Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну, что. Грузия опять бузит?

Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 12:05
Ici Chacal

Цитата:
Но, по словам официальных лиц в Москве, ему было сказано, чтобы он не вмешивался".  

По-русски это звучит просто: Буш, а не пойти ли тебе нах?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 03.10.2006 12:10
Эстонский депутат: Россия событиями в Грузии отвлекает внимание от визита Буша в Ригу
ыыыыыыыыы
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.10.2006 12:11
Так не принято общаться на высшем уровне, но в принципе, напрашивается именно такое сравнение. Давай подождем Дропыча, он-то нам объяснит, как ВВП опустили на самом деле.
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.10.2006 14:06
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Главное -- что мы своих офицеров вытащили,


Все ето бьла хорошо планираная операция администрации Путина. Там где ГРУ - там большая ПОЛИТИКА. Посмотри что буде в близкие несколько месяцов в отношения Грузии-России. Поетому е только гавкания со сторони России. Там где много шум уже подозрительно что ответнье действия не будет Ето только медиалная кампания.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 03.10.2006 14:43
plamen
Цитата:
Поетому е только гавкания со сторони России.
Да ты что? Только гавканье? А где же тогда сейчас те самые "проклятые русские шпиЁны", которых почти самый гуманный, почти самый демократичный и почти самый справедливый грузинский суд приговорил к аресту на основании неопровержимых доказательств??? Если Россия будет "гавкать" так каждый раз, как всякие Маленькие Гордые Демократические Моськи Страны будут забываться, пусть "гавкает", я только "за"
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 14:46
plamen

Цитата:
Посмотри что буде в близкие несколько месяцов в отношения Грузии-России.

Будет в России продаваться Боржоми и Киндзмараули, а в Тбилиси будет заправлять аналог Янука
Неужели ты думаешь, что Штаты Наты и Еэсы - будут изо всех сил помогать этому "маленькому но очень гордому" президенту? Им сейчас не до того....
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 03.10.2006 14:54
plamen

Цитата:
Все ето бьла хорошо планираная операция администрации Путина.

Хмм... а почему сразу Путина ? Создание и поддержание конфликтных очагов на границах России гораздо выгоднее... как бы это помягче... заокеанским "друзьям".

Собственно режиссеры там и находятся, Россия лишь пытается организовать "свое прочтение" этой гниловатой пьесы. И российская реакция вполне объяснима, ибо, повторюсь, события происходят у границ России, а не США.

Что касается медийной компании о "больших и маленьких победах дипломатии и не только", то опять же - вполне естественный результат, практикуемый повсеместно. Это ведь тоже фронт боевых действий - информационный.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 15:02
Лавров пообещал лишить Грузию денег на оружие

Цитата:
Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что посредством санкций, введенных в отношении Грузии, российская сторона хочет "пресечь незаконные денежные потоки, которые в больших количествах перетекают из России в Грузию", сообщает РИА Новости. Лавров подчеркнул, что Москву "очень тревожит растущая милитаризация" соседней республики, которая обеспечивается в том числе за счет "криминальных источников".

Министр обвинил грузинское руководство в нарушении правил, существующих на международном рынке вооружения. Он утверждает, что республика закупает оружие советского и российского производства, которое ранее было продано в страны Центральной и Восточной Европы. Лавров отметил, что это оружие, по условиям контрактов, запрещено передавать третьей стороне.

Лавров подчеркнул, что "военные приготовления" Грузии лишь в небольшой степени финансируются из бюджета. По его словам, "деньги поступают по разным каналам, в том числе незаконно из России". "Надеюсь, что предпринимаемые нами меры позволят существенно затруднить поступление средств по этим каналам", - резюмировал министр.

На вопрос о возможности привлечения посредников для разрешения конфликта между Россией и Грузией Лавров ответил, что "не видит в этом необходимости". Ранее с подобным предложением выступил, в частности, МИД Украины.

Все "добровольные" посредники посланы вслед за ковбоем

Добавлено:
Казино "Кристалл" закрыли из-за грузинских авторитетов

Цитата:
Департамент экономической безопасности МВД РФ приостановил работу московского казино "Кристалл", сообщает РИА Новости. По версии сотрудников МВД, казино было закрыто в связи с тем, что "его контролируют криминальные авторитеты - выходцы из Грузии".

