Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Фильм "Дух Времени" (Zeitgeist)

Автор: K V K
Дата сообщения: 18.04.2008 17:38
cornborer
А Вы уверены, что измерять значит сводить к цифрам
Ну мало ли я о ком не слышал
И мало ли кто чего где сказал, Вы мне еще предложите последовать за Ньютоном и уверовать в христа Или Ньютон недостаточно уважаем, ах да он же не квасной патриот и вовсе из либерастической англии
Удачи

Добавлено:
К слову куда Мы отнесем Дмитрия Сергеевича Лихачева к недоучкам или к неинтеллигентам следуя так сказать панченко
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 18:00
aleksiom
Цитата:
В эти "игры" весь мир играет. Так уж получается, что "свои" почти всегда лучше.
Для всех, кроме российских интеллигентов, разве что.
cornborer
Цитата:
да, не только, но и в демократических странах - тоже, напр., сша, там даже есть формула - "приобретение опыта" впрочем, рефлексия - это особенность интеллегентов. а интеллигент - в исконном своем понимании синоним вечного студента недоучки, занятого поиском путей освобождением народа от гнета, т.е. где-то чисто иуддейско/русское изобретение,
Вы, похоже, до сих пор под впечатлением от "9-й роты"? Правда об афганской войне оскорбляет ваши чувства? О преступлении руководства КПСС, жертвами которого стали и афганцы, и население СССР, потерявшее 14 тысяч солдат, вы предпочитаете не думать?

aleksiom
Цитата:
про высосанную кровь афганских детишек ничего нет

Цитата:
Сплошная "вода".
Вам "мясо" подать? Садитесь жрать, кушать подано...
Положение детей и вооруженные конфликты
Афганские дети оказались под перекрестным огнем и число жертв среди них растет
Дети, потрясенные ужасами войны: потерянные поколения Афганистана
Der "praziseste Krieg" der Geschichte: Niemand hat bisher die zivilen Opfer des amerikanischen Luftkrieges in Afghanistan gezahlt.
Предыдущая статья в изложении на русском - Самая "высокоточная война": кто сосчитает мирные жертвы афганской войны
Подсчеты экономиста Марк Херольд из Нью-гемпширского университета
The Afghan Victim Memorial
Картинки на "сладкое"... И утешайте себя мыслью, что мы здесь совершенно ни при делах...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.04.2008 18:15

Цитата:
А Вы уверены, что измерять значит сводить к цифрам

а вы уверены, что корень проблемы в белазах?

Цитата:
Ньютон недостаточно уважаем

очень уважаем.

Цитата:
вовсе из либерастической

боюсь, что по поводу либерастов у вас полная каша в голове. впрочем, ничего удивительного, вы ж не читали ленина

Цитата:
Мы отнесем Дмитрия Сергеевича Лихачева к недоучкам или к неинтеллигентам следуя так сказать панченко

господи, ну хоть гугль то на что? лихачев и панченко - люди одного круга.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2212
http://www.spbumag.nw.ru/2002/15/20.html

Добавлено:
Spectare

Цитата:
Вы, похоже, до сих пор под впечатлением от "9-й роты"?

я не смотрел эту картину, успокойтесь.

Цитата:
Правда об афганской войне оскорбляет ваши чувства?

не оскорбляет

Цитата:
О преступлении руководства КПСС, жертвами которого стали и афганцы, и население СССР, потерявшее 15 тысяч солдат, вы предпочитаете не думать?

иногда думаю. наверное, слишком редко.
ЗЫ а к чему все это? прочитайте название темы.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 18:52
cornborer

Цитата:
ЗЫ а к чему все это? прочитайте название темы.
Прочитал. Кто начал в этой теме дискуссию о путях решения проблем "нашими" и "ихними"? Вы же понимаете, что рефлексию в карман не спрячешь
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 19:13
Spectare

Цитата:
cornborer
Кто начал в этой теме дискуссию о путях решения проблем "нашими" и "ихними"?

Кто, кто .... Неважно кто, важно что ты неудобные пости запостил. . Вот и он сразу вспомнил что они не в теме. Ленини, сталини, серпы и молоты и все это отлично гарнировано антиамериканизмом и антисемитизмом, вот что нужно cornborer у. Тогда и звезды в его глазах увидиш

Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 19:25
nikolajzd

Цитата:
отлично гарнировано антиамериканизмом
Этого есть у нас... Почитай статейку с zeit.de и выкладки Херольда. Однако звезды не увидел.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 19:30
Spectare

Цитата:
Почитай статейку с zeit.de и выкладки Херольда.

