» Ну, что. Грузия опять бузит?

Delphi6

Цитата:

И на этом исчерпан ваш ответ? Значит раз они не кричат "мы любим Россию" они перестали быть абхазами? Вы сами то верите в то что пытаетесь мне доказать?

В огороде бузина, а в Киеве дядька!
Ну не пойму я зачем ты эту цитату привел, причем не полностью... А ответ вообще понять невозможно!
При чем тут абхазы, которые не кричат о любви к России?
Я хотел сказать, что беженцы - следствие маленькой непобедоносной войны. И вернуть их на место просто невозможно. Потребуется еще одна война, причем более кровопролитная. С непредсказуемым результатом. Вы готовы взять автомат в руки?
А беженцев, в независимости от национальности, мне жалко.

tch2000

Цитата:

И вернуть их на место просто невозможно. Потребуется еще одна война, причем более кровопролитная. С непредсказуемым результатом. Вы готовы взять автомат в руки?

Вот давайте рассуждать допустим как в геометрии при обратном доказательстве. Исходная задача доказать что у обоих сторон и России и США (точно США потому что на грузин всем наплевать кому интересно что им надо ) есть свои интересы по захвату этой территории, как я понимаю вы придерживаетесь мысли и пытаетесь доказать что Россия там защищает только русских граждан и пытается помочь местному народу Начнем-с ...

Допустим вы правы и Россию не интересует территория и все что она делает она делает только для защиты своих граждан и местного населения от агрессии Грузии (снайпера уже на деревьях подстерегают ). Вопрос тогда в следующем что может мешать вернуть то МИРНОЕ население назад на свою родину, если реальной вражды между простым населением нет (есть только между главами государств и русскими олигархами которые купили их недвижимость). Но их туда не возвращают ... почему?

Правильно! ... потому что их 350.000 (уточнил сегодня) масса довольно большая, ну и когда они вернутся на свою родину АБХАЗИЮ (где выросли их отцы, деды, их родители и т.д. те люди которые защищали эту землю своей кровью от нападений к примеру Турков, такие же АБХАЗЫ которые по сей день проживают там, думаю вы не оспариваете что они имеют такие же права на эту землю как оставшееся там население?) они возможно не будут подчиняться воле третьей стороны, они будут думать о своей родине которая называется не Россия или Грузия а АБХАЗИЯ

Отсюда и вытекает что нами допущено начальное условие ложное, Россия не хочет (или может НЕ МОЖЕТ) возвратить этих людей туда. Если они не могут (повторюсь прошло 18 лет) пусть дадут возможность другим международным организациям помочь им, для подстраховки могут оставить своих миротворцев Что и нужно было доказать ...

п.с. Информация к размышлению, за все 18 лет русские миротворцы смогли вернуть аж 300 человек, я думаю это очень большой прогресс в урегулировании вопроса, в год по целых 17 человек

п.п.с. Вы наверно не в курсе что Грузинская сторона даже предлагала полную автономию (почти ни чем не отличается от независимости, разве что будет официально в составе Грузии), свободную торговую зону, гаранты на скупку и импорт всех их цитрусов, выделения средств из Грузинского бюджета на реконструкцию региона и привлечении туристов Простые АБХАЗЫ от этого только выиграют, а вот проиграют русские олигархи которые скупили нелегально АБХАЗСКИЕ побережья

п.п.п.с Если будет настроение я вам выложу видео материалы в которых отчетливо видно что в АБХАЗИИ находиться только 3К военных (по непроверенным данным их уже около ~14К ) Ну и что в документе на который основывается российская сторона указано что запрещается использовать крупно калиберные пушки (радиусом действия до 30км), а их там уже очень много

Ну я к чему все это? Я не пытаюсь вывести Грузию правой. Я не раз подтверждал что Грузия лижет жопу США я к тому что перестаньте людям втирать что Россия думает о простом АБХАЗСКОМ народе (кстати не забудьте, беженцы тоже АБХАЗЫ и Россия обязана о них тоже беспокоиться )

Добавлено:
cornborer

Цитата:

хотя конечно дело не во внешности, а в менталитете.