Также сообщается, что в помещениях казино "сотрудники милиции обнаружили большое количество икры рыб лососевых пород, на которую отсутствовали документы".

По словам представителя МВД, 84 игровых стола и 259 игровых автоматов были установлены в казино "Кристалл" без необходимых документов. В частности, отсутствовало свидетельство об их постановке на налоговый учет в качестве объектов налогообложения

Все "добровольные" посредники посланы вслед за ковбоем
Начали давить на бизнес.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.10.2006 15:37
Churchill

Цитата:
Начали давить на бизнес.

Ох, боюсь, что это невозможно. Я не знаю людей мыслящих по государственному (может не повезло), оди моськи, лижущие руки в которых кусок пожирнее. Боюсь после отката, все заработает еще лучше...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 15:57
Ici Chacal

Цитата:
Боюсь после отката, все заработает еще лучше..

Если наезд идет по указке сверху, то Департамент экономической безопасности МВД РФ предпочтет в этом конкретном случае обойтись без взятки. Возмут в другом месте, но - побольше
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.10.2006 16:54
Benchmark

Цитата:
Хмм... а почему сразу Путина ?

Для ласкательства.

Цитата:
заокеанским "друзьям". Собственно режиссеры там и находятся

Конечно. Неслучайно Ельцин Путина за приемника вьбрал
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 17:28
В "Гостевом доме "Тбилиси" идет милицейская операция

Цитата:
Подразделение МВД РФ по борьбе с организованной преступностью проводит операцию в здании московской гостиницы "Гостевой дом "Тбилиси", передает "Интерфакс".

Как сообщает Страна.Ru, в здание, которое находится в Скатертном переулке, зашли около 30 человек в гражданской форме. При этом у входа находятся несколько человек в форме частных охранных предприятий с надписью "Альфа-Цитадель".

Источник в правоохранительных органах, которого цитирует Страна.Ru, заявил, что здание гостиницы "на протяжении нескольких лет незаконно используется в коммерческих целях грузинской стороной без необходимых юридических оснований, таких как право собственности или аренда".

Несколькими часами ранее СМИ сообщили, что департамент экономической безопасности МВД РФ приостановил работу московского казино "Кристалл". По версии сотрудников МВД, казино было закрыто в связи с тем, что "его контролируют криминальные авторитеты - выходцы из Грузии".

Вобщем, Грузия - добузилась...
Автор: zak666
Дата сообщения: 03.10.2006 17:34
Все правильно наши теперь делают, а чего менжевались полтора десятка лет?
Не понимаю. Ну то есть понимаю, с руки хавали, у этих, у казино, еще у дофигакакойкучи всяких грузинских притонов, но родина - она должна по идее все ж дороже быть, покормиться можно и с российских воров в законе, правильно? ДА. С остальными "бузотерами" надо поступать точно так же, думаю, им мало не покажется

Добавлено:
Добавлено! Имел в виду российских воров в законе соответствующей национальности, и рожденных в России матушке, не там, где не положено
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.10.2006 17:46
Churchill

Цитата:
Вобщем, Грузия - добузилась...

Меня удивляет только, почему раньше все это не делалось? Вернее даже не удивляет, а возмущает... И почему не заняться и другими объектами, которые
Цитата:
на протяжении нескольких лет незаконно используется в коммерческих целях ЛЮБОЙ (мое) стороной без необходимых юридических оснований, таких как право собственности или аренда
?

Побольше Жигловых надо в МВД... Все-равно до Эры Милосердия человечество явно не доживет...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 17:53
Kaylang

Цитата:
Меня удивляет только, почему раньше все это не делалось? Вернее даже не удивляет, а возмущает...

Раньше ЭТО не входило в интересы большой политики. Силовики наглядно в этой ситуации показали не только грузинам, но остальным "отдемокраченным" проамериканским карликам, чего будет, если будут бухтеть помногу.
К тому же, я думаю - это только начало. В Питере тоже Конти под Мерилашвили ходит. Хоть он сам и сидит, да боюсь - вдруг теперь от горя такого нестерпимого повесится сам в камере
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 03.10.2006 18:15
Churchill
Цитата:
да боюсь - вдруг теперь от горя такого нестерпимого повесится сам в камере
Орлы в неволе не живут!!!
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 03.10.2006 18:25
Kaylang

Цитата:
Меня удивляет только, почему раньше все это не делалось? Вернее даже не удивляет, а возмущает... И почему не заняться и другими объектами

Потому что дойную корову забивают на мясо исключительно в крайних случаях. До тех пор, пока такой случай не наступает, ее гораздо приятнее и полезнее доить. А желающих "подоить" в наших руководящих кругах хоть жопой жуй.