Можеш дать линк?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 19:34
nikolajzd

Цитата:
Можеш дать линк?

Несколькими сообщениями выше уже накрыт шведский стол.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.04.2008 20:06
Spectare

Цитата:
Вам "мясо" подать? Садитесь жрать, кушать подано...

Да я бы "сожрал", но вы ж опять воду подсовываете
Вам что, лавры пламеня покоя не дают? Те же "объемы" и та же бессмыслица применительно к конкретному вопросу.
Возможно, я что-то пропустил их ваших ссылок, но я нигде не нашел упоминаний, о том как советские солдаты пили кровь афганских детишек, ставили на
них противопехотные мины(вот разминировать душманские приходилось, это да) и т.п.

Цитата:
И утешайте себя мыслью, что мы здесь совершенно ни при делах...

Я не утешаюсь, я знаю.

Цитата:
Вы, похоже, до сих пор под впечатлением от "9-й роты"?

Не смотрел. Но сведений, что фильм лживый и по фактам и по духу, в инете предостаточно. Да и кто его снимал? Чел, откосивший от армии.

Цитата:
Правда об афганской войне оскорбляет ваши чувства?

Нет, правда как раз не оскорбляет.

Цитата:
О преступлении руководства КПСС, жертвами которого стали и афганцы, и население СССР, потерявшее 15 тысяч солдат, вы предпочитаете не думать?

Для руководства СССР было бы преступлением не замечать, что творится на его границах в соседней стране.
K V K
А вы , профэссор, демагог высшей марки.
Когда заходит речь о деяниях Сталина вы барабаните о миллионах жертв. Тут цифры имеют значение(Ваше "знаменитое" - "Но какой ценой!!!").
Почему? Потому что очерняет сов.власть.
Когда зашла речь о Ираке и Чехословакии, вы формулируете проблему и предлагаете рассматривать вопрос, не обращая внимание на цифры, на эту самую "цену", которая платится.
Почему? Потому что это не очерняет сов.власть.
Наоборот, тут сравнение явно в пользу СССР. Естественно, как упертый антисоветчик, вы не можете этого допустить.

И в том и в другом случае направленность одна - антисоветская.
Называется все это - двойные стандарты(общечеловекам - привет!)

К сожалению вы не мятежная душа в поисках объективной оценки исторических событий, а просто предвзятый сторонник "другого лагеря".
Возможно, я не прав. Но выглядит все именно так.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 20:33
aleksiom
Цитата:
я нигде не нашел упоминаний, о том как советские солдаты пили кровь афганских детишек, ставили на них противопехотные мины
Расскажите о достижениях отечественного военного искусства, позволяющих обходится в боевых операциях без жертв среди мирного населения. "Наши" боеприпасы имеют свойство самоуничтожаться, если жертвой может оказаться ребёнок? Вы полагаете, что для защиты позиций использовалась исключительно колючая проволока с жестяными банками?
Или афганские детишки разумнее наших времён ВОВ и спокойнее переносят убийство своих родителей (пусть даже родители являются душманами)?
Надеюсь, в статьях вы нашли упоминания о детях-солдатах в рядах душманов.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 20:34
aleksiom

Цитата:
Для руководства СССР было бы преступлением не замечать, что творится на его границах в соседней стране.

Тогда оправдайте и Гитлера - он имел лучцшее оправдания на операцию Барбароса.

Spectare

Цитата:
Несколькими сообщениями выше уже накрыт шведский стол.

Спасибо!

cornborer

Цитата:
например, в цифирьках: при урегулировании чехословацкого кризис 1968 г. безвозвратные потери составили менее 100 человек

"Не надо песен" - "например, в цифирьках":

Цитата:
Цена войны
Как считается, убито свыше миллиона гражданских лиц, а количество раненых не поддается подсчету. За годы советской оккупации страну покинуло свыше шести миллионов человек. Хотя многие из них вернулись после вывода советских войск, свыше двух миллионов афганских беженцев находятся в Иране и Пакистане, вследствие чего афганцы представляют собой самую большую в мире группу беженцев. В самой стране в результате конфликта оказались почти полностью разрушенными инфраструктура и государственные институты. По данным ООН, социальные и экономические условия жизни населения являются одними из самых плохих в мире.

