теперь доказывать, что не верблюд. Все всё видели.

Цитата:

Перечитай свои прошлые сообщения, и не надо теперь доказывать, что не верблюд. Все всё видели

С логикой однозначно никак

Добавлено:
Xomyak

Цитата:

когда Вы пешком под стол ещё ходили

ну пошли детские понты...

Цитата:

С логикой однозначно никак

Господин хороший, не заставляйте меня переходить на личности, ибо форум мы читали все, и никто вроде не слепой.


Цитата:

Да, я за профессиональную контрактную армию, состоящую из тех, кто склонен к насилию по призванию. Самые грамотные военные управленцы, кстати, всегда это понимали. Во многих странах мира и сейчас (США, Великобритания, Франция и т.п.) и в прошлом (преторианцы Древнего Рима, гвардейские формрования) принцип комплектования наиболее боеспособных частей (т.н. спецназ) - только добровольная просьба кандидата + ещё и конкурсный отбор, который далеко не каждый проходит. Служить там нелегко и смертельно опасно, но престижно и денежно. Недостатка в кандидатах эти части не ведают.

Отброшу спецназ, так как призывников там никогда и не было. Под "людьми, склонными к насилию" можно понимать кого угодно - от единоборцев до уголовников с отклонениями в психике. Только дать им Тыщу Долларов, а дальше хоть трава не расти.

Добавлено:

Цитата:

ну пошли детские понты...

Это метафора (есть такое слово), я её употребил для полноты, так сказать, ощущений.

Цитата:

Отброшу спецназ, так как призывников там никогда и не было.

Отбрасывайте, сколько хотите, мой брат был призван в спецназ ГРУ в 2004-м.


Цитата:

Под "людьми, склонными к насилию" можно понимать кого угодно - от единоборцев до уголовников с отклонениями в психике.

Хвалю, широкий взгляд на вещи! Хоть где-то.
Далее цитата по книге:
Тарас А."Подготовка разведчика.Система спецназа ГРУ"
(автор сам бывший спецназовец ГРУ, автор многих книг по данной тематике.)
"Установлено в ходе специальных исследований, что идеальный боец спец-
подразделений тот, кто имеет так называемый "пассивно-агрессивный тип"
характера; интеллект выше средней нормы хотя бы на 10-15 баллов: склонен
к риску (но не к авантюризму); в своих неудачах винит обычно себя, а не
"обстоятельства" или других людей; ценит мужскую дружбу; самостоятелен в
своих оценках и решениях; умеет быстро перестраивать свое поведение в
зависимости от ситуации.
Тем, кто думает, что эти и им подобные качества особого значения не
имеют, следует напомнить, что бойцы спецназа действуют в отрыве от своих
войск, на вражеской территории, причем не пару часов, а в течение нес-
кольких дней или даже нескольких недель. При этом они постоянно "играют
в прятки" с контрразведкой противника и лишены права на ошибку. За ошиб-
ки разведчики платят своими жизнями, не считая проваленных заданий, оз-
начающих, в конечном счете, множество жизней других военнослужащих. Сле-
довательно, разведчики действительно должны превосходить средний сол-
датский уровень по всем показателям."

Цитата:

метафора (есть такое слово)

чувствую, что восьмой класс общеобразовательной школы для Вас даром не прошёл

Вот, немного в тему: http://www.ogoniok.com/4937/17/

Runtime_err0r
Спасибо! Очень интересная и уместная статья.

Xomyak

Цитата:

Родина и Путин - большая разница.

Как бы это всем объяснить, что защищать Родину, это не защищать интересы кучки жалких моральных уродов.
bredonosec

Цитата:

Дык сам же говорил года 2 назад! В обьяснение, отчего рост пошлин на ввозимые иномарки вызвал у тебя такой поток .... не скажу чего. =)

Ну ты блин даешь Я потвоему на лесопеде ездить должен? Как ты думаешь покупать машины и вместе с ней "кучу воздуха дяде на карман" хочется?

Цитата:

Только не из разряда "послушаем, что дорогая кондоклизма посоветует"

Да причем тут она? Кто ее спрашивать будет в данной ситуации. Да в общем то мнение Америки Россию никогда не интересовало. Иногда эти мнения либо свопадали, либо нет.

Цитата:

и прочих право-либерастов.

Они между прочим разные, как и левые.

Цитата:

альтернативы видишь?