Поддерживаю на все 100%, главное какой человек внутри


Цитата:

это преходящее помню времена

Да я по этому не перестаю повторять, уродов в любой много и к сожалению их больше чем хороших


Цитата:

старались унизить всячески

Странно что в Германии такое В европейских странах с этим строго, любое такое нарушения со стороны правоохранительных органов и они могут как минимум потерять работу а то и получить условно Не смотря на всю дискриминацию, открыто ни кто не позволит тебя притеснять ... Возможно тебе просто не повезло, я к примеру не помню ни одного случая когда за всю поездку не встретил бы как минимум двух уродов, которые бы не пытались меня нае... но в общих чертах полиция в Европе или Азии всегда доброжелательно настроена

Delphi6

Цитата:

Абсолютно с тобой согласен Побольше бы таких здравомыслящих людей ...

Не всегда доверяя своим лидерам во внутренних вопросах, действия во внешней политике, за малым исключением, в основном одобряются людьми. Жизненное пространство, национальные интересы, забота о будущем своей страны и отпор враждебному окружению, есть главные пропагандирующиеся составляющие и действуют на людей они безотказно.
Население России уверенно, что Саакашвили врун, брехун и американская проститутка. Грузины с примерно такой же "любовью" думают о наших лидерах.

Будь Ici Chacal от рождения грузин проживающий в Тбилиси, скорее всего весь свой запал, которого у него много, обрушивал на головы миротворцев.

Все Кавказкие дела, есть большая политическая игра, в которой место Грузии в десятом ряду.

Delphi6

Цитата:

пусть дадут возможность другим международным организациям помочь им,

Пендосы уже помогли косовским сербам... после массовых бомбардировок.
Почему Вы не хотите видеть первопричину? Именно грузинская верхушка привела ко взаимной ненависти грузин и абхазов. Выросло целое поколение абхазов, ненавидящих грузин... И куда сейчас возвращать беженцев? Все дома, угодья и пр. заняты. Надо выгонять тех, кто занял пустующее? Тогда на каждого беженца надо держать по три миротворца, и то не поможет! Кавказ таки, там кровь водой не смывается...
Я не вижу способа примирить грузин и абхазов... Лет через 50 - возможно, но не сейчас.
Должно пройти время. Мы вот с немцами сейчас вполне дружим, а что было после окончания войны?

Aalai

Цитата:

Будь Ici Chacal от рождения грузин проживающий в Тбилиси, скорее всего весь свой запал, которого у него много, обрушивал на головы миротворцев.

Ваше ИМХО убого, как всегда

Ici Chacal

Убого, как и было сказано. А аргументируем убогость смайликами. Вот никогда от вас нет фактиков, интересных ссылочек и т.д. и т.п.

Ici Chacal

Цитата:

Вот никогда от вас нет фактиков, интересных ссылочек и т.д. и т.п.

Что бы ты хотел ?

Aalai
Ну не доказательство теоремы Пуанкаре во всяком случае.


Грузия разработала план вооруженной операции в Абхазии

Ici Chacal

Цитата:

Ай да Мишо, ай да сукин сын...
Грузинская запись сбитого самолета-разведчика – фальшивка

Мне интересно, сама запись смонирована или запись сбития грузинского самолёта подлинна, но самолёт пускающий ракету не МИГ 29 ?

Aalai
Думаю, что запись подлинна, только относится к другому самолету, сбитому ранее где-то в другом месте. Возможно в учебных целях. Так быстро видеозапись качественно не сфальсифицируешь.
Только вот почему военспецы до сих пор не определили марку самолета, мне совсем не понятно.
А пилоны на край крыла МИГа приспособить нереально. Аэродинамика и прочность крыла на это не расчитаны.

tch2000
Заявление одного из чинов военного ведомства Абхазии :
В 09.57 на высоте около 6000 метров над населенным пунктом Гагида Галского района был сбит летательный аппарат реактивным самолетом Л-39 ВВС Министерства обороны Республики Абхазия.