линк дал Spectare
Дети, потрясенные ужасами войны: потерянные поколения Афганистана

Цитата:
Наука начинается там, где начинают измерять (Менделеев) vs наука не всегда сводится к цифрам (KVK)

Кто прав, а ?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.04.2008 20:54
aleksiom

Цитата:
К сожалению вы не мятежная душа в поисках объективной оценки исторических событий, а просто предвзятый сторонник "другого лагеря".

ну это б.м. понятно. хотя в основе - праславянское стремление к справедливости, доведенное до абсурда (бей своих, чтобы чужие боялись). а как хотелось бы, чтобы относиться к проблеме проще, как наш Николаша. от написал в ответ на президентское:

Цитата:
признал, что словаки участвовали в геноциде евреев в годы 2-й мировой войны, и принес извинения еврейскому народу.

просто пояснил:

Цитата:
Надо познать прошлое чтобы создать достойное будуще.

вот КВК так не может. хотя сам уже как-то заметил, что французы именно так и оценивают прошлое. а также и другие разумные люди.
кстати, о славянах
. В статье Славяне подлинные и мнимые по менталитету - степени онемечивания - славяне подразделены на 4 категории: псевдославяне (чехи, словенцы)
параславяне (поляки, словаки, хорваты), южные (сербы, болгары), восточные (русские, украины, белорусы).
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 20:56
aleksiom

Цитата:
Для руководства СССР было бы преступлением не замечать, что творится на его границах в соседней стране.
А что там творилось? Очередная страна уходила из-под братского влияния?


Добавлено:
nikolajzd
Похоже, что ты за деревьями леса не увидел....
Цитата:
Ответственность международного сообщества за возникновение катастрофы в области соблюдения прав человека

На протяжении последних двадцати лет война была основанием и создавала условия для серьезных нарушений прав человека в Афганистане. Принесший столько разрушений в стране конфликт подпитывался внешними силами, которые предоставляли политическую и военную поддержку предпочитаемым ими афганским военным группировкам, преследовавшими свои собственные геополитические и экономические цели за счет страданий миллионов афганских граждан. В течение периода советской оккупации, продолжавшейся более десяти лет, в страну хлынул поток оружия и боеприпасов стоимостью на многие миллионы долларов. Основную ответственность за это несут бывший Советский Союз (в том числе возникшие на его территории государства - члены Содружества независимых государств), США и их европейские союзники, Пакистан, Саудовская Аравия и Иран. По-видимому, проявляется безразличие к тому, что оружие, поставку которого они финансировали, используется для нарушения прав человека в массовом масштабе. Даже сейчас, спустя годы после вывода советских войск, продолжающееся политическое и военное вмешательство внешних сил остается решающим фактором сохранения конфликта и нарушений прав человека.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 21:17
cornborer

Цитата:
Славяне ... по менталитету - степени онемечивания
- славяне подразделены на 4 категории:
псевдославяне (чехи, словенцы)
параславяне (поляки, словаки, хорваты),
южные (сербы, болгары),
восточные (русские, украины, белорусы).

В чем то онемечивание проявляется? Жизненая уровень, гражданская култура общества, ....? Плохо или хорошо это онемечивание ?

Обясните пожалуйстя и если можно с циферками, так сказать по Менделеевски.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 21:22
nikolajzd
Читай статью и ищи ответы на вопрос об онемечивании.

Цитата:
Плохо или хорошо это онемечивание ?
Что русскому хорошо, то немцу - смерть...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 21:22
Spectare

Цитата:
Основную ответственность за это несут ... США и их европейские союзники ...

Уф, уже успокоил - камень с сердца упал.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 18.04.2008 21:24
nikolajzd
Цитата:
камень с сердца упал.
Верни на место. Там и СССР(!!!) упоминается.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 21:29
Spectare

Цитата:
Что русскому хорошо, то немцу - смерть...

+1

Цитата:
Читай статью и ищи ответы на вопрос об онемечивании.

Вы товарища cornborer как больного Ленина в строгой изоляции хотите поставить?

Цитата:
Верни на место. Там и СССР(!!!) упоминается.

+1
Вы знаете как человека обрадовать.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.04.2008 22:11
Spectare

Цитата:
А что там творилось? Очередная страна уходила из-под братского влияния?

форменная гражданская война. С угрозой прихода к власти мусульманских экстремистов, что для СССР с его азиатскими республиками было крайне нежелательно.

Собственно власти Афганистана сами неоднократно просили СССР ввести войска. В конечном итоге это и произошло, хотя и не совсем так как им хотелось.

