Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Русский писатель об украинском голодоморе

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 14:32
Ici Chacal

Цитата:
Энта где тонкости перевода? Ну-ну. Как сказано в одной книжке: "лицемеры, отцеживающие комара, но верблюда поглащающие". Ослеп ты, Самоваркин. Жаль.

Так не только-ж "тонкости" перевода, меняющие эмоциональную окраску. Еще и ложные тезисы, типа того, что украинцы отрицают голодомор в России или про протестанство и каталицизм. Про жену Ющенка вообще молчу. Эти сиреалы неаскучили еще в 2004. К какому ее только ведомству в США не приписывали...

Единственная зацепка в этом фильме достойная притензий со стороны россиян цитата из фильма - "глупые хохлы".



Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Мне лично слабо представить себе рекомендованый к изучению в школах России фильм, носящий яркую антиукраинскую направленность. Тебе, Самоварыч, остается лишь шаркать ножкой.

Я смотрел фильм который цитировали в этом фильме. У нас его по телеку крутили. Поверь, ни какой антирусской пропаганды там нет. Я за слова "глупые хохлы" сильно сомневаюсь, что они там были, не все серии смотрел. Хотя вполне может быть.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 14:36
Samovarov

Цитата:
Так не только-ж "тонкости" перевода, меняющие эмоциональную окраску

Эмоции это у тебя. Я смотрел только факты и тут такие тонкости НИКАКОЙ роли не играют. Пацан ясно говорит, что хохляндия сильно пострадала, а московию типо почти не затронуло. Так что где еще ложные тезисы.
Жена Ющенко... она не из Штатов, нет?

Добавлено:

Цитата:
Я за слова "глупые хохлы" сильно сомневаюсь, что они там были, не все серии смотрел.

Итить. Ну что за детский сад? Ясно слышен голос за кадром, переходящий с мовы на русский. "Тупые хохлы". Ты совсем уж зомби стал.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 14:38
0nly

Цитата:
плакат про Москва уморила 7 миллионов на входе музея стоит, какое в пень "не так"? лол.

Важен контекст. Ты же умный человек, должен понимать это.

А вообще тест простой - много ли из знакомых украинцев обвиняют русских в голодоморе? Ты сам их поспрашуй. Спроси что дети их по этому поводу думают.
Все станет на свои места.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 05.05.2008 14:46
Samovarov

Цитата:
много ли из знакомых украинцев обвиняют русских в голодоморе? Ты сам их поспрашуй. Спроси что дети их по этому поводу думают.

немного рано, а дети знакомых украинцев москвичи
ну а сплошным "москали кляты"

Цитата:
О том, что русские для украинцев - "кляты москали", я узнала, только переехав сюда из России. Украинцы для русских "клятыми" никогда не были.

сто лет в обед и в инете и в реале.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 14:59

Цитата:
Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России.
Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.

"Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне", - говорит господин Городецкий.

Напомним, что в понедельник Верховная Рада приняла закон "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине", согласно которому действия советской власти считаются геноцидом против украинского народа. По мнению депутатов из фракции "Наша Украина", попытки Партии регионов сначала отложить голосование, а затем смягчить формулировки в отношении действий советской верхушки связаны с боязнью навлечь гнев России, т. к. данный закон может спровоцировать поток требований выплатить компенсации жертвам тоталитарного режима, как это делает сегодня Германия, отвечая за действия нацистов.

Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине" обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. "Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн", - добавил господин Демидов.
Источник: Экономические известия

Самоварыч, не ради подобных ли действий у вас школьников программируют.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 15:05
Ici Chacal

Цитата:
Эмоции это у тебя. Я смотрел только факты и тут такие тонкости НИКАКОЙ роли не играют. Пацан ясно говорит, что хохляндия сильно пострадала, а московию типо почти не затронуло. Так что где еще ложные тезисы.