Ага. Она очень тяжелая и не для этого топа. Алтернативы же в прямую быть не может, т.к. Путин, как паук в банке, сожрал все вокруг себя и даже воздух Что бы был кто то, нужно что в России могло развиваться другое мнение, а его нет. Есть только мнение нефтяного клана, спайки из бывших чекистов и комсомольских вожаков/олигархов. Вы тут так легко рассуждаете о демократах и либеральных идеях, да их и с роду в России не было Взгляните в корень, все эти Явлинские, Чубайсы и пр. это просто обычные коммунисты, которые удачно сменили вывеску ради денег. Впрочем как и вся страна. Коммунисты и комсомольцы радостно разбились на лагеря ради бабок, а в основе флага каждого лагеря лежала конструкция из идей. На самом деле то, что вы так яро клеймите и не было никогда;) В этом то и есть проблема. По этому что бы был еще кто то, страна долна начать жить интересами отличающимся по окрасу от цвета нефти. А так клан просто выдвинет в 2008 году нового серого кардинала и пипл схавает. Это проблем не решает. В стране доллжны быть выражены другие интересы, кроме интереса нефтяного клана. Для этого общество должно быть здоровым. А алтернатива Путину одна-будущее России

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Вот, немного в тему:

Вот и уменя вопрос Зачем так унижаться, как у нас? Что мешает так жить, если даже мелкие и "дохлые" страны так могут. А главное, главнвое люди заняты работой и делом, а не находятся в батраках х. знает зачем. Вот вопрос на засыпку, что гос-ву выгодней?

drop

Цитата:

Вот и уменя вопрос

Менталитет народонаселения

magistral
Расхожее мнение, но многие так не думают. Получается что нам это просто внушают под пивко

drop
Выстрадано,drop, лично выстрадано и неоднократно. Под ударами фактов, логики и здравого смысла с грустью пришлось расстаться с последними иллюзиями, славянофильством, национализмом и патриотизмом. А внушают нам (под шампанское на Новый год): "Россия священная наша держава и т.п." по тексту, но кого сейчас купишь на голые агитки? Юных наивных ура-патриотов? Мне жаль всех, кто живёт такими иллюзиями...

Цитата:

Отбрасывайте, сколько хотите, мой брат был призван в спецназ ГРУ в 2004-м.

Гм. Это уже, мягко говоря, попахивает невежеством. Не пытайтесь тут "разводить новичков", и не ставьте себя впредь в такое неловкое положение. В спецназ ГРУ можно попасть (теоретически) отслужив срочную или через военное училище(институт). В отличие от ментовского спецназа и ДШБ, служба в спецназе ГРУ организована на профессиональной основе.


Цитата:

Хвалю, широкий взгляд на вещи! Хоть где-то.
Далее цитата по книге:

И что ты мне хочешь сказать? Цитатами я сыпать тоже могу. Туда-то идёт отбор уже среди отслуживших призывников, так что всё правильно.


Цитата:

чувствую, что восьмой класс общеобразовательной школы для Вас даром не прошёл

А вот для Вас, похоже, нет. Как и элементарные нормы поведения в дискуссии.

Добавлено:

Цитата:

А внушают нам (под шампанское на Новый год): "Россия священная наша держава и т.п." по тексту, но кого сейчас купишь на голые агитки? Юных наивных ура-патриотов? Мне жаль всех, кто живёт такими иллюзиями...

За меня прошу не беспокоиться, Россия для меня - Священная держава.

Цитата:

Гм. Это уже, мягко говоря, попахивает невежеством. Не пытайтесь тут "разводить новичков

А ставим ксерокопию военника против бутылки французского вина/немецкого пива?
Со мной лично также работал парень, тоже служивший в спецназе ГРУ. Тоже срочную.
Или лыжи не те, или (скорее) Вы ...
Далее конкретно:
Шах
1."Дмитрий проходил срочную службу в Бердской бригаде спецназа ГРУ и, как многие другие его товарищи, после окончания срока службы остался в части на контрактной основе."
http://www.chslovo.com/include/output_articles.asp?Id=24648
Шах
2." Например, старшина контрактной службы Алексей Жильников срочную службу проходил в чучковской бригаде спецназа ГРУ и за участие в операциях на территории Чечни награжден медалью "За отвагу".
http://www.edinros.ru/news.html?id=111110
И мат
3."В спецназ ГРУ входят как офицеры, прошедшие специальный курс обучения, так и ПРОСТО РЯДОВЫЕ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ. Однако, несмотря на это, спецназ ГРУ всегда мог практически на равных поспорить с теми спецподразделениями, которые комплектовались исключительно из офицеров. Дело в том, что еще на уровне военкоматов для службы в спецназе отбираются наиболее способные призывники — лучшие из лучших."
http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/49.htm
А вот теперь пусть кто-то из форумчан попробует проаргументировать что Вы не п*****ол

Цитата:

Цитатами я сыпать тоже могу.