В общем, твой вопрос равносилен другому: почему у нас такой высокий уровень коррупции среди чиновников (включая силовиков), и почему практически все продается и покупается, а вопрос лишь в цене.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 18:38
Benchmark

Цитата:
почему у нас такой высокий уровень коррупции среди чиновников (включая силовиков), и почему практически все продается и покупается, а вопрос лишь в цене.

Россия сейчас - государство сугубо "чиновническо-предпринимательское". Я этот термин слышал не помню где, но он - правильный. Суть такова:
- Чиновники берут взятки (и от пенсинеров, и от простых граждан, и от мелких коммерсантов) - в сумме получается немало. Но деньги необходимо размещать. На западе - не реал-мадрид для рядового чинуши (там очень серьезные барьеры сейчас поставлены); остаётся - инвестировать внутри страны. Вот мы и наблюдаем плавный переход всех сфер бизнеса под чиновничье крылышко. Круг - порочный до жути, но они же не могут бороться сами с собой!
А силовики (прежде всего МВД и ГАИ) - тоже люди, и рука руку моет.
Для борьбы с этим явлением необходим системный подход, его пока на горизонте не видно.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 03.10.2006 18:51
Churchill

Цитата:
Для борьбы с этим явлением необходим системный подход, его пока на горизонте не видно.

Тут надо разобраться - кому он необходим.

Чиновникам высших и средних эшелонов власти ? Нет, им это не нужно - они с этого кормятся. Чинам МВД и прочих силовых структур ? Тоже не нужно по той же причине. Депутатам и губернаторам ? Так это те же чиновники, только сидящие "на самом верху", и загребающие бабло с низших эшелонов.

А ведь принятие законов, в том числе антикоррупционных, и контроль за исполнением оных находится полностью в ведении вышеупомянутых лиц.

Вот и получается, что пока капает бабло и не клюнул жареный петух, всем все глубоко пофиг. И смысла нет задаваться вопросом "почему раньше все это не делалось?" Потому и не делалось. "Рука руку моет". Выходит, сами себе враги.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 19:15
Benchmark

Цитата:
Вот и получается, что пока капает бабло и не клюнул жареный петух, всем все глубоко пофиг.  И смысла нет задаваться вопросом "почему раньше все это не делалось?" Потому и не делалось. "Рука руку моет". Выходит, сами себе враги.

Коррупция и чиновничий беспредел - это постоянный спутник "демократии". Просто, демократизаторы умалчивают сей факт, о котором еще Платон писал.
Автор: animo
Дата сообщения: 03.10.2006 19:25
Churchill

Цитата:
Коррупция и чиновничий беспредел - это постоянный спутник "демократии".


Коррупция и чиновничий беспредел - постоянный спутник любой бюрократизированной системы. Демократия тут ни при чем.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 03.10.2006 19:28
Churchill

Цитата:
Просто, демократизаторы умалчивают сей факт

Умалчивают что - наличие чиновничьего беспредела ? Да о нем все население страны и так знает чуть ли не поголовно, ибо сталкивается с этим на каждом шагу. Ну может оленеводы крайнего севера отчасти не в курсе

Все все знают. Но ничего не меняется.
Автор: Brodyaga
Дата сообщения: 03.10.2006 19:28
Ребят, вам не надоело глумиться над интеллектуалом-Сака?


Цитата:
Коррупция и чиновничий беспредел - это постоянный спутник "демократии". Просто, демократизаторы умалчивают сей факт, о котором еще Платон писал.



Цитата:
А ведь принятие законов, в том числе антикоррупционных, и контроль за исполнением оных находится полностью в ведении вышеупомянутых лиц.



Цитата:
Коррупция и чиновничий беспредел - постоянный спутник любой бюрократизированной системы. Демократия тут ни при чем.

