» Фильм "Дух Времени" (Zeitgeist)

cornborer

Цитата:

религии используются для управления народными массами. а христианство - тем паче

ну так это банальность ? что ж это за новизна?
Нет не прочитавши автореферат никак нельзя, не смотря на то, что как правило у меня хватает квалификации из доклада врубиться. Но учтем, что экономические науки я не голосую, ну или скажем химические. Правда геологические приходится, тут грешен нихрена не понимаю, посему всегда от греха голосую за
да
Цитата:

Runtime_err0r

имхо он как пропагандист никуда не годится, чаще всего его посты могут скорее отвратить от его идей чем привлечь к ней так что уж он то не страшен, это далеко не алексий slava_kry

Цитата:

Если Бог не воплощался

честно говоря я не специалист, не очень уверен, что Ему так уж необходимо воплощаться. Но это даже и не важно, приверженцы ВЕРЯТ в то что нужно, скажем в воплощение, этого достаточно. А было оно или нет вопрос из другой плоскости.
Впрочем выяснилось, что речь не о том, а о религии как идеологическом инструменте, это да масса примеров когда религиозные идеи приводили к страшным жертвам, ну так уж устроен человек. Новизны тут нет.

Цитата:

шахтеры зарабатывали так, как не снилось академикам

ну это художественное преувеличение, если Вы не стаханова имеете в виду.
Цитата:

хотели себя лишний раз поубеждать, что сша самая справедивая, честная, лучшая страна мира

это врядли, речь, если я правильно понимаю, всего лишь о пропагандистской левацкой поделке, которая ни в чем не убеждает, как впрочем и не опровергает.
Цитата:

[/q]
[q]слегка потерявшего ориентиры в нашем очень и очень непростом мире

ох думаю восхищение или осуждение америкой к ориентирам имеет уж очень отдаленное отношение
Удачи
ps Samovarov я не врубаюсь, это у Вас тут во флейме традиция такая всех в цру или кгб записывать? Что то я часто эту песню слышу, то Вас запишут, то Вы запишете Березовский отдыхает

cornborer

Цитата:

боюсь они слишком тупы, чтобы додуматься до такого. впрочем, обратитесь по инстанции, может и поддержат вашу инициати

То есть, хотите сказать, что это все не напускное, а естественное, и вы верите во что говорите? С трудом вериться... Понимаете, ваша реакция... она какая то черезмерная. Ну как это объяснить... Как силиконовые сиськи 8 размера - на вид настоящие, а на самом деле..

Добавлено:
K V K

Цитата:

я не врубаюсь, это у Вас тут во флейме традиция такая всех в цру или кгб записывать? Что то я часто эту песню слышу, то Вас запишут, то Вы запишете Березовский отдыхает

Ну прямо уж - "у Вас"... У НАС, дорогой K V K.

Цитата:

Samovarov я не врубаюсь, это у Вас тут во флейме традиция такая всех в цру или кгб записывать? Что то я часто эту песню слышу, то Вас запишут, то Вы запишите Березовский отдыхает

Ну так ведь писать, не взрывы во вселенной устраивать.

K V K

Цитата:

ну так это банальность

для вас или меня - да. но не для других. перечитайте пост уважаемого slava_kry.
Цитата:

не прочитавши автореферат никак нельзя

т.е. на совете - нельзя, а на тут на форуме - можно. двойная мораль, однако
Runtime_err0r

Цитата:

как пропагандист никуда не годится

а мне он нравится, нравится, нравится...

Цитата:

ну это художественное преувеличение, если Вы не стаханова имеете в виду

отнюдь. зарплата членкора ан ссср была 1000 рублей (у меня руководитель когда я был студентом - как раз столько получал). А в среднем шахтер-стахановец (мы говорим про 70-е годы) зарабатывал более 1600 руб., обычный шахтер - порядка 400-500 руб. а это ровно столько, сколько доктор наук, професор, зав лабораторией.