Если запись инцидента подлинная, то врут абхазы, так как Л-39 выглядит так :

а самолёт запечетлённый на видео, несколько иначе.

Допустим врут грузины и съёмка сделана в другом месте и нападение совершает не Миг 29, но в развернувшейся дискуссии, один наш товарищ , в качестве аргументов приводил :
Цитата:

Ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации.
Истребитель как бы поднырнул под цель (на камеру), хотя классически ракетой "воздух-воздух" обычно поражают с высоты превосходящей высоту цели.

Если это качественный монтаж, честь и хвала его знаниям и интуиции, ну а если это и в самом деле оригинальная съёмка, к чему я склоняюсь(неважно в небе Абхазии или ещё где), вышепреведённые аргументы - липа.

Есть кто сможет определить, присутствует в видео монтаж или нет ?




Добавлено:
Не так выразился. Не монтаж, а компьютерная графика и спецэффекты ?

tch2000

Цитата:

Именно грузинская верхушка привела ко взаимной ненависти грузин и абхазов.

Здесь с вами ни кто не спорить, если бы Звиад (первый президент) был бы сейчас жив то я его самолично расстрелял за его чисто даунизмное решение. Это же надо было сначала отменить автономию а потом туда вводить войска ... какой идиот мог принять такое решение? Все политики делают наоборот, сначала миротворцев а потом уже об отмене автономии говорят.

Цитата:

Выросло целое поколение абхазов, ненавидящих грузин...

Вы в этом уверены? Если не секрет вы где живете сейчас? Вы наверно о нравах кавказцев по книжкам и байкам знаете, которые по телевизору вам показывают. Реально конфликта между Абхазами и Грузинами никогда не было, была кучка уродов из Абхазии и такая же кучка бандитов у ублюдков из Грузии которые делили территорию, а местное население обеих стран что около 90% как дружили так и дружат ...

Цитата:

Кавказ таки, там кровь водой не смывается...

Кто вам такое сказал Единственная часть в Грузии где был такой обычай это Сванетия, но даже они уже больше 200 лет не прибегают к нему (когда за обиду семьи мстили внуки и правнуки), даже в самой Грузии над их этой традицией все смеются

А мне сдается что дело в том что все там продано русским олигархам. Вот вопрос, если это население 300.000 беженцев раньше свободно умещалось на ее территории каким макаром оно теперь не может там поместиться? Если конечно мой довод что туда переселили нелегалов из России не верный ...

Добавлено:

Цитата:

Грузия разработала план вооруженной операции в Абхазии

Ну сегодня уже новая песня, теперь нас еще обвиняют что мы собираемся с моря атаковать + 3к пехоты Честное слово смешно, у Грузии вообще нет морского флота, разве что два или три катера, и сколько на нем можно поместить мор. пехов? Вот скажите что Россия не специально накаляет ситуацию? Слава богу что не говорят что мы наше Ядерные боеголовки на Абхазию навели ...


Цитата:

"Делается это, поскольку с грузинской стороны звучат заявления и происходят действия, заставляющие как минимум опасаться каких-либо провокаций", - отметил министр.

Можно привести хоть один пример? Или Миша отельно дает интервю вашим телевидениям в которых он угрожает вырезать всех? Честное слово смешно

мой друг такую версию предлагал мне в разговоре -- по его мнению к этому грузинско-американско-израильскому беспилотнику, точнее к его якобы появлению и сбитию, грузинские власти привлекли знакомых "пиарщиков", ну сделали заказ -- типа надо наехать, придумайте повод. Ну кто-ж знал, что эти пиарщики оказались лохами в военной технике. Ну состряпали они идею а другие лохи по её мотивам сняли на заказ "видео"... как смогли... я смеялся

Невинное заявление русской стороны
http://rapidshare.com/files/112466649/part_1.avi.html
Вопрос только в одном, какое имела права русская сторона (которая официально является нейтральной стороной) раздавать русские паспорта а значит гражданство на конфликтной территории, где она не должна иметь личных интересов так как занимается примирением и разрешением конфликтной ситуации...