Хотя вижу что перешли от глумления к общесоциальным вопросам. Мне кажется что обсуждение этого надо заканчивать. Это сугубо ИМХО, т.к. такие вопросы по определению своему безответны и все это перетирание воды в кране.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 20:09
animo

Цитата:
Коррупция и чиновничий беспредел - постоянный спутник любой бюрократизированной системы. Демократия тут ни при чем.

Ну хорошо. Читаем статью Критика демократии у Платона (онтологический аспект)

Цитата:
...
Наиболее показательные аргументы против демократии мы находим у Платона в 8 книге его "Государства". Вкратце они сводятся к тому, что при демократии граждане перестают почитать законы, как писаные, так и неписаные, повсюду распространены потребительство, крайнее отчуждение друг от друга, эгоизм; заканчивается же все это тем, что крайняя свобода оборачивается крайним рабством; произвол толпы переходит в произвол одного, демократия превращается в свою диалектическую противоположность - тиранию (см. 8 книгу "Государства"). Причем, развивая эти мысли, Платон приводит очень меткие и язвительные описания тех или иных сторон демократического общества. Так, он пишет, например, что "граждан, послушных властям, там смешивают с грязью, как ничего не стоящих добровольных рабов, зато правителей, похожих на подвластных, и подвластных, похожих на правителей, там восхваляют и почитают" (2); что там "молодые начинают подражать взрослым и состязаться с ними в рассуждениях и в делах, а старшие, приспособляясь к молодым, и подражая им, то и дело острят и балагурят" (3). Любопытно также его ироничное восклицание: "А насколько здесь свободнее, чем в других местах участь животных, подвластных человеку ... прямо-таки по пословице "Собаки - это хозяйки" (4). Трудно согласиться с К. Поппером в том, что перед нами - злая пародия на Афины времен Перикла (5), думается, философу удалось тонко подметить реально наличествующие "болезни" демократического общества любого века. Нужно быть по меньшей мере человеком предвзятым и идеологически ангажированным, чтобы не узнать в этом описании современное западные (и постсоветские) повседневные реалии: культ молодости, назойливое ерничество по любому поводу и без повода, и даже неумеренную, гипертрофированно сентиментальную любовь к животным, выглядящую тем более странно на фоне страданий множества людей в странах "Третьего Мира" и на дне самого развитого капиталистического общества.
...

Мало?

Добавлено:
Еще немного:

Цитата:
....
В таком случае демократическое, эгалитаристское государство, напротив есть государство, построенное по принципу мертвого тела. И действительно, при демократии ведь тело - "демос" господствует над душой - "высшими сословиями", материя - над идеей, хаос - над порядком, наконец, небытие - над бытием. В то же время наиболее характерным признаком мертвого тела является отсутствие самодвижения (вспомним при этом, что развивая мысли Платона, Аристотель и приходит к определению души как "энтелехии" - внутреннего источника движения). Если мертвое, неодушевленное тело и совершает какие-либо движения, то только вследствие действия внешней силы. Примечательно, что и все сторонники демократии, начиная с софистов и кончая Поппером, соответствующим образом понимали и понимают государственный закон, а также государство вообще как некое внешнее начало, неорганичное и неестественное для общества, объявляя, напротив, "естественным состоянием" существование обособленных индивидов (вспомним тут учения отцов англосаксонского либерализма Т. Гоббса, Д. Локка и др.). Но что еще важнее, при демократии это понимание начинает проводиться в жизнь: демократический закон можно как угодно исправлять, дополнять и даже заменять другим законом.
...


Добавлено:
На последок:

Цитата:
...
Итак, как видим, Платон стоял у истоков той историко-философской традиции, современными представителями которой являются О. Шпенглер с его теорией культур как живых организмов, русские евразийцы с их учением о месторазвитии, а также различные доктрины геополитики. При этом платоновская критика демократии близка по смыслу к шпенглеровской критике цивилизации как стадии одряхления культуры и застывания ее в омертвевших рационалистических формах.
Автор: animo
Дата сообщения: 03.10.2006 20:21
Churchill

Цитата:
Мало?