Перевели слова пацана - "на Россию этот голод ни как не отразился". Судя по тем словам, на украинском, которые заглушены голосом переводчика, он говорил что то другое. Заметь, там слово Украины два раза звучало, а в переводе только один. Скорее всего его слова, на руском, эленментарно фальцифицированы. Ради прикола, послушай еще пару раз этот кусочек. Минута 6.42-6.49.

Добавлено:

Цитата:
Самоварыч, не ради подобных ли действий у вас школьников программируют.

Ну слушай, кто такие Маркиян Демидов и Игорь Городецкий?

Добавлено:
0nly

Цитата:
немного рано, а дети знакомых украинцев москвичи
ну а сплошным "москали кляты"

Ну про хохлов я тоже много что слышал. И то было очень за долго фильма о голодоморе.

Но я же о другом спрашивал, верно?

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Так что где еще ложные тезисы.

Яж уже писал. Что мол на Украине утверждают - голодомора не было в России, что заслоны, черные доски и пр. коммуняры применяли только в хохляндии.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 15:17
Samovarov

Цитата:
Судя по тем словам, на украинском, которые заглушены голосом переводчика, он говорил что то другое

И что же говорил Евгений Хлопов? Может ты его найдешь и спросишь? "Украина пострадала больше всего" - это слышно ясно. А как же Казахстан, где в сельской местности вымер каждый третий
И вообще, таких моментов вагон и тележка, а ты пытаешься оправдать хохляцкое вранье, свалив на типо вранье кацапское. Только вот тебе ничего не остается, как цепляться к переводу.
Официальную или около того позицию по голодомору (геноциду, да?) в студию или разговор окончен за бессмысленностью и беспредметностью, уж извини.

Добавлено:

Цитата:
Ну слушай, кто такие Маркиян Демидов и Игорь Городецкий?

И хто они?

Добавлено:
Посмотри ка минуту восьмую, а. Не ложь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 15:21
Ici Chacal

Цитата:
И что же говорил Евгений Хлопов? Может ты его найдешь и спросишь? "Украина пострадала больше всего" - это слышно ясно. А как же Казахстан, где в сельской местности вымер каждый третий


Пострадала больше всего - от так считает. Может его мнение основывается на абсолютных величинах. Я не знаю. Но там и близко не говориться о том, что "на Россию этот голод ни как не отразился". Верно?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 15:23
Десятая минута. Ложь подтверждается документально. Нда.

Добавлено:
Самоварчик, позицию в студию. Надоело чесслово уговаривать уже.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 15:24
Ici Chacal

Цитата:
И хто они?

Я их не знаю.
А если начать цитировать все мнения которые есть в России?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 15:28
А советник-посланник в РФ Леонид Осаволюк, о выссказывании которого говорит профессор Виктор Кондрашин, он что маргинальный типок? Ну и кадры у вас в МИДе...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 15:30
Ici Chacal

Цитата:
Посмотри ка минуту восьмую, а. Не ложь?

Не знаю. Не слышно всего текста. Надо фильм поискать этот.
А поп поводу картинок я тебе уже говорил. Иначе пришлось бы просто диктору начитывать без всякого видеоряда.

А что на десятой минуте?
Там передерг о котором я тебе говорил. Высказывается мнение поляка и говориться о нем как о позиции Украины. Послушай с 9.07 минуты.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 15:31
11.20 - "Тупые хохлы". Монтаж?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А что на десятой минуте?

Мля. Титры переделаные. Всё. До свидания, защитничек ты наш.

Добавлено:

Цитата:
Послушай с 9.07 минуты

Ага. Леонид Осаволюк. Советник-посланник Украины в РФ. Плохо как с тобой все. Еще раз до свидания.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 15:36
Ici Chacal

Цитата:
Самоварчик, позицию в студию. Надоело чесслово уговаривать уже.

Позиция по фильму - пропагандиская поделка построенная на полуправде и передергов.

По голодомору.

Цитата:
У Вас не складывается, потому что Вы считаете что обвинить в геноциде возможно только народ или этнос.
Но преступником может быть организация или любая другая общность людей, объедененая какой либо идеологией.