Что-то я этого не замечал

Цитата:

Как и элементарные нормы поведения в дискуссии.

Ой кто бы говорил!

Цитата:

Россия для меня - Священная держава.

А вот это сколько угодно. Своё мнение о приверженцах таких идей я высказал

Цитата:

А ставим ксерокопию военника против бутылки французского вина/немецкого пива?

С таким же успехом можно на кумыс поспорить.


Цитата:

3."В спецназ ГРУ входят как офицеры, прошедшие специальный курс обучения, так и ПРОСТО РЯДОВЫЕ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ. Однако, несмотря на это, спецназ ГРУ всегда мог практически на равных поспорить с теми спецподразделениями, которые комплектовались исключительно из офицеров. Дело в том, что еще на уровне военкоматов для службы в спецназе отбираются наиболее способные призывники — лучшие из лучших."

Это уже не ПРИЗЫВ в чистом виде, как он проходит для, например, пехоты. "Почувствуйте разницу". Так как же был призван твой брат в спецнах ГРУ? После чего? Так вот, это и называется уже - профессиональная основа.
Цитата:

А вот теперь пусть кто-то из форумчан попробует проаргументировать что Вы не п*****ол

Этот бред оставьте себе.

Добавлено:

Цитата:

Своё мнение о приверженцах таких идей я высказал

Лично мне глубоко наплевать на Ваше мнение по этому вопросу.

Xomyak
Вы в каком часовом поясе? Просто интересно

Цитата:

на кумыс поспорить.

Не на границе с Монголией? Азиатский менталитет какой-то. За всю жизнь никто на кумыс спорить не предлагал. Даже в Туве.

Цитата:

не ПРИЗЫВ в чистом виде

Да в чистом, в грязном - какая разница? В итоге человек всё равно без выбора: или служи - или сиди. Грохнут тебя моджахеды в горах или деды в подмосковье.
Итак, налицо:
1.Замалчивание своих ошибок/ляпов/невежества

Цитата:

В спецназ ГРУ можно попасть (теоретически) отслужив срочную или через военное училище(институт). В отличие от ментовского спецназа и ДШБ, служба в спецназе ГРУ организована на профессиональной основе.

2.Апелляция ко второстепенным аспектам дискуссии (отвлечение внимания) от 1.
3.
Цитата:

Этот бред оставьте себе.

А вот это уже ни одно уважающее себя лицо комментировать бы не стало. Ну разве что, под чужим ником ) (дарю идею) )

Цитата:

Не на границе с Монголией? Азиатский менталитет какой-то. За всю жизнь никто на кумыс спорить не предлагал. Даже в Туве.

Нет, я не на границе с Монголией, но и немецкого пива у нас с роду не водилось. Если есть, то редко.

Цитата:

Да в чистом, в грязном - какая разница? В итоге человек всё равно без выбора: или служи - или сиди. Грохнут тебя моджахеды в горах или деды в подмосковье.
Итак, налицо:
1.Замалчивание своих ошибок/ляпов/невежества

Это замечено как раз с Вашей стороны. Я указал на Ваше мнение, по которому из солдат должны делать зомби, в ответ Вы мне начали зачем-то втюхивать цитаты про подготовку спецназа ГРУ. Это уже не просто ляп, а умышленная подмена понятий, умышленный уход от темы.

Цитата:

Апелляция ко второстепенным аспектам дискуссии

Второстепенные - это те, которые не нравятся? Так бы сразу и сказали.

Цитата:

А вот это уже ни одно уважающее себя лицо комментировать бы не стало. Ну разве что, под чужим ником ) (дарю идею) )

Я рад за Вас.

