» Антипризывной марш!

BFDA

Цитата:

Ну я его послал на х@й

Мне думается, что если сборы проходили в частях вдв(иже с ними) то вам пришлось бы собрать бумажки или... Нет, пожалуй, что без "или" бумажки были бы собраны вами (возможно даже неоднократно т.е. собрал, раскидал, снова собрал, снова раскидал и так всю ночь). И отданный приказ офицера был бы выполнен. А нужно это не для прихоти офицера, а для воспитания в солдате готовности выполнить приказ.
drop

Цитата:

Вы видимо читаете вверх ногами

Цитата:

Нормальную систему и распорядок дня я имел ввиду А не казарменное положение на 2-3года.

Теперь ясненько. И как вам видиться "нормальная система и распорядок дня" в армии без "казарменного положения". А в военное время?
Цитата:

ПОчему? Я ответил. Не надо примазывать к тем кого я назвал "уродами", людей отдававших свою жизнь на полях сражения в разное время. Так Вам понятней. Видимо нет. Тогда на пальцах давайте. Не примазывайте урок и уродов из стройбата, которые убивают друг друга лопатами (а кто выжил считают мужиком), к памяти воинов отдавших свои жизни за совсем иные цели. Ну надеюсь ясно теперь?

Тогда по каким критериям оценить "урок" воевавших в "штрафбатах" в Великую Отечественную? В моей роте "урки и уроды из стройбата" за два года построили шесть четырехподьездных девятиэтажек в которых ныне живут и те, кто воевал на полях сражений. Ну никто у нас не убивал друг друга лопатами. Были времена раньше, когда стройбат воевал и войны были межнациональными. Даги и Русские. По рассказам моего старшины иногда приходилось шумиловскую бригаду с автоматами на вертушках на плац вызывать. Там были реальные кровопролития с убитыми и ранеными. Сейчас этого нет. Да из сегодняшних "обиженных" больше шуму делают. Что мешало бойцу написать комбату маляву "деды за@бали"? Ан нет, сначала полгода в самоходе лазеет,а потом пищит - "права человека" и все такое. Тьфу, мля противно даже.

Цитата:

О! У Вас теперь другая песня. Напомнить старую

Ну хорошо, пусть без "фонтана" приходите на вечер встречи тихих и мирных современных фронтовиков и скажите "нах нам такая армия уродов"... Ну руки, как минимум, вам не подадут.

MOCKBA

Цитата:

А в военное время?

у причем тут военное время. Речь о том, что что бы воевать и иметь боеспособную армию, надо создать в ней нормальные условия жизни, похожие на выполнение работы, а не рекрутов при Павле.

Цитата:

В моей роте "урки и уроды из стройбата" за два года построили шесть четырехподьездных девятиэтажек

Я за них рад, но лучше бы со своими привычками они это делали в далеке от общества и армии.

Цитата:

Да из сегодняшних "обиженных" больше шуму делают.

Да ладно Сегодня больше скрывают, чем показывают. Сколько там еще рядовых с отбитыми напрочь яйцами и почками мы с Вами не знаем.

Цитата:

Ну хорошо, пусть без "фонтана" приходите на вечер встречи тихих и мирных современных фронтовиков

Да я с ними каждый день вижусь Что то лестного об современных делах в армии не слышно, даже по пьяни. К чему бы это

Цитата:

Тогда по каким критериям оценить "урок" воевавших в "штрафбатах" в Великую Отечественную?

Не надо передергивать. Вы же поняли о чем я. Открыв дорогу в армию уркаганам, армия себе приговор подписала.

А вот BFDA типичный образчик современности, человек который столкнулся с тем что есть и сделал простой и ненавязчивый вывод.