Я обиняю в геноциде коммунистическую организацию. Я не связываю ее ни с какой этнической группой.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11690&start=60#9
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 15:45
Samovarov
Прогресс. А теперь официальную позицию.
Для сравнения.

Цитата:
Голод был во многих местах СССР, но голодомор, т.е. сознательное умервщление людей с помощью голода был, по нашему мнению, только на Украине.
В оригинале цитата еще жестче.
Владислав Верстюк, зам. директора института национальной памяти.
Пятнадцатая минута. Если до тебя не доходит, то это тот институт, что забодяжил музей голодомора и куда организовано приводят экскурсии с детьмя и даже Ющенко и как там её, с косой, посетили и одобрили. Официальные таки лица. Маргиналы?
Да, запостить официальную позицию - обязаловка, фильм то не о позиции Самоварова, уж извини.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 15:46
Ici Chacal

Цитата:
А советник-посланник в РФ Леонид Осаволюк, о выссказывании которого говорит профессор Виктор Кондрашин, он что маргинальный типок? Ну и кадры у вас в МИДе...




Виталий Портников: Но это не геноцид со стороны России, это геноцид со стороны Сталина и большевизма.

Леонид Осаволюк: Речь не идет именно о русском народе или о гражданах Российской Федерации. Речь идет о том, что Советским Союзом, теми правителями, которые были и которые правили в то время Советским Союзом, был искусственно создан голодомор на территории Украины, и миллионы граждан Украины, миллионы жителей Украины как раз потерпели от этого. И вот сейчас, в ноябре месяце, мы будем отмечать очередную годовщину голодомора, и, естественно, это тяжелая проблема для Украины. И сейчас рассматривается вопрос о том, чтобы в ООН этот голодомор был признан как раз геноцидом против народа Украины, против украинского народа.

Виталий Портников: А вот интересно, российская позиция есть по этому поводу? Россия по этому поводу с Украиной как-то сотрудничают здесь?

Леонид Осаволюк: Пока нам неизвестна позиция Россия по этому вопросу. Мы знаем, что уже обсуждался этот вопрос в свое время.

Виталий Портников: Ведь этот же голодомор был на территории Российской Федерации, в Краснодарском крае...

Леонид Осаволюк: И на территории Российской Федерации, он был и на территории других республик Советского Союза. Может, не в такой степени, не в таких масштабах, как на территории Украины, но, тем не менее, Украина в данной ситуации как раз выступает за признание такого геноцида именно к своему народу. Я думаю, что если другие новые государства считают необходимым поднять этот вопрос, они тоже могли бы это сделать.

http://www.svoboda.org/programs/vg/2005/vg.110205.asp


Вот кусок его интервью в 2005. Где там хоть намек на отрицания голодомора в России?


А фильму я этому не доверяю. Во вранье он уже был улучен.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 15:53
Samovarov
И что? Что за цитаты то?

Цитата:
А фильму я этому не доверяю. Во вранье он уже был улучен.

1. Тебя никто и не просит. С тобой все ясно.
2. Это где же уличен то? "Судя по всему", "возможно что" и т.п. Это твое лично ИМХО и не больше того. А, может ты про хохляцкий фильм? Так це да, уличен и не единожды и показано где и как. Пока поволжье голодовало Украина вымирала. И кадры трупов с поволжья. Бугага.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 15:58
Ici Chacal

Цитата:
Тебя никто и не просит. С тобой все ясно.

Просто смешно как вы на пропаганду ведетесь.

Цитата:
И кадры трупов с поволжья. Бугага.

С повольжья 20-х годов. Замечу - не 30-х.
А цитаты фильма приведены без контекста, так что о чем там говориться на самом деле совсем не поянтно. Короче, надо поискать фильм.