Xomyak
Лады, нет пива "Paulaner" или "Crombacher", согласен и на французское вино.
Так как насчёт ксерокопии военника срочника из ГРУ? Будем по-прежнему утверждать что там служат только контрактники? Я уж не говорю - профессионалы. Профессионалы - это те, кто служит ИЗНАЧАЛЬНО с целью зарабатывать на жизнь войной. Даже рыцарский кодекс, кажется, гласит, что рыцарь не имеет права работать - только "продавать свой меч" . За 2 года мирной жизни профи НЕ СТАТЬ! 100%! Только, так сказать, adwanced user`ом.

Цитата:

1.Замалчивание своих ошибок/ляпов/невежества     

Это замечено как раз с Вашей стороны.

Да неужели? И где же? И кем же?

Цитата:

Я указал на Ваше мнение, по которому из солдат должны делать зомби

Это http://necromantia1.narod.ru/tehnologi.htm я не предлагал.
А предлагал я, всего лишь, воспитание в духе профессиональных воинов, которым и занимались, в принципе, все боеспособные нации планеты.


Цитата:

Второстепенные - это те, которые не нравятся?

Нет, второстепенные - это второстепенные. Я, в отличие от Вас, не делю аспекты на "нравится - не нравится".




Добавлено:
Так и всё-таки, как насчёт часового пояса? Не могу понять, почему Вы избегаете ВООБЩЕ ЛЮБОЙ конкретики (Фамилий, имён, мест, цифр, названий, url, цитат).
Хотя догадываюсь, что они Вам просто неизвестны. Но уж свой часовой пояс-то стыдно не знать...

Цитата:

Лады, нет пива "Paulaner" или "Crombacher", согласен и на французское вино.
Так как насчёт ксерокопии военника срочника из ГРУ? Будем по-прежнему утверждать что там служат только контрактники? Я уж не говорю - профессионалы. Профессионалы - это те, кто служит ИЗНАЧАЛЬНО с целью зарабатывать на жизнь войной. Даже рыцарский кодекс, кажется, гласит, что рыцарь не имеет права работать - только "продавать свой меч" . За 2 года мирной жизни профи НЕ СТАТЬ! 100%! Только, так сказать, adwanced user`ом.

Для меня профессиональный подход как раз не заключается в контракте. На Руси не зарабатывали войной, на Руси войной боролись за своё существование. И раз не стать за 2 года "профи", то может им можно стать, сразу получив на руки контракт? Только, пожалуйста, без общих фраз, типа "нам нужн совершенно другой подход к воспитанию крепкого бойца" и т. п.


Цитата:

А предлагал я, всего лишь, воспитание в духе профессиональных воинов, которым и занимались, в принципе, все боеспособные нации планеты.

Ну так что же значит это воспитание? Почему можно хаять нашу дедовщину, и в то же время восхвалять порядки, например, в армии США, где они ничуть не лучше, а порой и хуже, и принимать их как должное? Про свободу выбора дифирамбы петь не надо, там пропаганда поставлена раз в 100 лучше, чем в брежневские времена. Да и людям без денег, образования из бедных семей идти больше некуда.


Цитата:

Нет, второстепенные - это второстепенные.

Так это же гениально, не находите?


Цитата:

Так и всё-таки, как насчёт часового пояса? Не могу понять, почему Вы избегаете ВООБЩЕ ЛЮБОЙ конкретики (Фамилий, имён, мест, цифр, названий, url, цитат).
Хотя догадываюсь, что они Вам просто неизвестны. Но уж свой часовой пояс-то стыдно не знать...

Какой любой? Часовой пояс назвать мне не стыдно - это GMT +2. На всякий случай назову страну - Эстония. Насчёт остального - это просто Ваши догадки, не более того. Да, кстати, а Вы где находитесь?

Добавлено:

Цитата:

Да неужели? И где же? И кем же?

Перечитайте ещё раз все свои сообщения в данном топике.

Цитата:

Для меня профессиональный подход как раз не заключается в контракте.

Любой вменяемый человек Вам объяснит, что профессионал (в любой области) - это тот, кто способен прокормить (и прокармливает) себя и свою семью (именно так), трудясь в определённой сфере деятельности, в которой он компетентен. Если только он сам не наниматель, значит - он работник. А его статус, как работника и определяет трудовой договор (контракт). Также, например, и в спорте. Там у любителей с профессионалами матчи если и возможны, то только товарищеские.
Если вам, как Вы выражаетесь, "глубоко наплевать (конец цитаты)" на контракты, то в чём тогда (только конкретно, туман напускать все умеют, а вот дать 2-3-4 тезиса?) Ваше видение профессионализма?