Цитата:

традиция такая всех в цру или кгб записывать

ну что тут сказать: у кого что болит... может мечтает, чтоб вербанули; чета мне представляется, что оклад у офицера сбу много ниже, чем у его коллеги из цру

Samovarov
Ну я имел в виду, что эта традиция завелась в доисторические времена, те я как бы в ее зарождении не учавствовал Хотя конечно шутка юмора интересная

Удачи

Etalon

Цитата:

Ну так ведь писать, не взрывы во вселенной устраивать.

Ты, чё, ее себе в закладки внес?!

cornborer

Цитата:

slava_kry

имел в виду другое использование сущности, согласитесь, что отверткой можно шурупы закручивать, а можно и почку проткнуть

Цитата:

а на тут на форуме - можно

Конечно, это разные виды деятельности, там я выступаю в роли эксперта (хорошо ли я эту роль играю другой вопрос), здесь же мы равноправные участники дискуссии
Цитата:

а мне он нравится

ну понятно, слабый противник лафа

Цитата:

членкора

1. корр не академик всетаки чуть чуть. 2.
Цитата:

была 1000 рублей

это стипендия однако, а он еще и по месту службы, что то имел. О черт про 60-е ничего сказать не могу.

Цитата:

шахтер-стахановец

это мы рассматривать не будем, это не шахтер, это другая профессия, не каждому шахтеру позволят стахановцем стать.
Итого, даже в 60-е таки академик более чем в 2 раза больше зарабатывал. Ну и не уверен я 500-600 в 70-е было неплохо для шакхтера, мне кажется в 60-е должно быть заметно меньше (но утверждать не стану).
Вы же ж с академиком сранивали, а не с доктором, потому и преувеличение.

Цитата:

сбу

предлагаю ввести абревиатуру ЦиКиСН (ЦРУ или КГБ или СБУ Наймит) тогда при случае легко добавлять новые сущности. А вообще то Видно, что Вам с офицерами этих ведомств дело имень не приходилось, Samovarov не подходит Впрочем и Вы тоже

Samovarov
А что вы так нервничаете, причастность к взрывам имеете?

Etalon

Цитата:

А что вы так нервничаете, причастность к взрывам имеете?

Я нервничаю? Да нет... Просто смешно, что вас так впечатлило это очко... Может оно у вас вместо обоев?

Samovarov

Цитата:

Просто смешно, что вас так впечатлило это очко...

Но ведь это же фото НАСА, а американцы в принцыпе врать не могут

Кстати, про Вас тут очередная заметка подоспела.

slava_kry

Цитата:

Цитата: основной вывод 1 части фильма: религии используются для управления народными массами. а христианство - тем паче. и особенно.

Дык это и есть чушь, притом громадная ЧУШЬ

K V K

Цитата:

имел в виду другое использование сущности, согласитесь

соглашусь. но обсуждалось именно то, что обсуждалось

Цитата:

там я выступаю в роли эксперта

смешно право слово. что тут, что там - надо придерживаться очевидных правил игры.

Цитата:

ну понятно, слабый противник лафа

и что это у вас с самоварычем все вокруг противники? это типа такое мышление специфически-демократическоеTM или как? вот по мне так все русские люди (за оооочень редкими исключениями) - одна большая компания собеседников, раскиданных по всему свету. у кого-то одно мнение, у кого-то - другое.

Цитата:

это мы рассматривать не будем, это не шахтер, это другая

Цитата:

потому и преувеличение

господи, да будет вам. эти мелкие детали что-то меняют в тезисе: простой шахтер был способен выучить своего сына в университете. разве нет?
Runtime_err0r

Цитата:

"Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность" © Эдвард Гиббон

Runtime_err0r

Цитата:

"Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность" © Эдвард Гиббон

Знаете сколько высказываний я могу тут процитировать, но что это изменит?
ПО большому счёту это всё обобщения, а обобщения убивают Личность
1. Что есть умный человек???
2. Почему людям опирающимся на позитивистское понимание мира сложнее всего понять других?