Военная техника для мирных целей
http://rapidshare.com/files/112467167/part_2.avi.html
По соглашению на конфликтной территории Россия имела право размещать миротворцев в численности 3К но там же было указано что ни в коем случае не допускается размещение крупнокалиберных пушек и гаубиц радиусом действия до 30км или это тоже монтаж?

Жаль не смог найти в архиве видео материал где показаны невинные учения Абхазкой стороны А главное после этого еще Грузию будут обвинять что мы собираемся воевать У кого-то есть хоть один видео материал где бы видно было что на территории Грузии начались хоть какие-то военные подготовки? Или все в больном воображении высокопоставленных лиц? Да вы сами подумайте логически, разве Грузия может противостоять военной мощи России? Какой идиот попрет войной на Абхазию зная что воевать в реале как в 90 продеться с Россией ...

Добавлено:
Digital Ray

Цитата:

Ну состряпали они идею а другие лохи по её мотивам сняли на заказ "видео"... как смогли... я смеялся

Однозначно Есть высокая вероятность что это все поставлено или сделать специально, а Русские военные поймались ... теперь у Грузии появился дополнительный повод провести параллель между Россией и СССР (о последнем до сих пор в Европе вспоминают как о всемирном зле ), теперь можно легче нажать на Европу ...

Delphi6

Цитата:

а местное население обеих стран что около 90% как дружили так и дружат ...

Ну тогда в чем проблема? Пущай возвращаются, друзья их не обидят!

Цитата:

Единственная часть в Грузии где был такой обычай это Сванетия, но даже они уже больше 200 лет не прибегают к нему (когда за обиду семьи мстили внуки и правнуки), даже в самой Грузии над их этой традицией все смеются

Ну вы слишком буквально понимаете... Я говорил с одной русской из Абхазии. По ее словам почти в каждой абхазской семье есть убитые в войне. А такое быстро не забываеся. Кровная месть - это месть семье, но здесь другое - сильная неприязнь к захватчикам, как они это понимают. А народ в Абхазии все же горячий. И неприязнь легко может привести к перестрелке.

Мне кажется, есть два варианта возвращения беженцев:
1)    союз Грузии и России
2)    признание грузинской стороной и мировым сообществом независимости Абхазии и Южной Осетии на условиях возвращения беженцев.
Нужно быть реалистами, не один из этих вариантов не устроит грузинскую сторону, вернее их теперешних «хозяев», стабильность в республиках бывшего СССР англосаксам не нужна, их задача максимально ослабить Россию.
Выскажу свое imho по поводу сбитого БСР. Почти сутки грузинская сторона отнекивалась, потом появилась всем известная съемка. За это время можно было найти подходящее побережье, похожий на МИГ самолет и сбить совершенно «левый» БСР. Слишком уж постановочная съемка, ну прям как по заказу. И еще, думаю мишико не решится (по крайней мере сейчас) напасть на Абхазию, все кончится очередным громким пуком, а там посмотрим...

Delphi6
Так вы считаете, что самолета не было? Саака говорит что был... А если был, то с какой мирной целью?

МОСКВА, 4 мая - РИА Новости. Над Абхазией в воскресенье сбит еще один грузинский беспилотный самолет-разведчик, сообщил РИА Новости по телефону министр обороны непризнанной республики Абхазия Мераб Кишмария.

"Сегодня нашими ПВО в Очамчирском районе сбит еще один грузинский беспилотный самолет-разведчик", - сказал он.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080504/106508362.html

tch2000

Цитата:

Ну тогда в чем проблема? Пущай возвращаются, друзья их не обидят!