Цитата:

На Руси

Это имеется ввиду Киевская Русь? При чём здесь государство исчезнувшее в 13-м веке?
К тому же, именно вследствие военного фиаско. К тому же, использовавшее иностранных наёмников - варягов? К тому же, таки имевшее профессиональных воинов - дружинников, воспитывавшихся именно так, как я описывал и сражавшихся за плату на стороне какого-либо князя?

Цитата:

Ну так что же значит это воспитание?

Смотрим мой самый первый пост

Цитата:

Почему можно хаять наших дедов

А кто их, простите, хает? Достаточно сказать правду, после неё любое ругательство в их отношении комплиментом покажется.

Цитата:

восхвалять порядки, например, в армии США,

Это где это я ВОСХВАЛЯЛ ПОРЯДКИ в армии США? Не надоели голословные утверждения? Вообще, на форумах перед критикой принято цитировать первоисточник.

Цитата:

там пропаганда поставлена раз в 100 лучше, чем в брежневские времена.

ТАМ не был (кстати, а Вы?). Но есть информация из многих источников, что лучше там не только пропаганда (кстати, действительно на уровне), но и многое другое. Например, авианосные ударные группы. БПЛА.


Цитата:

людям без денег, образования из бедных семей идти больше некуда.

Ну вообще финиш. Как это некуда? А наркоторговля, рэкет, грабежи, кражи, попрошайничество, эмиграция (кстати, а куда эмигрируют из США?), подённые заработки, сельское хозяйство и т.д. и т.п. Пойти-то всегда есть куда, было бы чем.
Цитата:

Так это же гениально, не находите?

Цитата:

Насчёт остального - это просто Ваши догадки, не более того.

Насчёт остального я, в общем, понял: "хрен ты что конкретного больше от аса-нелегала услышишь!" (Примерно так?)

Цитата:

Это имеется ввиду Киевская Русь? При чём здесь государство исчезнувшее в 13-м веке?
К тому же, именно вследствие военного фиаско. К тому же, использовавшее иностранных наёмников - варягов?

Нет, я имею ввиду Русь как понятие вообще. А насчёт "иностранных" наёмников - варягов Вы можете почитать немного здесь. http://heathen.narod.ru/library/varyagy.htm


Цитата:

Смотрим мой самый первый пост

Знаете, а мне не лень.


Цитата:

Узнаю матёрых флеймеров, млин! Прочитал всю тему от и до. Готов бросить свои 5 копеек в копилку мнений.
Да, я за профессиональную контрактную армию, состоящую из тех, кто склонен к насилию по призванию. Самые грамотные военные управленцы, кстати, всегда это понимали. Во многих странах мира и сейчас (США, Великобритания, Франция и т.п.) и в прошлом (преторианцы Древнего Рима, гвардейские формрования) принцип комплектования наиболее боеспособных частей (т.н. спецназ) - только добровольная просьба кандидата + ещё и конкурсный отбор, который далеко не каждый проходит. Служить там нелегко и смертельно опасно, но престижно и денежно. Недостатка в кандидатах эти части не ведают.
Тех же самых рыцарей, самураев, викингов, ниндзя и прочих супервоинов-профессионалов к насилию и убийствам готовили с детства. И они тоже проходили по окончании воспитания и обучения (начинавшегося, обычно, с младшего школьного возраста - самое позднее) специальные проверки на желание и готовность к пожизненной боевой практике. У таких людей не будет ломаться психика и возникать ПСТР после десятка-другого убийств и ранений, они не будут видеть кошмары и орать во сне как призванные на войну из-за школьной скамьи дети, которые, на самом деле, не воины, а просто пушечное мясо в угоду правящим элитам. Псы войны, одним словом. Так что, кому - война, а кому - мать родна.

Сперва Вы указали на некоторые государства, где отбор происходит на добровольном отборе кандидата. А теперь вспомните - кто из них воевал и воюет на своей территории? И может быть их, добровольцев, как рыцарей, с детства приучают к боевым навыкам? Чтобы обосновать, почему вы выбрали именно добровольный и контрактный отбор, приводите пример призывной армии СССР, которая, види те ли, долго не могла справиться с какими-то повстанцами из УПА. Хотя я уже говорил, что конфликты ТАКОГО рода (по сути полупартизанские) войной не являются, и они так быстро не заканчиваются, могу привести пример "лесных братьев" в Эстонии, которых отлавливали 10 лет. Этим вообще регулярная армия не занимается. Далее, в поддержку своей точки зрения приводится вот что:

Цитата:

Как ни хают америкосов все (я в том числе), но кому они реально проиграли после Вьетнама-1973?