cornborer

Цитата:

K V K
Цитата:имел в виду другое использование сущности, согласитесь

соглашусь. но обсуждалось именно то, что обсуждалось

Я говорил о том, что исторически Иисус существовал иначе христианства как религии бы не существовало, а кто пытается доказать обратное не знает истории и верований того времени. Как продукт человека христианство появиться тогда просто не могло.... мозги у нас не те
Мы настолько впитали христианскую мораль, что нам трудно представить что в то время об этом и слыхом не слыхивали и уж тем более не могли выдумать такое как Нагорная проповедь.
Удачи.
KVK - Вы всех заразили

slava_kry

Цитата:

Я говорил о том, что исторически Иисус существовал иначе христианства как...

вот как раз-таки в 1 части эта точка зрения ставится под сомнение. основание - все религии характеризуются обилием общих черт. многие моменты, нам кажущиеся как случайные - на самом деле таковыми не являются. проводится параллель имежду солнцепоклонничеством и поклонением христу. христианство как пародия на солнцепоклонничество. особо интересен раздел: библия и астрология, сообщается что никакая иная книга не проникнута астрологией так, как она. приводится много примеров. далее обсуждаются понятия веков в библии и прецессии. эры - как большие промежутки времени, стояния солнца в определенном созвездии. человечество прошло через эры тельца, овна, рыб, будет скоро эра водолея (продолж. эры примерно 2150 лет). библия описывает движение через 3 эры в четвертую. Анализ гнева Моисея (переход в эру овна). появление христа, как ознаменование перехода в эру рыб. трактовка еванглелия от матфея - смысл которого: иисус пребудет с нами только в эру рыб. иосиф как прототип иисуса. обсуждение вопроса о физическом существовании иисуса. небиблейских свидетельств нет, ни один из современников о нем не упоминает о нем. историки (их было около 20), которые жили примерно в это же время о иисусе, его чудесах, казни, воскресении, учениках и т.д. и т.п. не пишут ни слова. 4 историка - плиний мл., светоний и тацит, а также флавий (доказано еще 100 лет назад, что последний = вымысел, т.е. его не существовало, как и пилтдаунского человека) упоминают лишь термин христос, что означает не личность, а помазанник. поэтому предполагается, что очень велики шансы, что человека по имени иисус просто не существовало. все перечисленные моменты - лишь малая толика обсуждаемых в фильме вопросов.

Цитата:

что там - надо придерживаться очевидных правил игры.

нет правила разные, там я поставлен в неравные условия с соискателем, здесь мы все в равных условиях.
Цитата:

простой шахтер был способен выучить своего сына в университете. разве нет?

в принципе да, если детей было не очень много и если не пил.
slava_kry
Ну здесь повидимому некая аберрация. В те времена создавалось огромное количество разных сект, и повидимому у христианство тоже был некий основатель. Все эти секты были примерно одного сорта. Но вот в силу сложившихся обстоятельств христианство стало мировой религией и процесс этого становления, а также и результат никаким боком с исходной сектой не связан, могли взять чуть другую, например одно время митраисты могли выиграть. Мы же говорим об устойвшейся религии и ее адепты верят, что существовал именно Иисус Христос с его божественной сущностью. И вследствии их веры он существовал. Но к историческим доказательствам и к реальному проповеднику это никакого отношения не имеет.
Насчет нагорной проповеди, а разве у ессеев не было подобных идей? Откуда их скорее всего проповедник и взял.
Удачи

slava_kry

Цитата:

ПО большому счёту это всё обобщения, а обобщения убивают Личность

Цитата:

Мы настолько впитали христианскую мораль, что нам трудно представить что в то время об этом и слыхом не слыхивали

Вот это и есть обощение Кто это "Мы" ? Лично я ничего такого не впитывал
Иисус говорил: "возлюби ближнего своего", а я людей ненавижу, и менять своё отношение к ним из-за того, что какой-то вымышленный персонаж сказал 2000 лет назад не собираюсь

slava_kry

Цитата:

Я говорил о том, что исторически Иисус существовал иначе христианства как религии бы не существовало, а кто пытается доказать обратное не знает истории и верований того времени. Как продукт человека христианство появиться тогда просто не могло.... мозги у нас не те

либо кто-то не знаето что это обычная калька с египетской мифологии
и как продукт человека без предыдущих мифов и сказок появиться тогда просто не могло

K V K

Цитата:

В те времена создавалось огромное количество разных сект, и повидимому у христианство тоже был некий основатель. Все эти секты были примерно одного сорта. Но вот в силу сложившихся обстоятельств христианство стало мировой религией и процесс этого становления, а также и результат никаким боком с исходной сектой не связан, могли взять чуть другую, например одно время митраисты могли выиграть. Мы же говорим об устойвшейся религии и ее адепты верят, что существовал именно Иисус Христос с его божественной сущностью. И вследствии их веры он существовал. Но к историческим доказательствам и к реальному проповеднику это никакого отношения не имеет

это называется "масло масленное" и просто огульное отрицание фактов.

0nly

Цитата:

либо кто-то не знаето что это обычная калька с египетской мифологии

Ладно, поржу над Вами
Египтяне бы т.с. оскорбились бы такому сравнению, а в Иудее Вас бы побили камняни, за что? Изучите историю тех и других

Дааа, ребята, ладно, тут фильму обсуждают и это не дубль топика "Бог есть (или нет)"

slava_kry

Цитата:

Египтяне бы т.с. оскорбились бы такому сравнению, а в Иудее Вас бы побили камняни, за что?

это они тебе лично сказали?

Цитата:

Изучите историю тех и других

осталось посоветовать поучить жену щи варить
именно что учил, именно что.

slava_kry

Цитата:

Изучите историю тех и других

Да тут народ уже не помнит что было 2-3 года тому. А 90-е вообще мифами обрасли. Что уж там говорить об истории более двух тысяч лет тому... Пусть раслобляються и утешают себя чем хотят.

slava_kry

Цитата:

ладно, тут фильму обсуждают

угу. касаемо историчности фигуры христа вот и википедия туда же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0 в статье ставятся под сомнение многие источники.

ИМХО, булгаковский роман "Мастер и Маргарита" немало способствовал внедрению в обыденное сознание устойчивых представлений о том, что евенгельские сюжеты = незыблемые и твердо подкрепленные разного рода многочисленными источниками факты из жизни Христа. впрочем, существуют и иные толкования романа - напр. http://atheist4.narod.ru/Bulgakov.htm - но, боюсь, это не более чем сложноподчиненные умственные упражнения .

Фильм интересный, полезный.

Но в РФ по телевизору его не покажут - подрывает религию и там опасные рассуждения про налог на прибыль в США, про то, что никто не обязан его платить. Вдруг наши граждане решат что и наш подоходный налог не обязателен.

Straddle

Цитата:

Вдруг наши граждане решат что и наш подоходный налог не обязателен.

ну это легко подредактировать. а что говорил Иисус Христос о налогах? читаем в Евангелии от Матфея "...и когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны..." это что значит: граждане государства не должны платить налогов, а только иностранцы. ну и что, кто об этом помнит? хуже другое - башни могут сопоставить с домами в москве. ну и про религию там нелицеприятно. а также про резервный банк, сразу подумается, а цб россии - он что какой-то иной или как?

cornborer

Цитата:

башни могут сопоставить с домами

уже

Цитата:

а цб россии

ну юридически он всетаки несколько иной.

Цитата:

ну и про религию там нелицеприятно.

а вот это пожалуй серьезно, свято место пустовать не должно, а чем еще забить головы народу, не фридманом же (да и Черч не позволит фридмана).
Удачи

K V K

Цитата:

ну юридически он всетаки несколько иной.

а какой? вот тут http://www.russia-yuga.ru/forum/thread.php?t=363 кое-что написано. кстати, хорошо бы чёрч прокомментировал?