Одно тебе скажу - если бы в этом фильме была бы завязка на то, что Россия и руские повинны в геноциде, тут бы, на Украине такое бы поднялось, что ты себе просто не представляешь.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 05.05.2008 16:04

Цитата:
Да, запостить официальную позицию - обязаловка, фильм то не о позиции Самоварова, уж извини.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 16:05
Ici Chacal
Есть, но 4 гига для меня много...
http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=67294
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 05.05.2008 20:03
Samovarov

Цитата:
Интересно как?

Ты прикидываешься или как? Другие регионы тоже испытывали недостаток продовольствия. Если бы туда хлынул поток миграции голод начался бы уже там.
И продолжился бы еще и в 34-м(кому сеять, если все разбегутся).


Цитата:
Хотя, конечно, голодом морить дешевле.

Ох, тяжело с тобой

Цитата:
Хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100
млн пудов (1,6 млн. т), руководство СССР и Украины изыскали
возможность для борьбы с голодом. Они вынуждены были использовать
стратегические резервы. М. Таугер [512] цитирует протокол заседания
Политбюро от 17 августа 1932 года с решением – принять предложение
товарища Сталина (!!!) о снижении плана заготовок хлеба для Украины
на 40 млн пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины,
особо пострадавших (от голода – АВТ.). Уже в 1932 г. более 5,76 млн т
зерна собранного в счет плана заготовок вернулось в
сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для
1931 года [513].
Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике сложившуюся зимой 1933
года, Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года
специальное постановление о выделении из государственных резервов
продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена
продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000
пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и
Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до
конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов
семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн пудов
продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов
продовольственной помощи [514].

Так голодом не морят.

А что же те, кто принимал участие в "организации" голода? Может получили ордена от руководства СССР за удачную операцию?Как видим нет -

Цитата:
С.Г. Кара–Мурза пишет, что в марте 1933 г. состоялся
судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как
виновных в возникновении голода (это было и официальным признанием
наличия голода в стране) [539]. В 1934 часть руководства Наркомзема
была осуждена за непредупреждение массового голода, и многие
руководители расстреляны.




Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.05.2008 22:05
Для оценки крупного социального института полезно сравнить кризис становления и кризис ликвидации. Для колхозно-совхозного строя история дала нам это сравнение как чистый эксперимент. Кризис коллективизации привел к снижению производства зерна в 1931, 1932 и 1934 гг. по сравнению с 1929 г. на 3%. Засуха 1933 г. была стихийным бедствием, а затем производство стало расти и через пять лет коллективизации превысило уровень 1929 г. на 36%. Войдя после войны в стабильный режим, колхозы и совхозы довели производство зерна в 1986-87 гг. до 210-211 млн. т, то есть увеличили его более чем в три раза (а молока, яиц, технических культур - в 8-10 раз). Каков же был кpизис ликвидации?

Колхозный строй ликвидировали в 1991-92 гг. С тех пор в течение 9 лет производство всех видов продукции стабильно снижается и упало вдвое. А главное - в отличие от 30-х годов, нет никаких пpизнаков оживления. Подоpвана база производства. На рис. * видна динамика поголовья крупного рогатого скота в России (РСФСР, а затем РФ). В 1997 впеpвые в России в ХХ веке количество коpов на 10 человек упало ниже 1. Другим историческим провалом было снижение поголовья коров после массового забоя скота в 1933 г. (1,3 голов на 10 человек). Количество овец и коз во вpемя коллективизации ниже всего упало в 1935 г. - до 2,6 голов на 10 человек, в «годы застоя» деpжалось на уpовне 4,9, а в конце 1997 г. составило 1,3.

Если бы сегодня страна не имела созданной ранее нефтяной и газовой промышленности, в России наступил бы всеобщий и смеpтельный голод, поскольку половина продовольствия поступает по импорту за нефть и газ.


Economist Joseph E. Medley of the University of Southern Maine, US, while admitting to some inefficiency in Soviet agriculture, denounces the "myths" of failure propounded by Western critics. [2] He believes it to be ideological in nature and emphasises "[t]he possibility that socialized agriculture may be able to make valuable contributions to improving human welfare".