Цитата:

Рад что откосил

Я его даже осуждать за это не возьмусь. Да и вся это показауха после прихода из армии, некая романтика и грудь колесом, скорее форма самовыражения и защиты перед сверстниками которым судьба улыбнулась больше. Еще раз поясню. Долг может быть только как убеждение, как любовь к своей стране, к Родине. Если нет страны/Родины, а есть временная администрация большой трубы с особистами во главе, то внушить людям любовь и веру к этому вы все равно не сможете. А следовательно стыда за откос от такой армии/службы вы не дождетесь, скорее гордость
Хотя конечно если эта кучка бл@дей и есть Ваш выбор и ваша Родина, то идите и защищайте их интересы и их убеждения. Ну не Вы так Ваши дети. Я своим не дам такого совершить. Я их учу совсем другим ценностям, а не горбатиться на стайку уродов, которые одурманили страну, всю жизнь Так что нравиться это-защищайте, но не навязывайте обязанностью другим это делать. Я и очень многие люди не разделю их убеждений.

MOCKBA

Цитата:

По твоей религии за тебя твоя баба должна отслужить? или мать?

Зачем же мать, если есть ещё чудики, готовые вкалывать забесплатно В принципе, в этом и заключается единственная причина, по которой армия у нас до сих пор не контрактная - есть желающие служить забесплатно, как только закончатся, тут же и армия станет профессиональной


Цитата:

Цитата: осталось только сделать следующий шаг - признать, что вся армия - это одно большая гаупвахта

И как следствие - отменить ее?

Когда-то мне довелось услышать на тему армии от одной девушки такие слова: "То не мужик, что не получал кирзовым сапогом по морде". Похоже, основной вопрос философии в данном споре - это взгляд на то, каким должен быть этот самый "мужик". То есть, по сути, всё обсуждение в конечном счете сводится к тому, должен ли "мужик" в обязательном порядке иметь отбитые (удалённые хирургическим или каким-либо иным путём) органы, или это всё же нобязательно...

Цитата:

Зачем же мать, если есть ещё чудики, готовые вкалывать забесплатно В принципе, в этом и заключается единственная причина, по которой армия у нас до сих пор не контрактная - есть желающие служить забесплатно, как только закончатся, тут же и армия станет профессиональной

А какая хрен разница, дедовщину не искоренить контрактами.


Цитата:

Это ты к чему сказал ??? Долой Думу, да здравствует военная диктатура ? Был уже один ефрейтор с комплексом власти, напомнить к чему это привело ?

Просто каждый должен заниматься своим делм. ПВО должны заниматься военные, дума пусть занимается законотворчеством. Но не надо лезть в чисто технические моменты. Может надо внести поправку в конституцию "О безопасности и вооруженных силах Московской области"?

Xomyak

Цитата:

А какая хрен разница, дедовщину не искоренить контрактами.

Ну это как сказать - если за каждого убитого в мирное время солдата МО должно будет выплатить его родственникам компенсацию в размере, допустим, 100000$, сразу найдутся методы борьбы с дедовщиной (по крайней мере в нынешнм её виде).

Net_man
Ага, принцип "шрамы мужчину только украшают" понимается буквально, даже если шрамы получены розочкой в кабаке

Цитата:

если за каждого убитого в мирное время солдата МО должно будет выплатить его родственникам компенсацию в размере, допустим, 100000$, сразу найдутся методы борьбы с дедовщиной (по крайней мере в нынешнм её виде).

Ну хоть одна здравая мысль в этом топике, а то все "при чем тут министр Иванов"

Цитата:

Ну это как сказать - если за каждого убитого в мирное время солдата МО должно будет выплатить его родственникам компенсацию в размере, допустим, 100000$, сразу найдутся методы борьбы с дедовщиной (по крайней мере в нынешнм её виде).

Это разьве невозможно в призывной армии? Где логика-то?

Xomyak

Цитата:

Это разьве невозможно в призывной армии? Где логика-то?

Логика только в том, что люди хотят оставаться людьми, а не чувствовать себя идущими на скотобойню, о чем потом радостно запивать водкой горе у фонтанов и надевать ящики с помидорами на голову жителям гор

Спор какой-то бессистемный Профф армию нельзя "дать" одномоментно по указке Президента. Это - процесс! К тому же, здесь есть целых три стороны оппонирующих:
1. Сам отслужил, но детей не пущу!
2. Сам отслужил и детей отмазывать не стану!
3. Сам не служил и никому не советую!