Мало. Однако мне сейчас не очень хочется отвечать по пунктам. Да и разговор ушел в полный оффтопик. Ограничусь, пожалуй, лишь широкоизвестными словами безмерно почитаемого тобой Уинстона Черчиля, который на схожий вопрос ответил, что "демократия - это худшая из возможных форм правления, но лучшей еще никто не придумал".
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 20:36
animo

Цитата:
Ограничусь, пожалуй, лишь широкоизвестными словами безмерно почитаемого тобой Уинстона Черчиля, которой на схожий вопрос ответил, что "демократия - это худшая из возможных форм правления, но лучшей еще никто не придумал".

Языками владеем? Тогда переводим Сэра Уинстона Черчилля:
"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except all those other forms that have been tried from time to time."


Добавлено:
Если не владеем, то перевод (вольный) таков:
В этом греховном и горестном мире, испытывалось и ещё будет испытываться много различных форм правления. Никто не притворяется что демократия безупречна и всемудра. В самом деле, говорится что демократия это наихудшая форма правления, не считая всех остальных форм которые когда-либо было опробованы

Источник:
WINSTON S. CHURCHILL, speech, House of Commons, November 11, 1947.—Winston S. Churchill: His Complete Speeches, 1897–1963, ed. Robert Rhodes James, vol. 7, p. 7566 (1974).

Добавлено:
Во! Заодно и Батьку поднагнули
Россия просит Белоруссию помочь в блокаде Грузии

Цитата:
Российская сторона призывает Белоруссию ввести визовый режим для граждан Грузии, сообщает "Грузия-Online". О ведении подобных переговоров рассказал журналистам замглавы Федеральной миграционной службы РФ Михаил Тюркин.

Тюркин выразил недовольство ситуацией, когда "граждане Грузии прибывают в Белоруссию, садятся на поезд и прибывают в Россию". "Мы сегодня это обсуждаем, и я думаю, что этот вопрос будет решен в ближайшее время", - добавил чиновник.

Замглавы ФМС также сообщил, что его ведомство "принимает все необходимые меры" для введения нелегальных грузинских мигрантов на территории РФ в правовое поле России. Тюркин подчеркнул, что "именно гражданам Грузии присуще игнорирование российского законодательства".
...
Автор: animo
Дата сообщения: 03.10.2006 20:56
Churchill

Цитата:
"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except all those other forms that have been tried from time to time."

Считай, что у меня был тоже вольный перевод, проскольку цитату приводил на память и смысл ничуть не исказил. Или Черчиля разрешено цитировать только дословно и только на английском языке?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.10.2006 21:01
animo

Цитата:
цитировать только дословно и только на английском языке?

Вообще-то, цитата подразумевает дословное воспроизведение части текста
Тот вольный перевод, общепринятый, несколько (даже сильно) искажает то, о чем Черчилль говорил.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 03.10.2006 21:01

Цитата:
выступление в Москве грузинского национального балета "Сухишвили-Рамишвили", запланированное на 1 и 2 ноября, отменяется в связи с приостановлением РФ транспортного сообщения с Грузией, об этом передает РИА "Новости" во вторник со ссылкой на организаторов проекта. Кроме того, "была приостановлена выдача виз в Россию гражданам Грузии, и не удалось ничего сделать, чтобы вывезти коллектив в Россию", - заявили организаторы.


ужос
и как терь... без Сулико в исполнении хишвили-мишвили?


Добавлено:

Цитата:
Орловские УБОПовцы задержали преступную группу из Грузии

Сотрудники орловского управления по борьбе с организованной преступностью совместно с другими службами криминальной милиции задержали 10 членов устойчивой преступной группы, действовавшей на территории области в течение нескольких лет, сообщает корреспондент ИА REGNUM со ссылкой на пресс-службу УВД. Все задержанные - выходцы из Грузии. На их счету ряд квартирных и автомобильных краж, грабежи, а также распространение и сбыт наркотиков. В ходе обысков оперативники изъяли 9 автомашин различных марок, большое количество запасных частей к автотранспортным средствам. Сейчас проводятся оперативно-розыскные мероприятия по выявлению остальных членов организованной преступной группы.


эвон оно как... веселуха пошла в регионы? или совпадение?

Автор: Portfel
Дата сообщения: 03.10.2006 21:26
ппц
Раздражают меня например такие новости.
Что это только сегодня стало известно,или мб вчера?????

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Кто хочет стать гражданином Германии?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.