Цитата:
После ареста А. Кадыра Хафизулла Амин в беседе с генерал-лейтенантом Л. Н. Гореловым 1 сентября 1978 года сказал, что "мы хотим иметь хорошо обученную и боеготовую армию" и просил "командировать в ДРА хоть 10 000 советских советников".
Глава государства Н. М. Тараки признал: "Обстановка в стране не очень спокойная: то в одном, то в другом районе реакция поднимает голову... Единственной опорой у нас является армия, на которую мы возложили все функции по управлению государством". Одновременно Тараки просил ускорить поставку вооружения и военной техники, а также оказать помощь афганскому народу и направить в страну советские войска.
В марте 1979 года в провинции Герат началось открытое антиправительственное выступление. Мятеж удалось подавить. Сразу же, как только в Москве стало известно о гератских событиях, члены Политбюро ЦК КПСС обсудили создавшееся в Афганистане положение и поручили А. Н. Косыгину переговорить с Н. М. Тараки, руководствуясь состоявшимся на Политбюро обменом мнениями. В ходе этого разговора из уст Тараки прозвучала прямая просьба о вмешательстве Советского Союза: "Я предлагаю, чтобы вы на своих танках и самолетах поставили афганские знаки, и никто ничего не узнает. Ваши войска могли бы идти со стороны Кушки и со стороны Кабула". Однако Косыгин возразил: "Вы упрощаете вопрос. Это сложный политический, международный вопрос. Но независимо от этого, мы еще раз посоветуемся и дадим ответ".
20 марта Тараки прилетел в Москву, пытаясь именно здесь отыскать выход из критического положения. Его просьба о вводе советских войск в Афганистан была отвергнута.
Между тем вооруженные столкновения правительственных войск с отрядами оппозиции продолжались. В последующем афганские лидеры многократно обращались за военной помощью к советскому руководству: в течение лета 1979 года - девять, в октябре-декабре - шесть раз. Так однажды X. Амин откровенно сказал:
"Пребывание советских подразделений в Кабуле придаст нам уверенность в наших действиях и позволит высвободившиеся подразделения наших войск использовать для борьбы против контрреволюционных элементов".
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 22:17
aleksiom

Цитата:
форменная гражданская война

Такая как "контрареволюция" в Чехословакии?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 18.04.2008 22:24
Хуже, намного хуже! В Чехословакии Дубчека его соратники из пистолета не убивали.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.04.2008 22:28
nikolajzd

Цитата:
Такая как "контрареволюция" в Чехословакии?

Знаете, по воспоминаниям наших военных в Чехословакии в основном мутила воду интеллигенция, студенчество и т.п. "Трудяги" относились к событиям гораздо спокойнее.
Особенно в провинциях.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 23:13
aleksiom

Цитата:
власти Афганистана сами неоднократно просили СССР ввести войска.

Какое совпадение ! И Чехословакия тоже "просила" о интервенции голубчиков-миротворцов. Куда без них? .

И резултат "ввода войск' подобный
Гглава государства Хафизулла Амин отстранен от власти (убит)
Дубчек отстранен от власти, исключён из Компартии Чехословакии, лишён статуса депутата .

Цитата:
С угрозой прихода к власти мусульманских экстремистов ...

Абсолютно тоже самопе и в Чехословакии - для предотвращения "контрреволюционного переворота"

А причины?

Цитата:
X. Амин в борьбе за власть сделал упреждающий ход: 13 сентября снял с постов четырех руководителей: министров госбезопасности, МВД, связи и по делам границ. Это возмутило Тараки. По настоянию советских представителей Тараки пригласил 14 сентября Амина на встречу в присутствии посла СССР и советских военачальников.

Однако встреча не состоялась. Когда Амин и сопровождающие его лица прибыли к резиденции Тараки, охранниками была спровоцирована перестрелка. Погиб главный адъютант Тарун.

На другой день, 15 сентября, на пленуме ЦК НДПА Н. М. Тараки был освобожден от своих обязанностей. Генеральным секретарем партии стал Хафизулла Амин. Что касается Тараки, его судьбе не позавидуешь: сначала - домашний арест, а 8 октября его задушили офицеры - разумеется, по указанию пришедшего к власти Амина.

Однако, дни пребывания X. Амина и его приближенных "у руля" руководства также были сочтены. 12 декабря. Политбюро ЦК КПСС принимает решение о вводе 40-й Армии в Афганистан.