В результате имеем - ноль полезного информационного "выхода". По аглицки - нету т.н. "issue"

Цитата:

Логика только в том, что люди хотят оставаться людьми, а не чувствовать себя идущими на скотобойню, о чем потом радостно запивать водкой горе у фонтанов и надевать ящики с помидорами на голову жителям гор

Я тебе привёл пример проф армии США. Или я со стенкой разговариваю?

Цитата:

Я тебе привёл пример проф армии США. Или я со стенкой разговариваю?

Я ничего не могу сказать про профармию США, я там не служил Мне сложно сказать кто там друг друга имеет и куда. Зато доподлино известно про армию РФ Ну а если говорить в теории, то профармия-осознаный выбор граждан, они знают, что злобный негр может их от3,14yesrussiть в седячие место, но тем не менее это их выбор. А тут нравиться тебе или нет, иди и умри за право особистов седеть на неффтяной трубе, да ладно еще бы под свист пуль, а то в бане быть забитым ногами МахмудомТолибаевым с 4классами образования и опытом сношения с крупным рогатым скотом.

drop
Ты всё-таки подменяешь понятия. Компенсации, дисциплина и профессиональная армия могут существовать раздельно. Что касается армии США, то вряд ли простой будущий новобранец знает, что там происходит - у них там пропаганда так поставлена, "что вообще пиз%%дец".

Xomyak

Цитата:

то вряд ли простой будущий новобранец знает

У новобранца выбор есть? Есть. А у нашего? Нет. Вот и все понятия. И не надо ничего подменять, все до нас уже сделали

Цитата:

У новобранца выбор есть? Есть. А у нашего? Нет. Вот и все понятия. И не надо ничего подменять, все до нас уже сделали

Выбор довольно относительный. Если ты из бедной семьи, недостаточно образования - то ты нах никому не нужен, и приходится записывать себя добровольцем в пушечное мясо. Демократия, однако. При таком раскладе у нас в армию ходить будут только люди, знающие букварь "от А до Б".

В любом случае, армия по призыву может основываться только на вере в свое государство, отечество, патриотизме и др. морально-идеологических ценностях. Если их нет и по определению быть не может, то это превращается в банальное рабство на галерах. Или вы считаете, что я или мои дети должны этому 3,14yesRu Путину и его смейке. Ты сейчас скажешь, что должны мы отечеству. Ага, покажи его, тогда я поверю что оно есть


Цитата:

При таком раскладе у нас в армию ходить будут только люди, знающие букварь "от А до Б".

Тем выше у них будет стремление учиться. Или ты считаешь, что на пушечное мясо, для баланса, надо кидать отличчников универа А потом я щЯ разрыдаюсь просто. Можно подумать, что мы или американцы стали стоить общество справедливости, где бедные обкуреные негры из Бронкса или дети наших алкашей из сострадания будут без экзаменов поступать в Гарварды и МГУ. Самому то не смешно

drop
Я тоже не лоялен к нынешней власти. Просто страна/народ и государство - это разные вещи. Если не будет у нас армии - нас окончательно превратят в быдло какие-нибудь новоявленные колонизаторы. А государство как таковое защищать есть кому - на это есть МВД.


Цитата:

Тем выше у них будет стремление учиться. Или ты считаешь, что на пушечное мясо, для баланса, надо кидать отличчников универа

Просто заметно - чем человек безграмотнее, тем, как правило, он больше страдает разными "нехорошими излишествами". А почему? В основном (есть и те, кто не имел доступ к учёбе) потому, что вместо того, чтобы ходить в школу, он с друзьями забивал косяк или пил водку. Все последствия всего вот этого проявляются в армии и после неё.

Xomyak
А я с тобой и не сспорю. Я как раз и говорю, без армии нам жопа. Только давай сделаем ее армией, а не колонией, где будут калечить детей. По моему скромному убеждению, без преукрас и бутылочек с молоком, задача армии-воевать. Переводя на язык без комплексов-профессионально убивать. Гавно грузить, дома строить, заборы красить-это все для неизвестно кого. Задача воина одна- ВОЕВАТЬ хорошо. Так вот, исходя из этого тезиса пора понять:
1. что все на это не споссобны
2. что это требует денег
3. что это требует хорошей организации дела
4. что для этого много людей не надо
5. что это должно быть честью и привелегией
Для этого у воинов не должно быть рабской психологии и зоновских замашек, они должны взойти на совсем другом тесте.