Так их Русские миротворцы не пускают, как говорят для их же блага

Цитата:

По ее словам почти в каждой абхазской семье есть убитые в войне.

Так и будет, не мало Грузин тоже пострадало, вот только у 3 миох одноклассников отцы погибли на этой войне, но вы мне не поверите, они не настроены враждебно, они понимают что это была глупая война, где брат убивал брата ...

Sezam

Цитата:

не один из этих вариантов не устроит грузинскую сторону, вернее их теперешних «хозяев»

И здесь правильно подмечено, вот только не только хозяев не устраивает союз с Россией но и мирное население, я например против по одной причине, у вас олигархи всем правят, у простого гражданина никаких прав нет, даже простую улицу перейти нельзя с 100% уверенностью что тебя не собьют а потом не спишут все на погодные условия, не дай бог что бы такое и до нас дошло ...

Теперь на счет дружественной политики, я за но вы сами понимаете что это не реально, здесь надо выбирать либо США либо Россия ... почему Грузия сменила вековой ракурс с России на США я тоже не раз объяснял, просто сил нет все заново повторять ...


Цитата:

И еще, думаю мишико не решится (по крайней мере сейчас) напасть на Абхазию

Так он и не собирается я же не раз говорил и приводил доводы, на дворе 21 век, век когда главное не оружие а слово и экономические блокады. Вот давайте что бы вам было легче понять приведу самое сильное оружие России наверно уже догадались Газпром Зачем кого-то побить? просто отключаем газ или повышаем цену и все ... Вот похожую политику ведет Миша, он повышает уровень благополучия в Грузии и тем самым соблазняет население (не главу правительства) войти в состав Грузии, ведь давайте говорить честно, сейчас от союза с Россией в Абхазии выигрывает только правительство, которое получает свой процент, а местное население как всегда страдает ... Кстати а вы знаете какой предвыборный лозунг у Миши? "Дела вместо разговоров"

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Так вы считаете, что самолета не было? Саака говорит что был... А если был, то с какой мирной целью?

Так начнем и рассмотрим два варианта, я просто всегда представляю себя на месте Миши и пытаюсь понять зачем он это сделал (он хитрец такой что не раз делал ходы за несколько лет раньше ). В случае с самолетом, допустим он реально там летел, его могли запустить с двумя целями:

1) Подсчитать территорию куда можно вернуть беженцев, ну типа хватит ли им места и где им дороги провести ... шутка Либо если его не собьют то можно будет получить сведения о расположении военных на территории Абхазии, информация ценная для любой страны.

2) Если самолет все же собьют, можно будет потом этим воспользоваться показав что Россия нарушает правила и размещает военные МИГ29 на конфликтной территории

Я однозначно уверен в том что Абхазы его не смогли бы сбить у Грузии военный бюджет в разы выше Абхазии и даже у нас нет хороших штурмовиков, а то бы давно посбивали все эти НЛО на нашей территории Ну и конечно наши спец. службы не дураки, они знали что на территории Абхазии есть единственный летательный аппарат который сможет сбить самолет разведчик это МИГ29

Добавлено:
Sezam

Цитата:

Ранее ПВО Абхазии уже сбили два грузинских беспилотника. Последний инцидент произошел 20 апреля 2008 года и привел к очередному обострению российско-грузинских отношений

Я сначала вроде поверил и подумал неужели у нас так много бабла что бы давать так просто сбивать самолеты разведчики стоимостью в 2 миллиона. А потом не смог сдержать смех Помница они показывали какого-то летчика который давал интервью и объяснял как он сбил самолет разведчик а теперь уже четвертая байка ... это оказывается ПВО Через неделю будет новая трактовка этого события

Delphi6

Цитата:

Помница они показывали какого-то летчика который давал интервью и объяснял как он сбил самолет разведчик а теперь уже четвертая байка ... это оказывается ПВО Через неделю будет новая трактовка этого события

Через неделю и посмотрим, а пока...
04 мая 2008 года 17:18
Абхазия рапортует о еще двух сбитых грузинских "беспилотниках"
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=11698

Delphi6

Цитата:

Так и будет, не мало Грузин тоже пострадало, вот только у 3 миох одноклассников отцы погибли на этой войне, но вы мне не поверите, они не настроены враждебно, они понимают что это была глупая война, где брат убивал брата ...