Цитата:
В апреле 1968 предложили «Программу действий», утверждённую руководителями КПЧ, — программу реформирования для обеспечения «идейного плюрализма». Дубчек пришёл к выводу, что страна нуждается в обновлении государственного аппарата, создания принципиально новой модели социалистической демократии, которая могла бы соединить лучшие традиции социалистического строительства в странах социалистического лагеря и достояния европейской социал-демократии, что было созвучно общественным настроениям, требовавшим радикальной демократизации, гласности, свободы слова и печати
Политика первого секретаря Дубчека завоевала поддержку широких слоёв населения страны, 70 ведущих деятелей науки и культуры подписались под статьёй «Две тысячи слов», направленной на одобрение курса реформ. Западные журналисты, приезжавшие в 1968 в страну, восхищались непривычной ни для восточного, ни даже для западного блоков, атмосферой «свободы и солидарности», царившей в стране, называя Чехословакию «самой свободной страной Европы».


Цитата:
по воспоминаниям наших военных

Ваших!
Знаю все хорошо.

XPEHOMETP

Цитата:
Хуже, намного хуже!

А почему хуже? Их товарищи използували их собственые коммунистические методы.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.04.2008 23:33
nikolajzd

Цитата:
А причины?

вы привели не причины, это просто набор фактов.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.04.2008 23:44
aleksiom

Цитата:
вы привели не причины, это просто набор фактов.

Кажется уже лучьше:

Цитата:
Очередная страна уходила из-под братского влияния Spectare
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.04.2008 23:49
nikolajzd
как брали прагу
....
ГОРЕЛОВ: Я горжусь тем, что операцию провел бескровно. Потерял там одного солдата, и то позже, в обычной жизни.
ВОПРОС: То есть, сопротивления не было?
ГОРЕЛОВ: Только в ЦК. Значит, в ЦК 9 человек чехов убили наши. Дело в том, что они прошли через подвалы и вышли на противоположной стороне, коридор длинный, вы знаете, служебные эти помещения. И караул наш стоял в кабинете Дубчика, а пулеметчик сидел метров за 50 до этого кабинета и увидел - эти идут, бегут с автоматами. Прицелился и дал очередь. Он тогда из пулемета всю ленту разрядил, их убивает, и чехов потом вертолетом увезли. Где похоронили, не знаю.
А вот ещё интересный эпизод: командир разведроты докладывает - он у меня ЦК брал: "Товарищ командир, сейчас освободят Дубчека".
А там собрались тысячи людей: "Дубчек, Дубчек. Дубчек, Дубчек!"
Прут. А разведрота - сто человек.
Я говорю: "Стрелять в воздух!"
Он стал стрелять в воздух, они отошли, а в это время, к моему счастью, танковый полк подошёл 20-ой армии, стал кругом ЦК и на этом все - их вывезли на аэродром, повезло просто, а то могло быть кровопролитие.
..........................
ВОПРОС: Ещё, я слышал, что участвовали какие-то подразделения из других соцстран. Кто в этом участвовал?
ГОРЕЛОВ: Доклады-то были. Ко мне на усиление прилетел полк болгарской армии, он был в моем подчинении. Я ему поставил задачу оборонять аэродром, сама дивизия же ушла в Прагу, он у меня как бы во втором эшелоне. А немцы хотели войти с севера. Вот одни данные - вошли, другие - не вошли.

ВОПРОС: Вы просто говорили, что у этих болгар был какой-то инцидент?
ГОРЕЛОВ: Был, ночью перерезали человек восемь, отделение, головы отрезали им и оставили прямо там.

Добавлено:
копи-пэйстам николаши посвящается

http://specnaz.ru/article/?1139 :

— А как выглядел ввод войск в ЧССР с международно-правовой точки зрения?

Акция была осуществлена по просьбе высшего руководства, на основании коллективного решения государств участников Организации Варшавского Договора — для обеспечения их национальных интересов и безопасности.
Несомненно, здесь имеются правовые пробелы. А где их нет, когда речь идет об интересах одной или группы стран? Задайте себе вопрос, а по каким нормам международного или иного права НАТО вело варварскую войну против сербского народа на Балканах с применением самых современных видов оружия, сея гигантские разрушения и смерть среди мирного населения? Прискорбно, что к истокам этого варварства была причастна в известной мере и Россия, чье внешнеполитическое ведомство на начальных этапах потворствовало принятию решения ООН, на которые опирались агрессоры на Балканах.
— Сравнивая события 70 х годов и не очень давнего прошлого, Вы неизбежно прибегаете к параллелям…