Цитата:

нас окончательно превратят в быдло какие-нибудьновоявленные колонизаторы

У меня ощущение скромное, что все к тому и идет. А у тебя?

Цитата:

Так вот, исходя из этого тезиса пора понять:
1. что все на это не споссобны
2. что это требует денег
3. что это требует хорошей организации дела
4. что для этого много людей не надо
5. что это должно быть честью и привелегией

Всё правильно. Просто для достижения всего этого нужен принципиально другой государственный подход (как к обществу и к стране в целом). Контракты же решают только проблему денег. Вот об этом я пытаюсь сказать.


Цитата:

У меня ощущение скромное, что все к тому и идет. А у тебя?

"Все мы чуем жопой, что пахнет пиздецом".

Xomyak

Цитата:

"Все мы чуем жопой, что пахнет пиздецом".

Да уж, вернее и не процитируешь

Цитата:

Просто для достижения всего этого нужен принципиально другой государственный подход (как к обществу и к стране в целом).

Это так, но похоже в ближайшее время этого не будет. Гайки прикручивают по всем фронтам, нефть льется рекой за бугор-пир во время чумы.

Цитата:

Или ты считаешь, что на пушечное мясо, для баланса, надо кидать отличчников универа

- Если имбецилу доверить ракетную шахту, или хотя бы танк, то... думаю, ты сам понял.
Платить - да. Бонусы - да. Но и человек должен за эти деньги не жопу чесать, а работать - и руками и головой.

Цитата:

Можно подумать, что мы или американцы стали стоить общество справедливости, где бедные обкуреные негры из Бронкса или дети наших алкашей из сострадания будут без экзаменов поступать в Гарварды и МГУ. Самому то не смешно

Они получают денежный бонус. Который могут потратить в любом выбранном ими вузе. Сдадут они или нет выпускные - это уже другой вопрос, но рассказывать нам сказки, что в громкоименных универах учатся исключительно гении - не надо. (подруга после сорбонны рассказывала, каких дебилов, за бабло учащихся, там имелось в достаточном количестве)
для общего образования гляньте http://education.military.com/education-home/?loc=T
или по гуглу насчет GI bill (вроде так теперь зовут эту программу...)
Для примера - одно из предложений

Цитата:

What is it?
MGIB provides up to 36 months (4 regular school years) of education benefits to eligible veterans for:

College, Business
Technical or Vocational Courses
Correspondence Courses
Apprenticeship/Job Training
Flight Training

---

Who is Eligible?
Active Duty members who have served at least two years on active duty.

Veterans - there are four categories of Veteran eligibility depending on when you enlisted and how long you served on active duty.

---

Up to $1034 per month for full-time institutional education (beginning Oct. 1, 2005).

Benefits end 10 years from the date of your last discharge or release from active duty.

You must forfeit $100 / mth of your basic pay for the first year of Active Duty. This amount is non-refundable

//выделение жирным моё//

Из недостатков армии, описанных в теме, наибольший - дедовщина. И нарисована она, эта дедовщина, ну прямо в каком то жутком свете. А сознание не служившего удваивает и утраивает жуткость этого образа! Кирзачом по морде, вырезанные почки, отбитые напрочь яйца. и т д
Вот насколько я помню то дедовщина была наименьшей из бед. Самое страшное, на мой взгляд, это бескрайность, что ли, службы. Это когда отслужил месяц, а еще ....., Или когда уже полгода и когда уже все зае.., а впереди еще и еще. И так день за днем. А потом перестаешь скулить и наступает дембель.

А рисовки про кровожадных дедов распускают военкомы - что бы цену для косарей поднять.

drop

Цитата:

нефть льется рекой за бугор-во время чумы.

Нефть, газ... Имхо это неизбежность(льется рекой за бугор) для стран имеющих месторождения. Допустим прекратили, что потом? А потом ВОЙНА за эти самые месторождения, причем долго тянуть не будут - Ирак пример.