Поверю. Они дожны ненавидеть тех, кто послал их отцов в эту преступную мясорубку. А вот кого ненавидят абхазы, которые защищали свои дома и своих близких?

Цитата:

Так их Русские миротворцы не пускают, как говорят для их же блага

Хорошо, пусть так. Но зачем они бежали, если вокруг были друзья?

Цитата:

Помница они показывали какого-то летчика который давал интервью и объяснял как он сбил самолет разведчик а теперь уже четвертая байка ... это оказывается ПВО

Я всегда считал, что ПВО это не только наземные комплексы но и истребители тоже.
И врядли его ракетой офигачили. Тут достаточно просто пулеметов.

Delphi6
все что вы сказали замечательно. более того, с этим -
Цитата:

не устраивает союз с Россией но и мирное население, я например против по одной причине, у вас олигархи всем правят, у простого гражданина никаких прав нет, даже простую улицу перейти нельзя с 100% уверенностью что тебя не собьют а потом не спишут все на погодные условия, не дай бог что бы такое и до нас дошло ...

тоже согласен (ну может с небольшими оговорками, но не принципиальными). тут только один момент. вот вы сказали, что мишо умен и считает на много ходов вперед. но понимает ли он, что в случае конфликта за все все равно придется платить простым грузинам? англо-саксы / америкосы их однозначно подставят. они хоть и демократы, но своя рубашка завсегда лягать не станет

tch2000

Цитата:

которые защищали свои дома и своих близких?

А его отцы по твоему кого защищали? Независимость и демократию США? Они также защищали свою дома и свои Абхазские семья (они беженцы). Разница была только одна, первые хотели полную независимость, а вторые в составе Грузии ...

Цитата:

Но зачем они бежали, если вокруг были друзья?

Видно вы о войне в Абхазии ничего не знаете, что там вытворяли Абхазские и Грузинские военные это страшно, но что делали Чеченские это вообще ... вы Чистилище видели? Так вот эти террористы которые все это вытворяли с Русскими в свое время вытворяли с Грузинами ...

Цитата:

Я всегда считал, что ПВО это не только наземные комплексы но и истребители тоже.

Ой, это я как то не сообразил, если под ПВО они подразумевают все тот же Абхазкой самолет (таких самолетов времен второй мировой у них два кажется, так что вероятность большая что был он самый ) то это меняет дело, и временно я беру свои последние слова на счет "четвертой байки" пока не будет доп. данных ...

cornborer

Цитата:

но понимает ли он, что в случае конфликта за все все равно придется платить простым грузинам? англо-саксы / америкосы их однозначно подставят.

наверно он это знает, но политики - птицы высоких полета, интересы население это второстепенный вопрос, первостепенным должно быть будущее страны я лично от Миши и его системы страдаю, но терплю во блага будущего, что бы у моих детей было лучшее будущее. То что америкосы не подведут это однозначно, ведь Грузия так близка к России и идея разместить ПВО на ее территории не дает им покоя Да и Иран будет легче бомбить ... США всегда умно вело политику, воевала за свою свободу на чужой территории ...

п.с. Ой я вот хочу привести пример, как раз недавно надо было мне собрать некие доки из архива (ведь я пока еще гражданин Грузии ) так вот прихожу я в наш новый архив, здание по всем европейским стандартам, все чистенько в мраморе как в музее, ну думаю сейчас начнется, начнут придираться ко всему, огрызаться и мучить с поиском нужных доков, но каково было мое удивления когда я увидел красивых 21-27 летних ассистенток, одна подошла и спросила что именно мне нужно, пошла принесла бланк, помогла заполнить все пункты, проводила до места куда надо было его сдавать, потом та девушка которая принимала доки так уважительно с улыбкой все приняла и объяснила когда надо приходить и когда все будет готово ... я честное слово вышел с открытым ртом прям захотелось каждый день к ним ходить за документами ... (хотя полтора года назад, тоже при Мише, в этой же организации мне нахамили и сказали идти лесом ) я к тому что, еще немного, пару лет и Грузия по стандартам догонит Европу ...