Возможно, так лучше осознать прошлое и понять современность. Взять хотя бы военные аспекты акции в Чехословакии. По оценкам специалистов, это была блестящая, в военном отношении, операция. Для американцев и НАТО это был настоящий щелчок по носу, — их спецслужбы просто проспали, — отсюда и злость.
Со стороны вошедших войск не проводилось никаких артобстрелов, бомбардировок, как в случае вторжения американцев в Панаму. Не было разрушений и жертв среди местного населения. «Оккупанты» не тронули структуры государственной власти, — все институты: президент, правительство, местные органы власти продолжали функционировать.

Конечно, было бы, мягко говоря, преувеличением утверждать, что все население ЧССР встречало наши войска с распростертыми объятьями. Но не было и никаких актов сопротивления, диверсий или саботажа против войск. В ряде мест были шумные демонстрации молодежи и студентов, кое где появлялись листовки и подпольные радиостанции. Однако, в целом, удалось избежать кровавых эксцессов, типа событий 1956 года в Венгрии, возможность которых при осуществлении интернациональной помощи (как это тогда называлось), также учитывали.

— А что бы вы могли сказать о Дубчеке?

Этого деятеля я бы поставил в один ряд с революционерами и коммунистами, выродившимися в ренегатов и антикоммунистов: Керенский — Троцкий — Надь — Дубчек — Горбачев. Он тогда очень походил на нашего лидера перестройки, постоянно лавировал, заискивал перед всеми, в том числе и перед руководством СССР.
Я не отказываю Дубчеку в искренности заблуждений. Видимо, он не представлял себе до конца, куда может прийти его страна в результате проведения им реформ. Как и когда он превратился из ярого коммунистического ортодокса в перерожденца не ясно. Видимо, этому способствовал его мягкий характер и слабость духа, мешающие четко и твердо управлять страной. Мы попытались выяснить возможные скрытые причины двуличного поведения Дубчека, — в этом свою роль могли сыграть и некоторые эпизоды из его биографии: как известно, он вырос и учился в Советском Союзе, но семья его не избежала репрессий и была выслана из СССР по подозрению его отца в шпионаже.

— В документальном фильме «Неизвестный Андропов» из уст Г. Арбатова, бывшего директора Института США и Канады, прозвучала информация о том, что, якобы по заданию Андропова, наши чекисты устроили в Праге несколько тайников с оружием. Затем, внедрившись в толпу митингующих студентов, стреляли из него в здание нашего посольства для того, чтобы воспользоваться этим как поводом для ввода наших войск в ЧССР. Как Вы можете это прокомментировать?

Не более, как полный бред. Этот человек всегда рвался в услужение всем Генеральным секретарям ЦК КПСС, от Брежнева до Горбачева. Особенно заискивал перед Андроповым, в бытность его Председателем КГБ, — буквально обивал пороги его кабинета, был до неприличия назойлив. Время от времени норовил выступать с записками в ЦК КПСС за подписью Председателя КГБ и директора Института США и Канады, пытаясь использовать КГБ для продвижения своих идей и целей, связанных с работой института.
Меня удивляет даже не эволюция его взглядов и «прозрение», а его личная непорядочность по отношению к людям, которые ему очень помогали.
Что же касается тайников с оружием, могу ответить следующее. Они были подготовлены, но… сотрудниками ЦРУ США, приезжавшими в Прагу под видом туристов из Австрии, пользуясь тем, что граница между этими странами тогда была почти открыта, — для ее пересечения иностранному туристу нужны были или паспорт, или, если он ехал на машине — водительские права.
Такие вот «туристы» — штатные сотрудники ЦРУ — и подготовили эти склады с оружием и антисоциалистической литературой, которой успели напичкать несознательную часть молодежи ЧССР, в основном студентов.
Под видом альпинистов в спортивных лагерях на территории ФРГ, руководимые зелеными беретами и рейнджерами (спец. части армии США по террору и диверсиям), подрывному и диверсионно-террористическому делу обучались также разные бандитские отщепенцы и уголовники, которых ЦРУ собрало по всему миру — от портов Гамбурга до Нью-Йорка и Бостона. Чтобы затем, также через полуоткрытую границу ФРГ и ЧССР, в момент икс, перебросить их на улицы Праги.
Аналитическое управление ПГУ КГБ СССР учло также еще один немаловажный факт: в 1968 году президентом США был уже не умеренный демократ Джон Кеннеди, а ярый антисоветчик Линдон Джонсон, провозгласивший по отношению к нашей стране и ее союзникам самую жесткую политику, и с чьей подачи была развязана агрессия США против Южного Вьетнама.
Приняв во внимание все эти факты, наше Управление отправило доклад о положении дел в Чехословакии и о возможном участии США в эти событиях в ЦК КПСС.
И когда разные «шестидесятники» и демпоэты пишут о тех событиях в Чехословакии свои «перлы», я бы посоветовал им глубже изучить Историю.