статистический материал по ссср с 40 года
Автор: Aalai
Дата сообщения: 05.05.2008 22:24
aleksiom

Цитата:
Так голодом не морят.

Да уж, так руководят.
В мирное время умудриться оставить население без куска хлеба, уметь надо.
Что до голодомора... это чистый наезд на современную Россию. Выпячивая свои потери и боль, забывают, что и другие в те годы страдали ненамного меньше.
Дела сталинского режима сколь велики, столь и поганы. Разбираловки кому досталось больше лиха, а кому поменьше заводят в тупик, попутно сея вражду и недоверие.

cornborer

Цитата:
Если бы сегодня страна не имела созданной ранее нефтяной и газовой промышленности, в России наступил бы всеобщий и смеpтельный голод, поскольку половина продовольствия поступает по импорту за нефть и газ.

Если бы при коммуняках, не были созданы условия, при которых крестьяне массово бежали из деревни....
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 22:30
Ici Chacal

Цитата:
2. Это где же уличен то? "Судя по всему", "возможно что" и т.п. Это твое лично ИМХО и не больше того. А, может ты про хохляцкий фильм? Так це да, уличен и не единожды и показано где и как. Пока поволжье голодовало Украина вымирала. И кадры трупов с поволжья. Бугага.

Смотрю этот фильм. Сразу видно как перекрутили в твоем фильмице кадры.
Когда показывает детей поволжья идет текст диктора, примерно такой - " дети, жертвы голодоморов!" Потом цитируется воспоминания писателя, который пишет о детях, советских детях, и сравнивает их с детьми из концдагерей, но подчеркивает что это происходило в Советском союзе. Ни каких упоминаний что это хроники с Украины и что это конкретно украинские дети - нет.

Добавлено:
Теперь про голодающих поволжья. Как и следовало ожидать, этот фильмец полностью переврал слова.

Во первых речь идет о голоде 20-х. Говорится, что голод охватил Поволжье, Кубань и Украину. Советское правительство обратилось за помощью к другим гос-вам. Но заявил о голоде только в Поволжье, и потому вся помощь пошла туда. Цитирует Ленина - "Следует различать голод Поволжье и неуроржай в южных губерниях".
Дальше примерно такой текст, что в поволжье шла помощь, а на кубине и украине, в это время, продолжалась продразверска еще пол года и потому "пока Поволжье голодало - Юг Украины и Кубань вымирали с голоду".

Подчеркиваю, речь о 20-х годах.
ftp://video.national.org.ua/dokumentalne/golodomor/golodomor.Ukrajina_XX_stolittia_Tehnologija_Genocydu.avi

Так-что, БРЕШИТ ТВОЙ ФИЛЬМ - это точно.

Добавлено:
А про "тупые хохлы" - пожалуй единственная правда, которую сказали в твоем фильмице.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Ты прикидываешься или как? Другие регионы тоже испытывали недостаток продовольствия. Если бы туда хлынул поток миграции голод начался бы уже там.

Ага, а для того, чтобы поток миграции наверняка не хлынули, чтоб голодающие еще медленее передвигались, была применнена практика черных досток и репресии по закону о трех колосках.

Что такое "черные доски" ты, надеюсь, знаешь?

Комуняры ни каких шанцев голодаюшим не оставляли. А помощь, о которой ты говоришь, был дана в 33, и то в не достаточном колличестве, к тому моменту люди гибли тысячями в день.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 05.05.2008 23:35

Цитата:
голодоморов!"


голодомор (с) - он был только на украине (википедия: "Голодомо́р — термин широко применяемый при описании, массового голода, охватывавшего обширные территории и приведшего к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР 1932—1933").
с чем только не связывают...