А теперь приведите мне пример реально выигранной кампании, и мы вместе посмеёмся.

Цитата:

Да, кстати, а Вы где находитесь?

http://forum.ru-board.com/profile.cgi?action=show&member=magistral

Цитата:

Нет, я имею ввиду Русь как понятие вообще.

Нет такого "понятия вообще". Это такой же миф, как "арийская раса".
Александр Белов...Оооо... кто к нам пришёл...Так можно и до Гитлера с
Муссолини докатиться. Более мягкий вариант - Юрий Петухов. С его точки
зрения не-славян и вообще в Европе-то никогда не было. Римляне, вандалы,
древние греки, немцы, шведы - это всё те или иные их разновидности. Вопрос
изящно исчерпан.
А слабо привести мнение хоть одного ЭКСПЕРТА по древней военной истории
(Шахмагонова, например?)
Национал-патриоты умудряются создавать легенды о мессианской русской нации буквально на пустом месте.

Цитата:

А теперь вспомните - кто из них воевал и воюет на своей территории?

Я что-то не понял, мы про профессиональную армию, выполняющую свои задачи в любой точке пространства, указанной командованием или про национальную гвардию, силы самообороны и т.п.? К чему в спор вдруг вводится новое условие - территориальные ограничения?

Цитата:

И может быть их, добровольцев, как рыцарей, с детства приучают к боевым навыкам?

?
Зачастую таки - да
http://www.cold-steel.ru/steel/sword/7/
http://www.vesti7.ru/archive/news?id=305
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1118735760
http://www.svu.ru/index.sema?a=articles&ppid=2&pid=9&id=75
(Почитайте, патриот, блин, а простых вещей не знаете. Или "суворовцы" - это воины-дилетанты?)
"...В суворовские военные, нахимовские военно-морские училища и кадетские (морские кадетские) корпуса со сроком обучения 2, 3 и 7 лет могут поступать несовершеннолетние граждане Российской Федерации мужского пола в возрасте не старше 16, 15 и 11 лет соответственно (по состоянию на 31 декабря года поступления), окончившие 9, 8 или 4 класс общеобразовательного учреждения соответственно в году поступления..."
http://www.svu.ru/index.sema?a=articles&ppid=2&pid=9&id=75

Цитата:

Хотя я уже указал, что конфликты ТАКОГО рода (по сути полупартизанские) войной не являются

Не понял... А как же термин "партизанская война"? БОЕВЫЕ награды для граждан-участников партизанских вооружённых формирований (в СССР, например)? То, что одной из задач военного спецназа является контрпартизанская борьба? ЧЕМ, интересно, являются с точки зрения военспецов конфликты ТАКОГО рода? Хулиганством с применением оружия? Массовыми беспорядками? Заговором с целью захвата власти?
PS: А что такое ПОЛУпартизанские???

Цитата:

Этим вообще регулярная армия не занимается.

Твою дивизию!!! А кто??? Участковый Анискин с табельным "макаровым"? Взвод ОМОН? Подразделение антитеррора "Альфа"? Война с партизанами всегда была, есть и будет прерогативой именно регулярных армейских частей. Утверждать обратное как минимум странно.
____________________________________________________________________________
Кстати, мнение казахстанки (!) об армии США:
- Американская армия сильна не потому, что финансовые возможности более благоприятные, техника, снабжение и жилье лучше, чем в других странах, - считает Елена. - Каждый американский солдат силен духом, он профессионал высокого уровня и точно знает, зачем воюет.
____________________________________________________________________________


Добавлено:

Цитата:

А теперь приведите мне пример реально выигранной кампании

Ирак
У американцев на смену боли и ощущению уязвимости, проявившимся 11 сентября, пришло чувство национальной гордости. Ирак уже стал военным протекторатом Соединенных Штатов, Белый Дом в соответствии со своими экономическими и стратегическими интересами уже прорисовывает новую карту региона, а крупные компании, приближенные к власть имущим уже делят дивиденды послевоенной реконструкции Ирака.
http://www.newslab.ru/iraq
Но мне не до смеха...