— Мне известно, что артист, создавший в фильме «Щит и меч» светлый образ нашего разведчика Белова-Вайса, находясь на гастролях в ЧССР и выступая по чехословацкому ТВ, извинялся за ввод наших войск в Чехословакию в 1968 году. Что бы Вы, Александр Николаевич, могли бы сказать по этому поводу?

Я бы на его месте не брал на себя такую нескромную миссию, — извиняться за кого бы то ни было, тем более за всю страну. Извиняться может тот, кто совершил промах или ошибку.
Что касается меня, то и сегодня не нахожу ни одного фактора, который побудил бы меня осудить действия нашего тогдашнего правительства, — я до сих пор убежден, что в ЧССР в августе 1968 года была предотвращена гражданская война, а события в Югославии это только подтверждают.
Автор: K V K
Дата сообщения: 19.04.2008 07:07
cornborer
в некотором смысле, это признак того, что авторы подобных произведений не берзгуют враньем, а Вы наверное знаете, что если человек опубликовал в научном журнале вранье, то его не расстреляют, ему просто перестанут верить и мне к слову такие случаи известны.

Цитата:
не читали ленина

как не читал, читал, материализм и имерио кретинизм читал.

Цитата:
лихачев и панченко



Вы думаете я не знаю я это к тому, что использовать цитаты вне контекста с целью всего то уесть одного невыдающегося либераста (те меня) не очень почтенная политика. И тем не менее вопрос остается, Дмитрия Сергеевича Вы не считаете интеллигентом?
aleksiom
во первых, насчет двойных, что то я не заметил, где это я похвалил америку за нападение на ирак? Более того с жертвами все нормально, те ненормально, я что очередной раз должен перечислять?
В данном случае речь шла о другом, Вы скажем наверное будете утверждать, что высадка войск в панаме и в гранаде тоже были делами почтенными, раз жерт мало. К слву интересный момент, я в панаме как раз был, когда там случился переворот по норьеге и страшные ужасы наблюдал, наследующей день были жуткие строгости, президенский дворец кроме ряженого часового, охраняло еще два в камуфляже, жуть прямо таки. При попытки фотографировать это безобразие, из дворца выскакивал полковник и норовил сфотографироваться за компанию
Так вот, нападение на страну, которая этого не просила, даже если какое то якобы правительство из ташкениа и попросило деяние преступное, а вот жертвы, которые могут за этим последовать это отдельное преступление и в данном случае я его не анализировал иначе мог бы сравнить и с тем же афганистаном и с прибалтикой и тд и тп.
Так что кто демагог уж я и не знаю и у кого двойные стандарты вопрос темный. По мне так и комунисты (советские) и прочие имперцы одним миром мазаны и таже грей(е) британская ох не мало наворочала, пока не избавилась от имперских амбиций, скажем бурская война имхо примерно тоже что и ввод войск в чехословакию.
А вот то что Вы предвзятый сторонник одного лагеря и далеко не лучшего, тут сомнений нет.

Цитата:
Кто прав, а ?

Как всегда Достоевский
Дмитрий Иванович еще не знал, что обнаружатся вещи, которые в принципе нельзя измерить.
cornborer
какая справедливость, мною движет страх за собственную шкуру и жажда наживы
те я понимаю, если аля сталинская система в каком то виде вернется, то моя очередь к стенке будет конечно не первой (нужно у Abz уточнить), но и не последней. И потом я имею простое человеческое желание жить хорошо, а не пахать как проклятый на создание империй. Возьмите пример швейцарию, сколько она там исхитрялась не воевать, да особого величия не нажила, да и хрен с ним, но живет себе помаленьку на кусок хлеба с маслом зарабатывает.
nikolajzd

Цитата:
как "контрареволюция" в Чехословакии?