Л.М.Каганович – один из главных организаторов чрезвычайных хлебозаготовок и террора в период массового голода - http://www.krugosvet.ru/articles/95/1009541/1009541a1.htm

читаем в http://zarubezhom.com/kaganovich.htm :...В качестве своей замены на Украине Лазарь поручил проведение активных «коллективизационных» мероприятий Менделю Марковичу Хатаевичу, которого знал как проверенного человека ещё по совместной работе в 1917 году в Гомеле. Хрущёву, который сам был украинцем, такого дела доверять было нельзя. Лазарь назначил Хатаевича вторым секретарём компартии Украины и возложил на него ответственность за проведение коллективизации. Это Лазарь снабдил Хатаевича центральными войсками ОГПУ и армией, которые перебросили на Украину, Кубань и Поволжье специально для обеспечения строжайшей изоляции приговорённых областей, изъятия продуктов у населения, и отправки крестьян на уничтожение в северные лагеря. Мышь не должна была выскользнуть из обречённых местностей. Это было гигантское по своей масштабности мероприятие, не имевшее себе аналогов в истории – уморить голодом и выселить население с территории, превышавшую по своей площади Европу. Лазарь знал, что Хатаевич не подведёт. Для успеха всей операции Лазарь также заменил заведующего сельхозотделом ЦК ВКПб, русского, Николая Александровича Угланова, противника коллективизации, на своего человека Карла Яновича Баумана. Однако Бауман так «перестарался» и переусердствовал с уничтожением людей, что его пришлось заменить Молотовым. Появились слухи, что коллективизация забуксовала. На Украине разразился невиданный в истории России, а тем более Украины, голод. Трупы взрослых людей и детей валялись на улицах Украины, Поволжья и Кубани. Ситуация накалилась. Возникла опасность, что Сталин мог узнать всю правду, и тогда Лазарю пришёл бы конец. Лазарь решил всё списать на перегибы на местах. 15 марта 1930 года в газете «Правда появилось знаменитая статья Сталина «Головокружение от успехов», которая временно спасла жизни миллионам крестьян. После этой статьи троцкисты должны были перегруппироваться. Чтобы довершить дело, и замести следы преступлений, Лазарь предложил Сталину, что он поедет и сам разберётся с ситуацией на местах. Опять памятуя о ранее успешной командировке Лазаря на Украину Сталин заменяет Молотова на Кагановича.

Для того чтобы выиграть время, Лазарь намеревался сначала побывать в Краснодарском крае, где ситуация не была такой катастрофической. Он собирался провести там несколько дней, якобы чтобы проверить работу местных партийных организаций, а на самом деле погреться под южным солнцем и покупаться в Азовском море. Лазарь хотел дать возможность «органам» довершить выполнение данных им ранее приказов. Но южнее Донецка проехать ему не довелось. Пришлось решительно подавлять восстание кубанских казаков, отказавшихся обрабатывать отнятую у них землю. Реакция Лазаря была обычной:
- Если они не пожелают подчиниться, все казацкие поселения целиком будут сосланы на Север на уничтожение. Или они станут делать то, что им приказывают здесь, на Украине, или пусть отморозят себе яйца за тысячи километров от родных мест.
Украинский народ быстро ощутил на себе беспощадные методы «работы» Лазаря, сочетание неоправданной жестокости и безжалостных гонений. Его способ «работы» с людьми стал легендой. Он обычно садился за стол, клал справа от себя один пистолет, а слева – другой, и люди знали, что он без колебаний пользуется обоими. Он внушил животный страх и рабочим, и крестьянам. Впервые его «метода» была отработана на жителях Иваново-Вознесенска. Из-за искусственно созданного голода люди объявили забастовку. Лазарь действовал жестоко, но эффективно. Прежде всего, он отобрал партийные билеты у членов областного комитета партии и объявил, что если через три дня дело не тронется с места, то они все будут исключены из партийных рядов, выгнаны с работы и арестованы. Следующий его шаг оказался ещё более изощрённым. Он сажал в одну тюремную камеру наиболее «горланистых» забастовщиков и тех русских коммунистов, которые, якобы, искусственно создали нехватку продуктов. Лазарь со злорадством представлял себе в одной камере отца умершего от голода ребёнка и виновного в этом коммуниста. Исход такой встречи не вызывал сомнения. «Метода» Лазаря заключалась именно в том, что он подставлял под удар не своих троцкистов, а сталинских, русских выдвиженцев, как например было в случае с Углановым. Благодаря долгой работе в кадрах, Лазарь прекрасно знал, кто за какую команду играет и бил без промаха. Лазарь, таким образом, не только успешно организовал голод всей страны и уничтожение крестьянства «как класса», но и массовый отстрел, обвинённых в перегибах и сознательно подставленных, чисто русских выдвиженцев, тех, кого он сам же и выдвигал в процессе увеличения притока рабочих в партию. Лазарь становился достойным преемником Троцкого. Однако фокус заключался в том, что формально он как раз должен был быть самым активным борцом с троцкизмом...