Цитата:

Путину и его смейке.

Похоже у тебя все-таки был ''краник'' на кухне от ЮКОС'а...

Xomyak

Цитата:

Цитата:Ну это как сказать - если за каждого убитого в мирное время солдата МО должно будет выплатить его родственникам компенсацию в размере, допустим, 100000$, сразу найдутся методы борьбы с дедовщиной (по крайней мере в нынешнм её виде).

Это разьве невозможно в призывной армии? Где логика-то?

Теоретически - возможно, практически, для того, чтобы что-то сделать необходимо наличие 2-х составляющих: 1 - наличие заинтересованного лица, 2 - наличие у этого лица рычагов воздействия на других лиц, ч тем, чтобы заставить их делать то, что ему нужно. Заинтересованное лицу у нас есть - "Комитет солдатских матерй" (к примеру), но у него нет никаких рычагов воздействия на армию, рычаги есть у МО, но оно никаким боком не заинтересовано в том, чтобы перейти на контракную основу, так что получается патовая ситуация

Цитата:

нас окончательно превратят в быдло какие-нибудьновоявленные колонизаторы

Без вариантов, если так и дальше будет(в год по винтовке на полк и дохляки-новобранцы )...
Россия в ближайшее время станет полем ожесточенной войны и будет стерта с карты мира,- эксперт

Цитата:

Немецкий военный эксперт и журналист Петер Шолл-Латур уверен, что Россия в скором времени прекратит свое существование как государственное образование. Германская телекомпания ZDF продемонстрировала на прошлой неделе 45-минутный документальный фильм «Россия в двойных тисках», подготовленный Петером

«Не Китай и даже не Иран, а именно Россия станет в ближайшее время полем ожесточенной войны. Её будут рвать на части Запад, Китай и Исламский мир в кровавом сражении за громадные минеральные ресурсы — нефть и газ», — предрекает Петер Шолл-Латур, сообщает УНИАН.

drop

Цитата:

Не надо передергивать. Вы же поняли о чем я. Открыв дорогу в армию уркаганам, армия себе приговор подписала.

Ну и по каким критериям вы определяете "уркаганство"? Про тех урок, с которыми я служил - я уже написал, но вы решили, что их надо держать подальше от общества. (об этом ниже)
Цитата:

Я их учу совсем другим ценностям,

Ну и каким же?
Цитата:

Да и вся это показауха после прихода из армии

Да, порой придти из армии сложнее чем уйти туда.
Цитата:

Долг может быть только как убеждение, как любовь к своей стране, к Родине. Если нет страны/Родины, а есть временная администрация большой трубы с особистами во главе, то внушить людям любовь и веру к этому вы все равно не сможете.

Да нет у нас другой страны. Есть та, которая есть. А насчет Родины то помню кто то сказал: "В луже можно увидеть грязь, а можно - облака"


Да, теперь о главном:Runtime_err0r

Цитата:

Зачем же мать, если есть ещё чудики, готовые вкалывать забесплатно В принципе, в этом и заключается единственная причина, по которой армия у нас до сих пор не контрактная - есть желающие служить забесплатно, как только закончатся, тут же и армия станет профессиональной

drop

Цитата:

А вот BFDA типичный образчик современности, человек который столкнулся с тем что есть и сделал простой и ненавязчивый вывод.

В годы Русско-японской войны петербуржкая "продвинутая" молодежь посылала поздравительные открытки адмиралу Того, поздравляя его с победами на русском фронте. Мы все знаем как развернулась история в дальнейшем. Куда потом делась эта "молодежь" я не знаю. Может эмигрировала во Францию и оттуда скулила о прекрасном "Вишневом саде", может из них получились изумительные красные комисары. Ведь их служба должна быть основана на ненависти ко всему русскому (впрочем привитая западом). А руские мужики (в том числе Урки) победили и в следующей войне. А уж сколько вопросов было "за кого мы воюем"? при сталинском режиме нам и не счесть, однако воевали не за "краник", а за свою бабу, мать, детей дом на косогоре и не разглагольствовали о "режиме и распорядке дня". И в третьей победят.