Добавлено:
кстати, вот и следствием инфляция. как-то слышал трактовку одного известного экономиста, по смыслу аналогично цитате из статьи -

Цитата:

Принципиальным в данной ситуации является то, что нужды отечественной экономики в денежной массе полностью поставлены в зависимость от экспорта, приносящего на валютную биржу доллары. Сколько наторговали нефтью – столько и денег в экономике. Реальное производство внутри страны и товарная масса на внутреннем рынке в данном сценарии не рассматриваются. Одним из результатов такого подхода является инфляция – рост товарной массы внутри страны не поспевает за экспортом сырья. Долларов поступает слишком много, соответственно под них печатается слишком много рублей. Чтобы как-то ликвидировать инфляцию при данном механизме эмиссии нужно либо сокращать экспорт, либо импортировать больше западных товаров. Либо уж постоянно увеличивать курс рубля. Все эти варианты имеют свои отрицательные последствия за исключением одного – импорта средств производства и технологий. Только такая «трата» долларов может обернуться на внутреннем рынке ростом производства товаров и, соответственно, уменьшением инфляции. Но кто же нам даст тратить ради этого ЗВР? В этом вся проблема.

Добавлено:
и вот это тоже интересно:

Цитата:

Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще.

K V K
cornborer

У амеров не центральный банк, а федеральная резервная система. Она сильно отличается от российского ЦБ.
И спрашивать надо не у черча (не избери себе кумира), а у википедии

Кстати, там очень интересная мысль, что США отделились от Англии, когда не смогли вынести бремя кредитов перед Англией. Вместо дефолта они устроили революцию. Такие факты подрывают устои капитализма и демократии.

cornborer

Цитата:

а что говорил Иисус Христос о налогах?

А как же Кесарю кесарево?

Straddle
Цитата:

И спрашивать надо не у черча (не избери себе кумира), а у википедии

А её, что и правда можно читать? А то тут вон недавно один пC#хиатр заливал, что её нельзя читать ни в коем случае, там только одну не правду печатают. Но то что он обманщик --- это и так понятно.

Straddle

Цитата:

Она сильно отличается от российского ЦБ.

прочитали http://www.russia-yuga.ru/forum/thread.php?t=363 ? вывод: цб = обменник при фрс.

Цитата:

спрашивать надо не у черча (не избери себе кумира), а у википедии

причем тут кумир? это википедия что ли? и что такого в статье из википедии интересного? дано лишь определение типа это независимый финансовый орган, созданный для выполнения функций центрального банка. а вот тут - много интереснее, перекливается во многом с материалами фильма, по сути - гораздо более полное изложение прежмета:
http://www.iwolga.narod.ru/docs/econ/prof_st.sow хотя выводы мягко говоря не все разумные

Цитата:

А как же Кесарю кесарево?

а с этими вопросами - к христу

Насчет 1 части фильма, там идет объяснение всех известных исторических событий с точки зрения заимствования у более древних источников и астрономических явлений, делая на этом основании о их фальсификации. А ведь на этот счет есть довольно простое объяснение эти события подчиняются одним и тем же универсальным законам жизни, что и их более древние аналоги, отсюда такая корреляция. Но сам факт существования центральной фигуры христианства не так важен, более интересен вывод в конце фильма о единстве людей и их свобода от различного рода навязанных условностей.

В топе про курс доллара ссылка на довольно интересную статью с продолжением проскакивала:
http://www.imperiya.by/politics3-1443.html
http://www.imperiya.by/politics3-1444.html

farAce

Цитата:

делая на этом основании о их фальсификации.

В общем-то для умных людей эта информация является одним из доказательств присутствия нематериальной составляющей мира. Религии (особенно христианская) порочны и убоги, но то представление о мире, лежащее в их основе вполне имеет право на жизнь.

Эра Водолея наступит в 2012 году написано в википедии, а в фильме сказали, что только в 2150. Кто из них прав?