а может это сторицей вернулось за погромы -

1) http://www.lechaim.ru/ARHIV/103/madievskiy.htm
2) http://oldgazette.ru/lib/pogrom/index.html
и т.д.?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.05.2008 23:55
aleksiom

Цитата:
А что же те, кто принимал участие в "организации" голода? Может получили ордена от руководства СССР за удачную операцию?Как видим нет -


В декабре 1932—январе 1933 в обеих наркоматах была выявлена вредительская контрреволюционная организация проводившая шпионскую и вредительскую деятельность в сельском хозяйстве — т.н. Группа Конрада (зам. наркома Наркомзема СССР)—Вольфа (зам.наркома Наркомсовхозов)—Коварского (зам.председателя Трактороцентра) и др. (приговорены Коллегией ОГПУ 11 марта 1933, обв.: к.-р., шпионская и вредительская деятельность в сельском хозяйстве. Расстреляны 12 марта 1933. Реабилитированы 12 марта 1957) [2] На XVII съезде ВКП(б) Сталин и Каганович резко критиковали работу НКЗ и Наркомсовхозов за «функционалку» — формальный подход к работе и бюрократизм.[3]

Рудзутак в своем отчете ЦКК—РКИ [4] отметил "Наркомзем СССР не справился со своими задачами. ... Двумястами тысяч колхозов нужно руководить, им нужно оказывать повседневную агрономическую помощь, их нужно тянуть па буксире от самой низкой, отсталой, почти средневековой технической базы, какой была база мелкого единоличного хозяйства, на современную техническую базу, чтобы превратить наше сельское хозяйство из самого отсталого участка народного хозяйства в передовое, поднять его на уровень современного индустриального хозяйства. От органов и организаций, руководящих сельским хозяйством, требуются наибольшее знание дела, наибольшая оперативность и конкретность руководства, знание районов, знание отдельных культур, знание конкретных нужд отдельных районов. К сожалению, союзный Наркомзем и его местные органы очень слабо справляются с этой основной задачей… неужели Наркомзем выдумал какую-то новую породу овец, которая дает от 4 до 5 ягнят в течение года? Не лучше конечно обстоит дело в отношении руководства сельским хозяйством, в том числе и в области зернового хозяйства и технических культур, со стороны органов Наркомзема. Канцелярско-бюрократический метод работы, которым Наркомзем и Наркомсовхозов заражены в большей мере, чем другие наркоматы, незнание положения дел на местах, запутанность таких важнейших для подъема урожайности зерновых и технических вопросов, как севообороты и семенное дело, неудовлетворительная постановка дела использования тракторов и сельскохозяйственных машин, плохо поставленное использование минеральных удобрений и т. д., — таковы основные недостатки работы земельных органов.