пс:drop

Цитата:

Только давай сделаем ее армией, а не колонией, где будут калечить детей.

Вообще очень мало в истории России найдется лигитимной власти. И на сколько мне известно ее история делиться на до и постваряжский период. Поэтому власти нужна именно такая армия какая есть. Никому не нужны на гражданке бывшие войны -десантники, потому что их окумаривать власти будет не под силу. Вспоминается рассказ одного спецназовца о своем сослуживце, который придя из армии сколотил банду (он не урка, учился в институте) и без обьяснения причин ежедневно начал "прессовать" в спортзале представителей других "организаций". Прессовал так успешно, что "организации" стали передавать ему свой бизнес. Но губит, как известно, " к одинадцати туз"... Вот и представьте себе, что в России каждый пацан станет бравым десантником... На "кранике" долго не усидишь.. И не только на кранике. За банальную задержку зарплаты на заводе можно будет "лишиться яиц" или "кирзачом по мэйлу" или "почки, печень, селезенка" Кому нах нужна такая подготовленная армия?

Добавлено:
tolja

Цитата:

Без вариантов, если так и дальше будет(в год по винтовке на полк и дохляки-новобранцы )...
Россия в ближайшее время станет полем ожесточенной войны и будет стерта с карты мира,- эксперт

в коментариях к статье:


Цитата:

Я хорошо понимаю по немецкий, и проведав широкий немецкий net, я пришёл к выводу, что Шоль-Латур - это обычный немецкий песимист, который просто пытается привлеч к себе внимание. А вот что я нашёл в
википедии, касается его общих высказываний: "...Одновременно, многие ориенталисты и политологи порицают его сообщения и высказывания по этой теме. Они упрекают его в недальновидности, в том, что он поддерживает существующие образы врага, и разжигает старые страхи. Критики также указывают, что его публицистика по содержанию и стилистики напоминает классический колониальный роман. В своих книгах, он также оставил без внимания несколько важных аспектов..."

Так что я думаю его не стоит воспринимать в серёз.

MOCKBA

Цитата:

Так что я думаю его не стоит воспринимать в серёз.

Ну я думаю, что Югославия и Ирак - это достаточно серьезно...

Конечно не стоит сгущать краски пока... пока Россия находится под внешним управлением...
- "В мире не так много стран, которые пользуются суверенитетом: прежде всего США, Китай. Есть страны, которые стараются стать суверенными, - Россия, Индия, Бразилия", - пояснил министр Иванов

Цитата:

Из недостатков армии, описанных в теме, наибольший - дедовщина. И нарисована она, эта дедовщина, ну прямо в каком то жутком свете. А сознание не служившего удваивает и утраивает жуткость этого образа! Кирзачом по морде, вырезанные почки, отбитые напрочь яйца. и т д

Главный недостаток - это то, что она советская!!! Почему каждый офицер пытается показать насколько он круче, почему каждый выше по званию пытается тебя: "научить любить Родину, падла".
В армии - узаконеное рабство, личных вещей нет, почему я в тумбочке не могу хранить что-то личное, а надо хранить только то, что надо! Бутылка газировки в тумбочке - запрет, журнал в голыми девками - ЧП. Какое право имеет офицер отбирать у меня мой журнал с голыми девками, купленный на мои деньги? Постоянные шмоны, доклады - это тюрьма!

Давно уже прочитал как фин Ville Turjanmaa (разработкий ОС Menuet), отправившись в армию взял с собой ноутбук, чтобы в свободное от службы время работать над Menuet.
Кто-нибудь такое у нас себе представляет?!?

Цитата:

Главный недостаток - это то, что она советская!!!

Ну нет у нас другой! НЕТУ! И армия это единственный наш союзник.
Цитата:

Бутылка газировки в тумбочке - запрет

Правильно, запрет. Вот нажрется солдат кока-колы и дристать неделю будет, какой же из него вояка?

Цитата:

журнал в голыми девками - ЧП

То же самое, как потом на спусковой крючок нажимать когда руки трясуться.

Суть реформ в вашем понимании это пепси, журнал и ноут? Как все же мало надо человеку для счастья.

MOCKBA
А ты сам случайно не из военных?