Цитата:

Нет такого "понятия вообще". Это такой же миф, как "арийская раса".
Александр Белов...Оооо...

Человече, не выказывайте здесь своё невежество. Это для Вас нету, а для истории есть, сколько бы вы тут не окали. Причём тут мессианство, когда даже по повести Времменых лет указывается, что варяги были Русью? Какие источники говорят об обратном? Ломоносов, кстати, своими исследованиями подтвердил, что варяги, в большинстве своём были славянами. Может и его вы назовёте фанатиком? Учите матчасть, дорогой мой.

Цитата:

Я что-то не понял, мы про профессиональную армию, выполняющую свои задачи в любой точке пространства, указанной командованием или про национальную гвардию, силы самообороны и т.п.? К чему в спор вдруг вводится новое условие - территориальные ограничения?

А к тому, что русские воевали обычно на своей территории, за свою землю. Американцы/англичане/французы этого просто не понимают. А в случае чего им призыв ввести придётся, как и остальным.
Цитата:

Не понял... А как же термин "партизанская война"?

Бандформирования не могут её вести по определению, так как для этого нужна полная поддержка мирного населения, которой не было, они просто занимались бандитизмом и террором. Вы ещё скажите, почему с террористами справится никто не может до сих пор.

Цитата:

Зачастую таки - да

Вы сообщения вообще читаете, или сразу отвечаете?

Цитата:

Ирак

Войска коалиции не контролируют толком даже Багдад, не говоря об остальном. Это же, кстати, сообщается в Вашей же ссылке.

Добавлено:

Цитата:

Кстати, мнение казахстанки (!) об армии США:
- Американская армия сильна не потому, что финансовые возможности более благоприятные, техника, снабжение и жилье лучше, чем в других странах, - считает Елена. - Каждый американский солдат силен духом, он профессионал высокого уровня и точно знает, зачем воюет.

Без комментариев.

Цитата:

Ну ты блин даешь Я потвоему на лесопеде ездить должен?

- Вообще-то речь шла именно о способе заработка, а не колесах для себя..

Цитата:

Да причем тут она? Кто ее спрашивать будет в данной ситуации. Да в общем то мнение Америки Россию никогда не интересовало. Иногда эти мнения либо свопадали, либо нет.

При царе ЕБНе собственно, мнения россии никто не спрашивал, мнение "друга билла = закон", блин! Потому как "ты меня уважаешь? И я тебя! А для друга я фффсе..." (утрирую несколько, но тем не менее.
То, что сейчас "внезапно оказалось", что у россии есть свои цели, которые могут не совпадать с ихними - прекрасное подтверждение, что ранее таковых не было вообще.

Цитата:

Они между прочим разные, как и левые.

Так понимаю, что к кому-то из них симпатию чувствуешь, раз дифференцируешь? Подробнее можно?

Цитата:

Ага. Она очень тяжелая и не для этого топа.

типа "обьявить войну и сдаться в плен"? =) Сам знаешь, что оккупация закончит то, что ебн не доделал. Полное уничтожение государства и превращение в территорию (с несколькими удельными княжествами с марионеточной властью)
Ливорюция оранжевая? тоже самое, только с гражданской войной впридачу.

Цитата:

Алтернативы же в прямую быть не может, т.к. Путин, как паук в банке

пустая болтология, неужель серьезно нельзя поговорить? Знаешь ведь, на меня эти эмоциональные надавы на уровне домохозяйки не действуют. Зачем время и "бумагу" портить?

Цитата:

На самом деле то, что вы так яро клеймите и не было никогда;) В этом то и есть проблема.

Не-а! Вот тут ты не понял.
"Клеймлю" я именно то, что было и будет, если допустить рыла к корыту опять. Некий идеальный набор ценностей и идей, разумеется, существует. Возможно, и либеральных. Но к практике он не относится. Никоим образом. Потому подводить базу про то, что "это были неправильные пчелы, они давали неправильный мед, а вот если мы возьмем господина ***, то он сразу даст правильный мед" = терять время впустую. Это будет полным аналогом программы действий
Цитата:

клан просто выдвинет в 2008 году нового серого кардинала и пипл схавает

Разница только, что "кардинал" будет более оранжевого или зеленого (какой там на очереди?) оттенка. ВСЁ. Больше разницы никакой. Если думаешь, что сейчас возможен приход некоего мессии, который всё будет делать идеально - забудь. Даже если представить, что появится такой наивный, ему быстро обьяснят, что у россии недостаточно сильная ПВО для самостоятельной политики. Исходя из этого момента некоторые действия власти обретают смысл. (не говорю, что все). И, учитывая данный момент, опять же, не вижу перспектив для появления кого-то, кто работал бы значительно лучше. //особенно если учесть, что всё общество прогнило окончательно. Что происходит в области конструирования/проектирования/впк в основном ни на какую власть не свалишь уже. Сами друг друга жрут и в результате все по уши в дерьме оказываются..//

Именно поэтому и предлагал эволюционные методы. Что-то аналогичное Лиссабонской стратегии, к примеру.

Цитата:

Что мешает так жить, если даже мелкие и "дохлые" страны так могут.

Цитата:

Расхожее мнение, но многие так не думают. Получается что нам это просто внушают под пивко

Цитата:

Выстрадано,drop, лично выстрадано и неоднократно. Под ударами фактов, логики и здравого смысла с грустью пришлось расстаться с последними иллюзиями, славянофильством, национализмом и патриотизмом.

- В данном случае вынужден согласиться. Потому как тоже именно на практике убедился, что менталитет убит в полном смысле этого слова.
//то есть, россию потеряли еще тогда, когда проиграли информационную войну и начали свое считать плохим априори, мораль сменилась на "один раз живем, не порть кайф, козлина" и "Кончилось гебешное время, никто не накажет, значит можно фффсё! Нет? А кто не даст?"(С)

И если разговор подымать об издевательствах в армии, то стоит подумать насчет того, что "продвинутые товарищи" в том числе и тут, на борде, советуют школьникам. Способы издеваться над преподами, "защищать свои права" на хамство и проч. Вот из такой атмосферы "я здесь хозяин!" и получаются потом уроды, которым дедовщина=дом родной. В этих самых "дохлых" странах вкидываются неслабые ассигнования на воспитание из молодежи полноценных граждан. В россии же главенствует мнение, пришедшее из гарлема - "главное - свобода самовыражения ребенка!"

bredonosec

Цитата:

типа "обьявить войну и сдаться в плен"? =) Сам знаешь, что оккупация закончит то, что ебн не доделал.

Зачем же сразу в плен ? Достаточно проcто вступить в НАТО


Цитата:

И если разговор подымать об издевательствах в армии, то стоит подумать насчет того, что "продвинутые товарищи" в том числе и тут, на борде, советуют школьникам. Способы издеваться над преподами, "защищать свои права" на хамство и проч. Вот из такой атмосферы "я здесь хозяин!" и получаются потом уроды, которым дедовщина=дом родной. В этих самых "дохлых" странах вкидываются неслабые ассигнования на воспитание из молодежи полноценных граждан.

Путин: «Я хотел бы обратить внимание на то, что российская армия — это часть нашего общества. Мы все ответственны за то состояние общества, в котором она находится. Это касается и средств массовой информации, это касается и воспитательной работы, это касается и волны насилия на экранах наших телевизоров».


Ну да, ну да… «Мы» ответственны, «мы» виноваты… Как «бабки» ходорковские делить, — они справляются довольно узким кругом, а как нести за что-нибудь ответственность — сразу вспоминают, что плоть от плоти народа! После Беслана выяснилось, что это мы — мы все, опять-таки — позволили коррумпировать правоохранительные органы… Не Путин-гарант, не Патрушев-генерал, не чекисты, в открытую делившие нефтяное «бабло» с полевыми чеченскими командирами, — а мы, все! А уж СМИ ответственны первым номером, за всё пожизненно! Это они (вы помните) поставили под угрозу жизнь заложников в Норд-Осте! И уж как Путин защищает население от журналистов — чтоб он нас так от Басаева защищал! После «Норд-Оста» НТВ добил, после Беслана Рафа Шакирова из «Известий» уволил… Теперь, за пытки с изнасилованиями в челябинских казармах, мы призовем к ответу, я думаю, Френсиса Копполу! Апокалипсис, понимаешь, одних крестных отцов три штуки, кровь ручьями… Нечего приучать наших граждан к чему ни попадя! А Иванову орден дать — за отеческую заботу второй степени.

http://www.shender.ru/syrok/?date=20060204