Я не буду долго останавливаться на примерах плохого руководства. Планирование в Наркомземе поставлено неудовлетворительно, цифры его работники нередко берут просто с потолка, руководство планированием на местах поставлено плохо."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_Комиссариат_Земледелия_СССР
Где здесь про голод? А из Наркомзем и в 1936 году репресировали, тоже за голодомор? А может и всех кого большивики реприсировали, всеме кем гулаг забили - тоже за голодомор? Не смеши.

Добавлено:
cornborer

Цитата:
а может это сторицей вернулось за погромы -

Сколько же ВАс, кащенитов в сети? Чего же вам так, эти евреи бедные життя не дают?
Свой антисимитский стебом теренеруй на ком нибудь другом - мне фиолетова эта тема.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.05.2008 00:06

Цитата:
Сколько же ВАс, кащенитов в сети? Чего же вам так, эти евреи бедные життя не дают?
Свой антисимитский стебом теренеруй на ком нибудь другом - мне фиолетова эта тема.

а если так уж фиолетова, тогда чего так задергался будто за бейцы схватили? впрочем, понятно почему
п темка-то ваша голодоморная вымороченная с ног до головы.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
про "тупые хохлы" - пожалуй единственная правда

отнюдь не тупые. а хитрож0пиє. направленность логических узлов рассуждений очевидна и слепому: голодомор - геноцид - коммунисты - москва - россия - репарации и преференции (не обязательно сразу сугубо материальные, можно и чуть погодя). но любому суду важно - кто, как, когда, с какой целью, чем конкретно и где (закопал в смысле) . и вот на этой конкретике украинское руководство плывет. потому что не может да и не хочет говорить всю правду. и потому никакого международного признания геноцида В украине нет и не будет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2008 00:44
cornborer

Цитата:
а если так уж фиолетова, тогда чего так задергался будто за бейцы схватили? впрочем, понятно почему
п темка-то ваша голодоморная вымороченная с ног до головы.

Что, таки с кещенитством я в точку попал? На одни те же грабли я редко наступаю. Думаю вы с Эталоном из одной "секты". Я давно заметил, что вы пытаетесь казаться глупее чем есть на самом деле.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 06.05.2008 07:02
Samovarov
Давай я скажу: "да врешь ты все!". Почему? Да грамматические ошибки у тебя, ударения мол не так ставишь и т.д. Врун, короче.

Цитата:
Да, запостить официальную позицию - обязаловка, фильм то не о позиции Самоварова, уж извини.

А пока до свидания и не делай мне нервов тупизной. У меня тут авария, не до разбирательств хохляцкого вранья мне. Адьюс.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.05.2008 07:20
Samovarov

Цитата:
На одни те же грабли я редко наступаю.

однако как всегда наступил
меня всегда умиляло, когда говорят типа: погром - он происхождением из россии, или - русские черносотенцы и т.п. а ведь на деле глянем на географию погромов. происходили они в своем подавляющем большинстве на украинской земле, ну и на окрестных территориях - западе бывшей российской империи. ссылок не привожу - были, например, в предыдущем посте, см. также книги. т.е. такие как вы - националисты, когда только можно, чуть что кричат об ущемлении прав, о притеснении / угнетении со стороны москвы. но когда у самих рыльце в пушку - то этого как бы даже не было. а ведь было. это и не только погромы, это и насильственная украинизация в период первой незалежности (а ведь повторяется опять!), это и массовый, скажем так, коллаборационизм в годы второй мировой и т.д. и т.п.

бог, как говорится, не фраер, за все в этом мире платишь. и голодомор стоило бы рассматреть под таким углом зрения. надо бы сесть, спокойно подумать и разобраться, что к чему: чтобы не наступить на грабли второй раз. однако, боюсь, с вашим менталитетом и элитой это практически невозможно. граблі - традиційна національна подія...

а насчет ярлыков - комментировать не буду, это пусть сие останется на вашей совести. если хорошо покопаться, то может найдете зачуток

еще раз повторю для глухих:
никакого международного признания геноцида in украине нет и не будет. обоснование: см. мой предыдущтй пост.

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Свобода слова на Украине закончилась?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.