да небыло там даже и контреволюции, просто просчитали, что по мере движения к свободе информации дело кончится отказом от идиотских социдеалов, вот и упредели, да все одно от судьбы не уйдешь.
aleksiom
Ох чувствуется хочется Вам интеллигенцию опять в лагеря, и лучше всего в шарашки. А мне вот в шарашку не хочется, я хоть и не интеллигент, но стремлюсь.

Цитата:
как в случае вторжения американцев в Панаму

итить, я конечно глуховат не спорю, но не настолько же чтоб пушек не услышать. Мож они где на полигоне палили, я там еще 4 дня болтался, чтой то воронок не видел.
Ну впрочем про двойные стандарты к aleksiom он спец, все советское лучшее и правильное, а вот финны например не пожелавшие пустить в оборот марку с надписью советская социалистическая республика финляндия так они наверное исчадия ада.




Автор: cornborer
Дата сообщения: 19.04.2008 07:51
K V K

Цитата:
в некотором смысле, это признак того, что авторы подобных произведений не берзгуют враньем

а это вы к чему и про кого? просто ссылок не сделали, и что к чему - не разобраться
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 19.04.2008 13:20
K V K
очередной поток демагогии, профэссор.
Цитата:
насчет двойных, что то я не заметил, где это я похвалил америку за нападение на ирак

Я же сказал, вы ярый антисоветчик. Ваша задача любой ценой чернить сов.власть, а не восхвалять америку. Поэтому, то используете цифирьки, то потупив глазки и водя ножкой вещаете, что цифирьки не главное.

Цитата:
А вот то что Вы предвзятый сторонник одного лагеря и далеко не лучшего, тут сомнений нет.

да хватит уже барабанить как зайчик, профэссор. Не тянете вы на "объективного исследователя", не тянете.
А ваш демагогический вопрос, что хуже - Ирак или Чехословакия..
Тут уже приводили анекдот про 2-х чешских панов, смотрящих новости из Ирака:
"..как же нам повезло, что СССР в 68-м не был демократической страной"

Цитата:
Ох чувствуется хочется Вам интеллигенцию опять в лагеря

"Ваша мечта быть замученым кровавой гэбней в подвалах Лубянки никогда не сбудется, Валерия Ильинична"(С)
"Интеллигенция сама вымрет"(С)


Цитата:
Так что кто демагог уж я и не знаю

Ну так я вам говорю. Вы, профэссор. Вы.

Цитата:
впрочем про двойные стандарты к aleksiom он спец,

Конечно, ко мне. Я об этом могу много рассказать, ведь у меня есть замечательный пример для "раскрытия темы", мастер демагогии и этих самых стандартов, некий KVK.
Автор: K V K
Дата сообщения: 19.04.2008 14:26
cornborer
Я про золотишко, раз неаккуратны с фактами, не Вас имею В виду, вы могли и не обратить внимание, а вот авторы либо глупы и врут по глупости, либо врут сознательно. А единожды совравши, ктож тебе поверит. Я к тому, опять же, что такие поделки расчитаны на обывателя, а кидаясь такими обобщениями нужно быть олчень тщательнее в доказательствах.
aleksiom
Еще раз повторю для упортных, у меня нет проблем привезти цифирьки, еслиб оно мне было нужно. Я считаю, что нападать на другую страну преступление, даже если нет больших жерт, поэтому при обсуждении данного вопроса рорль цифирек совершенно несущественна.
Насчет очернить, тут Вы правы, в некотором смысле. Мне не нравится жить в лагере и все сопутствующие события мне тоже не нравятся. Но вообще то и бог бы с ним, я скажем не пойду великого вождя выкидывать из мавзолея, за то чт о он был злодеем. Мне важно, чтоб эта система не вернулась. А хорошее при советской власти было, конечно, ктож спорит. Например я был молод .

Цитата:
Ваша мечта быть замученым кровавой гэбней в подвалах Лубянки

это очень даже хорошо, я знаете ли местами эпикуреец и сибарит, а в подвалах врядли мне дадут хороший ноутбук так что и я о том же ну их эти подвалы, был я там (не в самих подвалах конечно, но и не далеко).
Ну и интересны вопрос к чему же это я применяю вторые стандарты, мерниканцев очерняю, совок очерняю, где второй вариант. Если Вы про число жертв, так я это обсуждал и готов обсуждать, но в данном случае вопрос был о другом, впрочем вам лишь бы обелить советы, тут вы чего нужно не видите, а чего нет все равно увидите

Страницы: 123456789101112131415

Предыдущая тема: Укажите свой рост


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.