Delphi6

Цитата:

я к тому что, еще немного, пару лет и Грузия по стандартам догонит Европу ...

Ну уж дудки.

Aalai

Цитата:

Ну уж дудки.

Как говориться "хотеть не грех" можете мечтать, а в это время уровень благополучия в Грузии за последние 2 года в несколько раз увеличился, с самое странное количество туристов (наш единственный способ реального дохода) увеличивается. В этом году правительство раздало тракторы деревням и талоны на бензин что бы повысить территорию посева в !!!4!!! раза и тем самым получить больше урожая и снизить процент импорта.

Цитата:

таких самолетов времен второй мировой у них два кажется,

оппа, это о чем речь? )
неужели мессершмиты? =))


Цитата:

я к тому что, еще немного, пару лет и Грузия по стандартам догонит Европу ...

уважительное обращение - это большой плюс.. Но делается методом санкций за отсутствие такого. Про догоняние европы тут как-то не связанно.. ((

bredonosec

Цитата:

неужели мессершмиты? =))

Вроде того, по обмундированию летчиков и расположению крыльев - именно они

Цитата:

уважительное обращение - это большой плюс.. Но делается методом санкций за отсутствие такого. Про догоняние европы тут как-то не связанно.. ((

Так это самый свежий пример, а так можно привести очень и очень много примеров в зарубежной экономике, инфраструктуре, отношении правительства к мелким предпринимателям (вот к примеру если открываешь свой бизнес и собираешься создать тем самым рабочее место, правительство тебе дает ссуду с минимальным процентом а если ориентировано на туризм то вообще 0% ), но все же, главным козырем Европы является менталитет, вот когда в Грузии люди (особенно оппозиция что бы им инет вырубили на неделю ) поймут что страна это не только президент, гарантированное рабочее место и пенсии вот тогда пойдет дело в гору.

Можно провести аналог с нашим форумом, вот недавно один спрашивал вот "почему стоит ограничения на некоторые топики, я вот больше 4 лет на форуме и не могу туда получить доступа". Ему дали очень умный ответ, форум (как и страна) это место где ты не только получаешь, но и что-то отдаешь взамен, если все бы брали то форума (страны) не было бы

п.с. просьба не рассматривать мой пост как попытка показать что в Грузии все супер Наоборот есть еще коррупция, немного но есть, но выше указанные пример (с архивом) показал что, Миша два раза эту организацию при своей власти переделывал и под конец смог в ней искоренить взяточников и хамов (выросших на бюрократии СССР) ... вот тоже будет и в других отраслях, все дело времени ...

Delphi6

Цитата:

п.с. просьба не рассматривать мой пост как попытка показать что в Грузии все супер Наоборот есть еще коррупция, немного но есть, но выше указанные пример (с архивом) показал что, Миша два раза эту организацию при своей власти переделывал и под конец смог в ней искоренить взяточников и хамов (выросших на бюрократии СССР) ... вот тоже будет и в других отраслях, все дело времени ...

Цитата:

я к тому что, еще немного, пару лет и Грузия по стандартам догонит Европу ...

Остается только порадоваться за Грузию, а от России вам чего нужно?

Sezam

Цитата:

Остается только порадоваться за Грузию, а от России вам чего нужно?

Да вроде ничего, главное что бы не бомбили и не провоцировали

Я вот смог найти секретные документы, вот явно видно что штурмовые самолеты которые находиться на воображении Абхазии являются времен второй мировой как уже предположили "мессершмит" :